為什麼這篇吃素佛教鄉民發文收入到精華區：因為在吃素佛教這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者mmc109815038 ()看板DummyHistory標題[討論] 佛教是否出世 是否強迫...
吃素佛教 在 婉瑩 Instagram 的最佳貼文
2021-07-11 08:59:28
所有人都祝你生日快樂 我只願你遍歷山河 吃遍人間的菜 我的吃素佛教寶包🎂 #happybirthday ❤️❤️...
一 悉達多原創佛教時 因為佛教算是婆羅門教的改革宗
所以除了眾生平等這一個教義跟婆羅門教不同之外
(婆羅門教主張種姓制度 沒有平等的概念)
原始的佛教跟婆羅門教還是很像的
早期的佛教是不吃素的 信徒捐甚麼食物 僧侶就吃甚麼食物 絕不浪費
佛教傳開來後 出現了很多分支 不同的分支 教義差別很大
就目前看到的資料來看
佛教早期典律中 沒有硬性要求吃素 只有要求不殺生
而要求佛教徒吃素的佛教宗派
最早的資料來自於南北朝的梁武帝
南北朝的梁武帝因為考慮到佛教徒實在太多 (梁武帝倡導佛教)
佛教僧侶光是吃 就可以吃垮國家 (佛教寺院是不繳稅不服役的)
所以開宗教大會 新增了出家人全部都必須強迫吃素的戒律
這樣一方面可以整頓佛教腐化的問題
另一方面 可以大省一筆開銷
在梁武帝之後 漢傳佛教的出家人吃素 就成為通行定則
但除了漢傳佛教之外
其他宗派或地區的佛教 大都沒有僧侶強迫吃素的要求
日本的佛教派系 僧侶甚至可以結婚!!!!
所以在日本 有自己的廟有自己的土地的僧侶的嫡長子
當然就多半是有錢人 因為一方面不用繳稅 另一方面收入又很不錯!
所以佛教徒雖然百分之九十九都在亞州 有五億信徒
為天下第四大宗教 第一大是泛基督教 約二十億人
第二大為回教 約十四億人
第三大為印度教 約九億人
第四大為泛佛教 約五億人
但其實除了漢傳佛教外 其他支派的佛教大多沒有強迫吃素的要求
就醬!!!
第二 追加個八掛
嵩山少林寺是個半入世半出世的佛教宗派
嵩山少林寺是有蓄養武僧的傳統
寺廟裡 往往文僧武僧各半
為了考慮到練武的需求
少林武僧是吃蛋奶素的
一天三餐都各吃一顆雞蛋 以提高練武的肉體需求
嵩山少林寺的起源有很多種說法
就史書上來說
嵩山少林寺成立的很早
在唐太宗時 有一次李世民被王世充圍困
十三個少林武僧 用少林棍術 用生命把李世民硬是救了出來 反敗為勝
這是嵩山少林寺第一次入世參戰
第二次是明成祖靖難之役 少林寺派八百武僧參加了明成祖的那一邊
結果明成祖贏了 給了少林寺很多土地跟特權
但那八百武僧死傷了一半以上 (可見那場明朝內戰的慘烈!)
第三次是倭寇入侵中國東南沿海
南少林的武僧 用棍術把日本武士的腿打斷 日本倭寇一看到少林武僧 立刻就逃!!
這是少林寺第三次參戰
第四次是明朝滅亡時 反清復明的天地會人士 躲在少林寺
少林寺偷偷支持反清復明 跟天地會掛勾
結果清朝知道這個秘密之後 派大軍火攻少林寺
北少林寺武僧全數戰死 沒留下任何活口!!
後來少林寺的典章制度跟武功心法之所以沒失傳
是因為這些資料 南傳少林寺也有一份!
後來清朝滅亡 少林寺重建 (各軍閥都有出錢 這很有趣!)
重建的少林寺 在文化大革命時被完全損壞 僧人幾乎死光
典章制度跟武術心法被有心人士偷偷的藏了起來
後來中共黨中央在文革結束後 又重建少林寺
所以到現在 少林寺還存在
就醬
所以呀
佛教理論上是以出世為基本論點的宗教
可是佛教入世的宗派就一大堆
比如戰國時的本願寺
少林寺 藏傳佛教
南傳佛教也是政教不分離~~~~~
還有
古早的佛教典籍大多鼓勵吃素當做一種修行 但並沒有強迫一定只能吃素
但為何到了現在的台灣
剃光頭的和尚都只能吃素呢?? 梁武帝定下的規則 和尚並沒有遵守的必要阿
畢竟梁武帝只是皇帝不是佛祖阿!
還有 我也搞不清楚為何日本佛教的和尚可以娶妻生子
其他的佛教教派也可以娶妻生子嗎??
至少我知道台灣的和尚是不可以X女人生小孩的
這聊起來問題就太多了~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.188.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1468130361.A.DBE.html
→ yuriaki: 為了提高僧侶道德正當性而引入中國齋戒傳統的結果 07/10 14:17
中國的齋戒傳統又是從何而起的呢???
※ 編輯: mmc109815038 (61.231.188.46), 07/10/2016 14:36:20
推 rotusea: 你知道，有種理論是「因為有人犯，所以才要規定」。比方 07/10 14:55
→ rotusea: 說「禁止丟垃圾」「殺人者死刑」等，看了就知道曾有人亂 07/10 14:56
→ rotusea: 丟垃圾、曾有人殺過人。所以，假如最早時沒人會拿肉給僧 07/10 14:56
→ rotusea: 侶，那就根本沒必要強制規定吃素。 07/10 14:56
早期佛教的和尚化緣 基本是信徒給甚麼就吃甚麼~~~~~~~
→ rotusea: 中國的齋戒傳統，你可以查查孔子 07/10 14:57
→ rotusea: 看看孔子都吃什麼 07/10 14:58
孔子吃素嗎?
→ lolitass: 貼錯板了 07/10 15:46
我也覺得好像應該貼佛教版耶~~~~~那邊可能更專業一些
→ bilice: 中國佛教禁娶妻是為了專精佛學。現代人可能認為違反性慾。 07/10 16:48
推 zeumax: 以國家律令“改正”宗教在梁武時代是可能的，依照漢傳佛教 07/10 18:08
→ zeumax: ，梁武帝是有成羅漢果的，好歹也是個尊者，這點更強化戒律 07/10 18:08
意思是說 梁武帝不只是皇帝 也可以算是當時的佛教教宗嗎?
→ jksen: 還以為來錯版，可以轉到Buddha版討論看看。 07/10 18:09
推 zeumax: 泰國佛教也是有以國家方式改正佛教的，最早在拉瑪四世出家 07/10 18:16
→ zeumax: 而又還俗後開創法宗派，戒律嚴格要求眾多，近期還在國家支 07/10 18:16
→ zeumax: 持下推動全國寺院戒菸 07/10 18:16
我去泰國當過背包客 我沒記錯的話
泰國佛教是把泰國國王當做活佛在拜的
還有 泰國佛教是政教合一的 國王有一部份的實權(看狀況!)
還有 泰國國王是活佛而且可以結婚生子 繼承人就是下一任活佛~~~~
嗯 泰國國王平常不干政 政權在首相跟軍人手上
但國家出現內部鬥爭時 泰國國王有能力調解並平息動亂~~~
→ MOONRAKER: 日本和尚可以娶老婆也一樣是國家允許的。 07/10 19:40
這我知道 好像是江戶幕府時德川將軍同意的
→ EvoLancer: 信藏傳佛教不就不用吃素了? 07/10 20:26
藏傳佛教沒有辦法吃素 青康藏高原以畜牧業為主 種青稞為輔
推 wolfpeter: 道行到一個境界能夠超渡所食牲畜之靈魂才能吃吧 07/10 20:32
→ chungrew: 早期佛教只講『戒、定、慧』 不禁吃素 07/10 20:36
是阿!
→ yuriaki: 啥戒定慧不禁吃素 主張禁肉食的人士就是主張肉食犯殺生戒 07/10 21:06
→ yuriaki: 固然肉食是否犯殺生戒是有爭議 但禁肉食與戒有絕對關聯 07/10 21:07
→ zeumax: 從三淨肉為起始開始發展，隔絕自己與暴力接觸的機會，才能 07/10 21:43
→ zeumax: 安定心靈而既然要達成完全零暴力接觸，那就吃素，梁武就認 07/10 21:43
推 miname: 佛祖自己都吃了 07/10 21:43
佛祖自己就是素葷都吃
→ zeumax: 為連肉也不吃就不會間接觸成殺生了 07/10 21:43
→ zeumax: 藏傳是要殺前要誦經，環境不允許吃素，他們也是受到部分漢 07/10 21:45
→ zeumax: 傳影響，能素他們也是會素，但吃肉並不不是忌諱 07/10 21:45
藏傳佛教的分佈位置造成藏傳佛教沒有吃素的條件
藏傳佛教住要分佈於青康藏高原 中亞 蒙古一帶
這一帶都以畜牧業為主~~~~
推 show282: 日本是因為天皇會出家，才有國家領導力吧？ 07/10 23:05
天皇出家往往都跟政治鬥爭有關 通常不單純
→ unclefucka: 日本是因為明治維新下，為了扶植神道教、毀壞佛教，才 07/10 23:44
→ unclefucka: 讓日本和尚啥的娶妻生子、佛院家產化、食魚喝酒... 07/10 23:44
我是知道明治維新時 有刻意壓迫佛教徒 減少寺院對人民的影響力
以達成中央集權 叫(毀釋滅佛)
推 abysszzz: 照例幫植物QQ 被殺的時候不會哀號流血就被歧視 07/11 01:01
我個人大膽的認為植物是會思考 有感情的~~~~當然這很怪
→ gundamwind: 淨土宗在12世紀就可以結婚了，說明治維新起不太對吧？ 07/11 10:51
→ jksen: 嚴格來說，日本受菩薩戒者的出家眾尤其是大本山系的，仍然 07/11 19:40
→ jksen: 不能結婚，除非還俗。大多數稱之有結婚的"和尚"或"僧侶"其 07/11 19:41
→ jksen: 實不算出家人，而是在家眾。日本寺族制度的家族繼承，都是 07/11 19:42
→ jksen: 在家體系的。 07/11 19:43
日本佛教自成一個體系 跟漢傳佛教差距很遠
→ saltlake: 看蕭衍做事情就多少可推斷他的認為有多不靠譜 要給佛寺 07/11 23:22
→ saltlake: 捐錢也不痛快 硬要扯啥自己捨身入寺讓朝廷為自己贖身 07/11 23:23
→ saltlake: 可惜蕭衍那年代還沒有植物也是有生命的生物 要不然照他 07/11 23:24
→ saltlake: 那主張 啥都別吃了 因為人活著就是會殺生 如果蕭衍那時 07/11 23:25
梁武帝在史書上的評價不佳 大多被認為是昏君
→ saltlake: 有微生物的知識 那根據他的主張 根本別活了 因為人的 07/11 23:26
→ saltlake: 免疫系統根本分分秒在殺戮侵入人體的微生物與細菌 07/11 23:26
→ yuriaki: 號稱知識超時代認知十萬八千蟲的希達多還不是照樣喝水殺 07/11 23:42
→ yuriaki: 上億蟲子無辜的生命 07/11 23:43
早期佛教認為水中有十億八千蟲 合乎兩千多年後的科學發現 XDDDDDD
推 Kazimir: 原則來說當然是不該殺生的 不過死人沒辦法修行嘛 07/12 02:14
→ saltlake: 可以唬爛有鬼修 要不然就早死早超生 或者殺生是為了讓 07/12 08:22
→ saltlake: 被殺者贖前世的罪 是在幫他 輪迴這概念很好用 07/12 08:23
輪迴的概念 在跟婆羅門教有連帶關係的宗教中 都被認為理所當然
在近代有關超心理學的研究中 也被部份心理學家認為輪迴轉世 還有特異功能
是可能存在的!!!
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 14:17:28
推 gfdsa: 其實宗教可分為泛猶太系和泛婆羅門系，不過這樣講會被追殺 07/12 14:23
泛猶太系應該改稱之為泛亞伯拉罕系 你就不會被阿拉花瓜 XDDDDDD
因為回教徒雖然敵視猶太教 但阿拉伯人的宗教信仰是認為阿拉伯人是亞伯拉罕的後代
其實 早期時 猶太人只是阿拉伯人中的一個支派 還曾經一起入侵並統治過埃及
但舊約上 卻說是埃及人邀請猶太人入駐埃及當統治階級的一部份的 XDDDDD
後來猶太人在埃及的特權被鬥倒後
猶太人就從統治階級被下放成奴隸階級了~~~~所以才有摩西出埃及一事
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 14:30:47
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 14:37:15
推 gfdsa: 婆羅門的梵天表示： 07/12 14:36
他表示你們所有的種姓都是我的肉體的一部份
但不可觸民不來自梵天的肉體 因此沒有種姓 也不是人類 也沒有人權~~~~
可是不可觸民在印度人口佔百分之十七
這些人在印度被虐殺姦殺 在實質上 不犯法~~~~~~
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 14:40:15
推 gfdsa: 其實這兩種脈絡的宗教，背後的人類學脈絡應該挺精彩的 07/12 14:43
嘿嘿 抽他們的血驗DNA 看他們DNA的相似度有多高就可以抓出問題的所在
不過幹這種事要冒生命危險
我是沒種幹的 XDDDDD
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 14:48:56
推 gfdsa: 不知道有沒有勇者出來整理諸宗教的系譜XDDD 07/12 14:51
→ gfdsa: 還有看似孤狼的希臘城邦信仰、北歐的喀爾特、影薄的道教... 07/12 14:53
這種玩命的事少幹 很容易出事的~~~~~
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 15:05:36
→ jksen: 日本佛教和中國佛教有不少差異,但兩者都是被歸類在漢傳佛 07/12 16:18
→ jksen: 。 07/12 16:19
→ jksen: ^教 07/12 16:20
硬要歸類成漢傳佛教 當然OK!
可是兩者真的差很多
而且日本的佛教很多都跟密宗走的較近~~~~
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 16:25:04
→ rotusea: 其醬，不食。 07/12 16:41
→ rotusea: 拿去吧，伸手牌。你把這段配上當時的時空，用常識自己想 07/12 16:43
→ rotusea: 想，孔子究竟是吃肉比較多還是吃素比較多 07/12 16:43
→ rotusea: 真要說，連耶穌也是讓信徒盡量少吃肉的。五餅二魚聽過沒 07/12 16:46
→ rotusea: ？ 07/12 16:46
推 rotusea: 從人類文明演化的角度看，人本來就是從吃素逐漸演變成吃 07/12 16:51
→ rotusea: 越來越多的肉，在經典裡有這樣的記載並不特別 07/12 16:51
嗯 這確實是儒家偏向吃素吃簡單食物的傳統的原始資料來源 (這個網站是好東西
我已經把他加入我的最愛)
不過我覺得 孔子的儒家思想偏向吃素食或簡便的食物
來自於孔子出身低階貴族階級 沒有自己的封地 也沒有穩定的工作
也就是說 孔子是個窮光蛋
所以他吃東西當然偏向素食
古老的年代 肉類食物是很貴又很不好保存的~~~~~
口袋越是沒錢的人 吃肉的機會就越少
其實耶穌的猶太改革宗 偏向於在神的面前 所有的人都是平等的被愛的
所以耶穌的五千信徒十二使徒裡 窮光蛋佔了九成以上
所以基督教的教義也偏向簡約吃素~~~~~天主教的齋戒是吃魚~~~~~~
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 17:01:32
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 17:02:32
→ jksen: 跟硬要歸類無關，是全世界的學術都是這樣分類的...中國佛教 07/12 18:42
→ jksen: 跟日本佛教都是漢文經典。且日本除了台密跟東密有完整保存 07/12 18:42
→ jksen: 唐密的傳承外，其他的宗派對於密乘的概念跟中國宗派相差不 07/12 18:43
→ jksen: 大，也都有大悲咒等常見的雜密。 07/12 18:43
推 gfdsa: 日系佛教是唐密，在源流上屬於漢傳佛教沒錯啊，失傳的漢傳 07/12 18:55
我接受這個說法
推 rockocean: 空海師承惠果阿闍梨將唐密帶回日本弘傳 是為日本真言宗 07/12 20:01
→ rockocean: 難怪孔子要求學費是拿束脩來付 束脩就是醃漬豬肉條 07/12 20:04
大概孔子窮到天天吃醬瓜配稀飯 吃到抓狂了!
又 那個年代 肉類保存是十分麻煩的
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 23:24:17
推 Kazimir: 佛教的邏輯是，無論你為何而殺生 因果還是會回來 07/12 23:23
→ Kazimir: 該怎麼作來既能活下去又能減少因果其實是一種trade off 07/12 23:25
嗯
我雖然是基督徒 但因果報應的說法我還是信的
這就像嗆八家將就是會被扁有點像
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.228.157), 07/12/2016 23:27:27
→ yuriaki: 因果報應的謬誤自己去無神論板看 07/12 23:42
→ yuriaki: 簡單說把價值主觀判斷的善惡與客觀物理現象扯上關聯就是 07/12 23:44
→ yuriaki: 狗屁 07/12 23:44
既然你已是無神論者 那你就沒機會讀懂佛學或基督教神學了
可惜了 你的成見讓你少了解太多一流哲學觀了
推 gfdsa: 因果報應的源頭是輪迴吧，但輪迴的原始概念被扭曲了 07/13 10:53
輪迴可能只是一種自然現象
也許不需要特別去解釋他
知道有這件事就可以了
※ 編輯: mmc109815038 (118.168.72.87), 07/14/2016 08:13:55
推 yuriaki: 一流哲學觀：百年前打小孩棒下出孝子必有善報 當今打小孩 07/14 09:47
古代世家子弟的男生 才比較會整天被老爸打
因為 世家子弟需要強迫念書 還有強迫練武
強迫的基礎 是爸爸會打兒子屁股
古代窮人家的小孩 反而很少被打 因為古代窮人家是不讀書 也不練武的
所以窮人的小孩 並不會被父母要求 對自己本身的要求也很低
一兩百年前 中國的識字率約在百分之十以下或更低
只有家裡有點錢的小孩 才付的起學費識字 窮人家的小孩是不上學的 也很少被打
或被要求甚麼 窮人家通常把小孩當豬或牛來養
→ yuriaki: 是虐待兒童必遭惡報 因果輪迴現象隨時代改變超哲學 07/14 09:48
虐待兒童並不是指打屁股
任何時代的中國士家子弟 小孩不乖 不唸書 不習武 被打屁股是常態
到現在的台灣還有多半如此
現在指的虐待兒童 主要還是指的是 性侵或沒有理由的受虐跟毆打
※ 編輯: mmc109815038 (118.168.72.87), 07/14/2016 10:30:22
→ yenhawk: 有些人不願接觸原典，然後根據被修改後的東西黑得飛起 07/15 09:24
→ yuriaki: 當信徒不信原典只信「被修改後的東西」 拿原典出來又能辯 07/15 18:28
→ yuriaki: 護些什麼? 一邊念南無阿彌陀佛接引西天去「極樂」還要主 07/15 18:29
→ yuriaki: 張這是「無神信仰」? 哈哈哈 07/15 18:29
→ yenhawk: 宗教流傳久了本來就會產生一定程度的扭曲，這很正常 07/17 20:09
→ yenhawk: 釋迦牟尼本人就曾敘述過末法時代以及各種附佛外道的樣子 07/17 20:10
→ yenhawk: 然後我還是得問，你知道極樂世界跟天堂的差別在哪裡嗎? 07/17 20:10
→ yenhawk: 你身為基督教徒，排斥他教教義，這很正常 07/17 20:12
→ yenhawk: 但要求你在辱罵之前，對他教內容有點刻板印象之上的認識 07/17 20:13
→ yenhawk: 對你來說大概是過份得難以接受的事？ 07/17 20:13
你短短幾句話就問了四五個不同的問題 而且問題不明確 問題跟問題雜在了一起
這就產生了個問題
就是我實在太笨 我不知道你打算問甚麼問題????
也就是說 你出了一張考卷 可是考卷題目本身就是一篇長篇大論
那我應該回答這篇長篇大論的哪一個部份???
所以可以一此只問一個明確的問題嗎??
不然以我的智商 我連看懂你要問甚麼都做不到了 我是要如回寫答案 ???
※ 編輯: mmc109815038 (1.169.233.119), 07/17/2016 23:39:06