為什麼這篇台鐵台北機廠鄉民發文收入到精華區：因為在台鐵台北機廠這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hatedog5566 (黑狗)看板Railway標題[新聞] 台鐵台北機廠 專家盼全區保留時間...
台鐵台北機廠 在 Lᴀɴ Instagram 的精選貼文
2021-04-04 18:42:58
- 台鐵-台北機廠的員工浴室 . 1946年建造完成的浴室， 不愧是電影「天台」、「露西」的取景地， 親眼見到傳說中的大澡堂， 以莊嚴的姿態呈現在眼前。...
台鐵台北機廠 專家盼全區保留
立法院交通委員會22日赴台鐵台北機廠考察，民進黨立委管碧玲及與會學者專家盼能全區
保留，做為專業的交通博物館。交通部長葉匡時同意開放討論，但希望外界能體會政府財
稅收入不足的困境。
占地廣達17公頃的台北機廠，興建於1935年，廠內仍保有日治時期遺留至今的大批木
模，均為扁柏、紅檜所打造，可用來鑄造任何型式、部位的火車零件；甚至連廠內所使用
的水龍頭等器具，也能透過木模自行鑄造。廠內還有座劉銘傳時代留下來的蒸氣槌，是
1889年的產物。
不過，台鐵有意提供4成給台北市政府做為創意文化園區用地，其他部分則可供開發
，引發在地居民及文資學者專家質疑。
管碧玲指出，目前北廠內有4座古蹟、3座歷史建物，但未來除了古蹟這部分會成為文
創園區外，其他將轉為住宅區或商業區，破壞園區的完整性。她要求全區保留，指定為國
家古蹟，同時結合員工記憶、機械設備及管路軌道，做為國家級交通博物館。
中華民國鐵道文化協會理事長任恆毅也認為，只有完整保留下整個北廠園區，才能呈
現台灣工業科技的進步。
葉匡時表示，願意開放心胸來討論交通博物館或全區保留，但礙於政府的財稅收入不
足，是否能支持此一構想還有待討論。
台鐵副局長鍾清達坦言，行政院盼各機關能活化自有資產，以達損益平衡。若北廠能
以設定地上權的方式進行開發，就能進帳新台幣500億元，總負債就可減少4成。
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=479600
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→ jasonpig:政府帶頭塑造金錢至上的價值觀 ，而且錢的事情上次公聽會 01/23 19:18
→ jasonpig:臉還被打不夠腫嗎 ？ 01/23 19:18
推 cbate:支持設定地上權！憑什麼台鐵的土地就不能商業開發？ 01/23 20:13
推 komachi275:好笑的是一邊罵台鐵死板僵化不會活化資產 01/23 20:19
→ komachi275:然後又罵精華地段不准開發... 01/23 20:19
→ komachi275:台鐵地很多 但是真的可以換錢多多的地卻沒很多 01/23 20:20
→ http60101:開發的話 又說圖利建商 01/23 20:34
推 jasonpig:活化資產不是賣祖產吧 ，再說了，如果台鐵富岡基地是台鐵 01/23 20:36
→ jasonpig:自己花錢買花錢蓋的，那台北機廠給台鐵開發就也沒什麼好 01/23 20:36
→ jasonpig:說的 01/23 20:36
推 shter:支持開發, 交通博物館應該設在富岡, 那裡才是活的 01/23 23:44
推 komachi275:嗯啊..台灣流行的觀光工廠之所以有人去 是因為會動 01/23 23:48
→ komachi275:彰化傘庫一旦死亡 恐怕變成第二個苗栗鐵博... 01/23 23:48
→ komachi275:我也支持富岡朝向觀光工廠化... 01/23 23:49
推 jasonpig:重點在於明明是個值得保存的地方 ，為什麼可以因為沒錢就 01/24 00:03
→ jasonpig:隨意開發 ，政府這種思維也太落伍了吧 01/24 00:03
推 Chungli28:博物館是會動的呀,K大有去過梅小路和大宮鐵博嗎? 01/24 02:33
→ Chungli28:觀光工廠跟博物館是不同的,舊山線沒車跑,人潮反而更洶湧 01/24 02:35
→ PlasmidDNA:專個屁家,我最討厭這種人了,光出一張嘴,你出錢維護嗎! 01/24 08:34
→ PlasmidDNA:一定要原廠保留我倒是有個好主意,就是搬到台南去,反正 01/24 08:35
→ PlasmidDNA:那邊是最媚日,最想成為日本第四十八縣的地方,這樣既能 01/24 08:36
→ PlasmidDNA:保存那些日本工具,又能滿足媚日需求,土地也能開發,一舉 01/24 08:36
→ PlasmidDNA:三得,這真是再好也不過了~ 01/24 08:37
→ lion1227:如果開發只是爽到建商我就反對= = 01/24 08:49
推 jasonpig:這樣也要扯到媚日 ，真要說的話最媚日的是台鐵 ，都沿用 01/24 09:04
→ jasonpig:日本路線 ，而且我不覺得成立交通博物館跟錢有關 ，文化 01/24 09:04
→ jasonpig:與教育的價值怎麼能用錢衡量 01/24 09:04
→ Sagarmatha:自行車道 博物館 能不能有創意一點 01/24 09:07
→ PlasmidDNA:留台北機廠叫不媚日的話那還真不知什麼叫媚日了,那些東 01/24 09:31
→ chewie:開發不找建商 政府自建也可以啊 只是像光華,國民住宅之類的 01/24 09:31
→ PlasmidDNA:西跟文化有什麼關係了,還不就是日本人偉大給你火車用? 01/24 09:32
→ chewie:品質 應該只是糟蹋這塊地的價值吧 開發就讓專業業者去開發 01/24 09:32
→ PlasmidDNA:用日貨不媚日,但只要是日本人用過的就一定要留那就叫媚 01/24 09:32
→ PlasmidDNA:日.說實話,這東西我實在不想再寫第二次,真的要留就把東 01/24 09:33
→ PlasmidDNA:西搬到富岡去,實在不用留一個死的地方在台北市! 01/24 09:34
推 jasonpig:如果是這樣的話總統府應該也要搬家 ，同樣媚日而且也沒 01/24 09:47
→ jasonpig:什麼用 ，古跡什麼的都沒文化價值 ，蓋成豪宅商場最有文 01/24 09:47
→ jasonpig:化價值了，我只能說現在台灣有文化意識的人還是少數 ， 01/24 09:47
→ jasonpig:但這不代表古跡文化留存與否要牽就大部分沒有文化意識的 01/24 09:47
→ jasonpig:人 01/24 09:47
推 Lopiota:原來戰後近七十年來在北廠修火車的都是日本人（筆記） 01/24 11:20
推 komachi275:但是那個搬家的秋葉原博物館就是死的不是? 01/24 12:41
→ komachi275:更不用說台灣除了傘庫之外 哪一個古蹟是活的?哈瑪星?XD 01/24 12:42
→ komachi275:再者...北廠現況就已經死掉了.... 01/24 12:43
→ Chungli28:秋葉原的博物館不是結束營業了? 01/24 12:48
→ Chungli28:你對死活的定義立足點一直在工廠和博物館之間飄移哩 01/24 12:50
推 Chungli28:古蹟有人潮有再利用就是活的,這點在高雄港站沒問題吧? 01/24 12:52
→ komachi275:恩XD 好像...我重新表達一下我的意思好了 01/24 12:53
→ komachi275:動態與靜態的保存，這樣會不會比較明確？ 01/24 12:54
→ komachi275:北廠的的本質是工廠 當它已經停止運作的時候 01/24 12:54
→ komachi275:他要轉型成為動態的車輛保存博物館 我認為台灣沒能力 01/24 12:55
→ komachi275:而且台灣也沒有實際運作的經驗存在... 01/24 12:55
→ komachi275:現在的傘庫反而是觀光工廠的典型 而非博物館 01/24 12:56
→ Chungli28:所以觀光工廠和博物館不能直接混為一談 XD 01/24 12:57
→ Chungli28:至於台灣當然有實際運作的案例,就是新平溪煤礦 01/24 12:58
→ Chungli28:有沒有能力要看有無經費+專業人才,不是看國內有無經驗 01/24 12:59
推 komachi275:但是新平溪煤礦由原來工廠的作業員直接承攬而且規模小 01/24 13:05
→ komachi275:北廠那麼大 由誰來承攬呢? 人員編制? 預算收入? 01/24 13:05
→ komachi275:這些問題釐清之前是沒有能力讓北廠運作的不是嗎? 01/24 13:06
→ komachi275:更不用說台鐵車輛的養護是高成本高技術高人力的作業 01/24 13:07
→ komachi275:新平溪的的成功類推不就變成合成謬誤了？ 01/24 13:08
→ Chungli28:那些都是籌備博物館的細部事宜，現在談當然是沒錢沒人 01/24 13:10
→ komachi275:嗯啊 這等於是另外成立一個老車修理工廠的編制了 01/24 13:11
→ Chungli28:另外博物館的動態與靜態保養跟做到正線運轉是差很多的 01/24 13:11
→ komachi275:這還得看中央的態度了... 01/24 13:11
推 traystien:柴電工廠也是日本人出錢蓋的 媚日 01/24 13:57
→ traystien:新車工廠也是日本人出錢蓋的 媚日 01/24 13:57
推 jasonpig:只要有心 ，上述問題都能迎刃而解 ，只要沒心一把火燒掉 01/24 14:15
→ jasonpig:都能推平 ，有沒有心的問題罷了 01/24 14:15
→ jasonpig:一個國家這麼大都有辦法運作了，北廠尺度小這麼多說沒錢 01/24 14:18
→ jasonpig:沒人根本只是推托之詞 01/24 14:18
推 komachi275:樓上怎麼會覺得政府有心= = 01/24 14:19
→ komachi275:哈瑪星不毛之地至少還能包給有心卻無力動態的團體維持 01/24 14:19
→ komachi275:北廠地價可以直接償還台鐵債務 要怎麼創造價值呢？ 01/24 14:20
推 jasonpig:公民就是監督政府最好的力量 ，最怕公民莫不關心到時侯政 01/24 14:45
→ jasonpig:府要拆你家的時候沒人跳出來幫你說話 01/24 14:45
推 jasonpig:說到錢 ，日本政府也沒因為缺錢就把京都市推平蓋豪宅阿 01/24 14:50
→ jasonpig: ，法國政府也沒把鐵塔拆掉當廢鐵賣阿 ，這是價值觀的問 01/24 14:50
→ jasonpig:題 ，現在政府跟很多民眾就是思想停留在只有錢最重要的 01/24 14:50
→ jasonpig:思維 ，這也是為什麼公民監督政府這麼重要了 01/24 14:50
推 komachi275:換個角度想 當今政府不正表明了他們無力執行此計畫 01/24 15:30
→ komachi275:公民力量逼迫無力無心政府去搞的結果又是如何? 01/24 15:30
→ komachi275:議員 立委都沒有辦法讓這個沒錢沒人的計畫可行性提高 01/24 15:31
→ komachi275:光靠公民有點不樂觀唷...政治終究必須靠政治來執行 01/24 15:31
→ Auslayer:保留古蹟部分就好 其他工場到富岡去看就好 01/24 15:41
→ Auslayer:工場部分重要的是車輛修護行業 不是建築物 01/24 15:44
→ Chungli28:古蹟要活化轉型博物館,絕對不是只有看建築物而已 01/24 16:06
→ Chungli28:政府沒有表明過無力執行吧?台灣又不是沒有博物館/科學館 01/24 16:08
→ Chungli28:之類的設施,就連需要大量養護資源的兒童樂園都可新建了 01/24 16:09
→ komachi275:是沒有明講啦...不過一開始就想規劃成美術館看來= = 01/24 16:59
推 jasonpig:從說明會聽到公聽會 ，政府從沒說過無力經營 ，而且首善 01/24 17:04
→ jasonpig:之度有個現成的廠地 ，拉到富岡去做什麼，就算富岡有實 01/24 17:04
→ jasonpig:際業務可看也跟台北機廠不衝突阿 ，又沒人要求台鐵派人在 01/24 17:04
→ jasonpig:台北機廠修車給大家看 01/24 17:04
→ asd90267:台北機廠原地保留 台鐵的五百億算樓上的 皆大歡喜囉 01/24 17:31
推 jasonpig:台鐵今天虧錢有台北機廠可賣 ，以後虧錢要賣什麼？台北 01/24 20:38
→ jasonpig:車站拆掉嗎 ？ 01/24 20:38
推 pdms:樓上 說真的 台北車站拆掉蓋大樓 把樓層賣掉收錢也不錯 01/24 20:46
→ pdms:只留一二樓車站 就像松山車站 南港車站一樣 01/24 20:47
→ eslite12:一堆天兵以為北廠真的有辦法開發打掉台鐵負債耶科科 01/25 00:01
推 jasonpig:重點就在於台鐵本業不賺錢 ，做副業總行吧 ，但是把地賣 01/25 00:02
→ jasonpig:掉以後還有什麼地方可以搞副業 ？這不是長久之計吧，不過 01/25 00:02
→ jasonpig:把台北車站改造好像真的不錯 ！？ 01/25 00:02
→ hatedog5566:本業不賺錢= =? 根據是? 虧損明顯是退休金問題 01/25 00:14
→ Chungli28:台鐵不是只有北廠可賣,你看南調廢除後土地開發賣了多少 01/25 00:30
→ Chungli28:問題是這些錢能提升台鐵競爭力嗎?能改善工作環境嗎?都只 01/25 00:31
→ Chungli28:是丟入許願池噗通一聲就沒了,台鐵半點好處都沒有,只有高 01/25 00:31
→ Chungli28:官被上級單位摸頭讚美嘉獎升遷,民眾和員工還是照樣吃噴 01/25 00:33
→ Chungli28:幫中央還債最重要的話,怎不拿蓋路線買新車的錢拿去還呢? 01/25 00:36
推 komachi275:還債本來就不可能改善現有設施... 01/25 00:50
→ komachi275:債是之前就欠的錢...改善設施與福利是投資 01/25 00:50
→ komachi275:這就跟買房子貸款一樣啊 貸款還完了房子也沒有變新的XD 01/25 00:51
→ hatedog5566:就算沒幫助 這些債務就不用解決了嗎? 01/25 00:54
→ hatedog5566:況且以台鐵立場來看 變成博物館又對台鐵有何幫助了? 01/25 00:55
→ eslite12:地下化跟北廠搬遷不是用營業基金的錢 講到土地就據地為王 01/25 01:15
→ eslite12:不曉得路局是哪個時候被鐵路局迷法人化的 科科 01/25 01:16
推 jasonpig:當然是建立一套能夠讓台鐵能夠源源不絕賺錢的模式才是長 01/25 01:16
→ jasonpig:遠之計阿 ，而且今天又沒人要求台鐵來經營鐵道博物館 ， 01/25 01:16
→ jasonpig:政府都要花打錢改造台北機廠成美術館了 ，怎麼可能無力經 01/25 01:16
→ jasonpig:營鐵道博物館 ？台北機廠那塊地政府可以把容積移轉到其他 01/25 01:16
→ jasonpig:地方讓台鐵去開發 ，跟本也不用多花錢 01/25 01:16
推 jasonpig:其實我也是想不太透怎麼會有人會幫台鐵這種挖東牆補西牆 01/25 01:20
→ jasonpig:的理財模式護航 01/25 01:20
→ hatedog5566:我是不懂怎有人會把還債跟投資混再一起談 01/25 01:27
→ hatedog5566:況且本業虧錢的根據是? 01/25 01:28
推 jasonpig:我從沒說過要台鐵投資什麼 ，我只是說台鐵賣祖產還債很糟 01/25 09:05
→ jasonpig:糕而已 ，而且本業虧錢是台鐵自己說的，當然不計算薪資 01/25 09:05
→ jasonpig:跟退休金台鐵應該是有賺 ，只是這不可能排除在成本之外阿 01/25 09:05
→ Chungli28:這債務是台鐵自己應該要承擔的嗎?中央都不用負責嗎? 01/25 11:01
→ Chungli28:賣土地是為了要還買新車蓋新路線的貸款再來說不能比較吧 01/25 11:02
→ Chungli28:左手拿捐款右手賣祖產,要賣的話富岡的經費也一起還清吧 01/25 11:05
→ Chungli28:BOT業者只顧土地開發看來也是很合理,因為國營單位也一樣 01/25 11:07
推 komachi275:那麼...北廠那塊土地究竟誰有權可以處分 XD 中央還台鐵 01/25 12:10
→ komachi275:上面不是才說台鐵沒權賣祖產？ 01/25 12:10
推 jasonpig:說真的台北機廠那塊地跟國民黨的黨產一樣很有爭議性阿 01/25 12:36
→ Chungli28:土地所有權是中央政府,台鐵只是管理人 01/25 13:08
→ Chungli28:土地隨便可以賣的話,軍方早就發財了,哪還要還國有財產局 01/25 13:09
推 jasonpig:樓上正解 ，台鐵一直搞不太清楚 01/25 14:38
→ Sagarmatha:我想不用講的太武斷 有些的確是屬於鐵路局資產 01/26 11:04
→ Chungli28:我的資料來源是台鐵請顧問做的報告書,樓上資料來源呢? 01/26 12:50
→ Sagarmatha:國有財產局90年3月30日臺財產局接第0900008632號函 01/26 20:40
→ Sagarmatha:簡單來講 台鐵的土地可以分為台鐵官有和中華民國所有 01/26 20:42
→ Sagarmatha:鐵路法如果修法過了 台鐵也只能夠處分台鐵官有的部分 01/26 20:43
→ Sagarmatha:不過可以不受國有財產法的限制 不過前提是修法要過 01/26 20:52
→ Chungli28:北廠的土地產權是寫是"中華民國"無誤 01/27 01:10
→ jasonpig:想請教台北機廠土地產權屬於台鐵的地號是哪一塊 ？ 01/27 01:33
推 Sagarmatha:那請教台北機廠屬所有權屬於中華民國的地號是多少? 01/27 07:40
推 jasonpig:信義區逸仙2小段33號 01/27 15:09