為什麼這篇台灣黑鷹直升機數量鄉民發文收入到精華區：因為在台灣黑鷹直升機數量這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者seednet2 (可)看板Military標題Re: [新聞] 好消息！陸軍決定續買30架黑鷹...
推 alwayshigh: 啥高山運補救援根本假議題,歐直幾款都有成熟的警用或 03/31 22:25
→ alwayshigh: 救援中輕型機,部分機型還在尼泊爾執行任務那隨便都破 03/31 22:25
→ alwayshigh: 海拔4000米以上,簡單講就是不想撥款 03/31 22:25
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因八八風災的災情慘況以及救難期間犧牲飛行機組員的緣故，馬政府要另撥專款給空勤買
新直升機這件事，孝偉哥其實有委婉提過，當初馬總統後來下令變成直接調撥黑鷹的政策
其實並沒有錯，因為政府有跟國防部專人協調做過研究跟考量，直接調撥不是馬總統隨口
說說的。
陸軍當初建案買六十架黑鷹，如果把少買十五架的錢省下來，撥給空勤開國際標，再跟國
外買新直升機，其實並沒有真的省。因為我們的陸軍跟美方買黑鷹是包套的(空機加其他
後勤、出國訓練、備品、外籍教官，哩哩雜雜全加在一起)，再加上買多(六十架)，平均
單價會比只買(四十五架)低也是市場原則，所以其實六十架黑鷹跟四十五架黑鷹的總價，
對陸軍來說都要付差不多的價錢。因此直接讓陸軍六十架都買進來，然後撥十五架過去給
空勤，在時間跟金錢以及政治上才是經濟且有效的做法，雖然改裝救難機要花錢，但總括
還是省。直接從陸軍撥飛機過去空勤，在行政效率上也比較快，也不用花更多錢，恐怕這
才是當初的考量。雖然陸軍當初需求是六十架沒錯，但是說真的兩岸之間只有政治軍事上
的對峙，其實大家也知道沒在打仗，私底下經濟、社會、文化的交流早就糾纏不清了。所
以那些政治精算師當然嗅覺敏銳，趕快讓救災資源先補齊，對政府來說比較實際(選票)。
對空勤來說，黑鷹太強大，價錢是貴了點沒錯，用了好像有點討債浪費，但是在性能上，
當初Sikorsky 針對嚴苛戰場環境設計的軍規黑鷹在救災上的確表現稱職，上台灣高山輕
而易舉，不會喘大氣。反觀前內政部長反對黑鷹，一直推海豚，直說養黑鷹太貴。態度曖
昧，就讓人覺得有點奇怪。事實上海豚根本不夠力，上台灣高山根本賣命，海豚就算再便
宜，不能使命必達也沒用。也許以前警察署時代的空警隊使用海豚OK，但是後來所有各單
位的旋翼機需求都收編在新成立的國家級空勤總隊底下統一運用，任務變成包山包海，那
可想而知，對直升機的性能需求，級距應該更大才是。
黑鷹性能優越，飛行員飛了也心安，空勤的飛行員應該沒人反對黑鷹進來，再者能開先進
的載具一定是每個飛行員的職業夢想，需要被救難的民眾性命也更多了保障，這些不是單
純用錢就可以衡量的。
為了立志開旋翼救難機，空勤總隊有棄長榮民航機駕駛(學成後被分配開麥道，因為是公
司培訓所以合約中途退出要負上賠錢的代價)，早已立定志向，在長榮任職期間，就利用
假日去美國飛行學校補足旋翼機時數，然後在台灣參加國考轉職成空勤的飛行員(公務員)
，這種人情操偉大，值得高性能的救難直升機作為匹配。
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→ suntex01: 問題是你的前提在於這十五架的經費是由國防部出給內政部 04/01 22:30
→ suntex01: 有這種部會預算挪用到其他部會去的道理嗎？陸軍有陸軍的 04/01 22:30
→ suntex01: 規劃.空勤想買新機,內政部就不該開弄種香蕉標.不是拿東 04/01 22:32
→ suntex01: 牆補西牆,然後說這樣沒錯. 04/01 22:32
你說的都沒錯，但是你知道我們小馬哥個性就是省，生活上很多東西都補了繼續用。此種精神當然反映在他的施政上面。如果今天柯P當總統應該也會做類似的事情。
→ edison: 應該有裁軍後,需求數量不用到60架的因素 04/01 22:34
推 defenser: 爽到飛行員，苦到地勤、後勤、行政與財務 04/01 22:35
※ 編輯: seednet2 (61.227.227.92), 04/01/2019 22:38:20→ edison: 摔掉那架跟空勤的訓練似乎有直接的關係 04/01 22:41
那就不知道了，殉職的飛行員好像是海軍轉職的，技術應該不差才是。※ 編輯: seednet2 (61.227.227.92), 04/01/2019 22:43:50
→ Piin: 李前部長那時的三方大交換其實是最佳解，可惜自己部不捧場 04/01 22:44
→ Piin: 空勤過去重大的損失跟輕忽技令其實都有關係 04/01 22:46
推 idunhav1: NBA交易即視感 04/01 23:08
推 jackwula9211: 重點是根本不應該拿陸軍的錢去買給內政部，馬英九 04/01 23:13
→ jackwula9211: 這樣根本是亂來，部會預算這樣玩那審預算就變成是 04/01 23:13
→ jackwula9211: 審好玩的了。 04/01 23:13
→ kuma660224: 美方核定賣60架是2010，當時空勤還在招標 04/01 23:32
→ kuma660224: 流標9次不肯加錢，改成搶陸軍額度是2011 04/01 23:33
→ kuma660224: 什麼少買15架的錢省下來是在說啥鬼話 04/01 23:33
→ kuma660224: 陸軍從2008開始規劃就是想要60架 04/01 23:34
→ kuma660224: 7成妥善率可以出動40出頭架，營級機動 04/01 23:38
→ kuma660224: 45架這數字當時政府硬砍陸軍數量才講的 04/01 23:40
→ kuma660224: 空勤本來就有編預算買機，不夠就加點錢才對 04/01 23:42
→ kuma660224: 改成砍陸軍機，再說改給空勤，空勤那筆錢呢 04/01 23:43
→ kuma660224: 也沒折給陸軍再增購幾架黑鷹，就消失了 04/01 23:44
→ kuma660224: 從頭到尾就是逼陸軍吐出來根本沒省半毛 04/01 23:45
→ kuma660224: 因為原本陸軍立案60架，最後還是花錢買60架 04/01 23:47
→ kuma660224: 陸軍卻拿不到自己付錢該有數量，被A走了 04/01 23:47
你要從省長小馬哥的邏輯來想這件事才對。
空勤原本的直升機預算沒用到，陸軍也沒拿到，
那對小馬哥來說，這筆就省下來了。
再來去看當年新聞，小馬哥原是要砍陸軍十五架的錢，挪給空勤買直升機，
<<猜測:也許背後是空勤藉著八八風災靠勢，才讓小馬哥做這決定，也說不一定>>
然後陸軍要捍衛自己就說，黑鷹原本就是軍民通用啊，要救災我也是要出動，
你砍我十五架的錢，挪給空勤去買民用救難機，這不是脫褲子放屁?
乾脆不砍我，直接按計劃給我買六十架吧。
然後買四十五架跟六十架的總價差不多，是後來孝偉哥自己講的秘辛。
這樣事情就兜得上了。
※ 編輯: seednet2 (61.227.227.92), 04/01/2019 23:55:21
→ kuma660224: 這樣叫專業分析考量，寫預算審預算的會哭死 04/01 23:48
※ 編輯: seednet2 (61.227.227.92), 04/01/2019 23:58:58→ kuma660224: 空勤哪有這樣想，他們根本養不起太高大上的 04/02 00:03
→ kuma660224: 之後摔掉1架，事後也被調查發現空勤訓練 04/02 00:04
→ kuma660224: 時數跟根本遠低於最低要求，就養不起... 04/02 00:04
→ kuma660224: 建軍就是要砸錢，空勤拿大機，預算也沒增加 04/02 00:05
→ kuma660224: UH60飛行成本其實是UH1系列的好幾倍 04/02 00:06
→ kuma660224: 你確定空勤早就想要也覺得自己很養得起？ 04/02 00:08
推 jackwula9211: 別再說馬英九省錢了......這種做法就只是亂來而已 04/02 00:34
→ jackwula9211: 空勤開芭樂價買不到，看到陸軍有一批玩具馬英九就 04/02 00:36
→ jackwula9211: 大手一揮搶走15架，陸軍白白多花了15架的錢結果什 04/02 00:36
→ jackwula9211: 麼都沒有 04/02 00:36
→ suntex01: 省是一回事.問題是得符合法規運用預算阿.隨便撥來撥去. 04/02 00:44
→ suntex01: 這樣編預算編好玩的? 04/02 00:44
推 zeumax: 基本就是不想給空勤加錢，又想砍陸軍的錢，這個方式滿足了 04/02 00:48
→ kuma660224: 內政部不只買機不肯加錢，連操作費也不肯加 04/02 00:58
→ Lofthouse: 破壞國家行政制度，不是用省錢能帶過的 04/02 01:43
噓 doublehow: 看不下去 硬拗 04/02 01:57
噓 edward40812: 呃... 04/02 03:06
噓 cwjchris: 這不算政治文膩 04/02 06:50
噓 crow0801: 這事後來光立法院備詢都被問過好幾次，沒有單位想這麼幹 04/02 08:09
→ crow0801: ，純粹就是總統府的意志 04/02 08:09
→ crow0801: 至於說什麼陸軍評估過？拜託，總統府下的指示，陸軍誰 04/02 08:10
→ crow0801: 報告敢寫不可行？ 04/02 08:10
→ alwayshigh: 前面經費很多人說就不提了,還拿幾十年前的老海豚來躺 04/02 10:49
→ alwayshigh: 槍也是傻眼,會覺UH60能行只是靠他的大動力陸軍版就是 04/02 10:49
→ alwayshigh: 一般規格沒啥特種救災設備,新世代熱門EC135.145本身 04/02 10:49
→ alwayshigh: 就有考量特種救難跟山區救援,瑞士法國購入的山區救援 04/02 10:49
→ alwayshigh: 任務比起台灣更是只多不少,我們可沒啥雪地山區任務跟 04/02 10:49
→ alwayshigh: 一海票的滑雪渡假區 04/02 10:49
→ alwayshigh: 此外麥道的MD902也是一款很優秀的機型 04/02 10:53
→ kuma660224: 黑鷹動力強勁當然也能用，就像3000cc 04/02 11:41
→ kuma660224: 蠻力車也能用來買菜，但看到養護成本會哭 04/02 11:41
→ kuma660224: 空勤原本只要3架高馬力+9架低馬力的 04/02 11:41
→ kuma660224: 有人自認省錢塞15架大馬力噴油錢的... 04/02 11:42
→ kuma660224: 大部分任務區其實不用黑鷹也能正常運作 04/02 11:43
→ kuma660224: 現在木已成舟，連原廠紅外匿蹤塗料也被換掉 04/02 11:44
→ kuma660224: 被搶劫的陸軍與養不起的空勤都只能認命 04/02 11:44
推 kynoko: 戰鬥機坦克軍艦理論上也能當純粹交通工具阿，但那是它最 04/02 11:51
→ kynoko: 初被設計出來的用途嗎？ 04/02 11:51
→ PsycoZero: 欸可是黑鷹本來就是純粹運人用的 04/02 11:53
→ kynoko: 純粹交通工具需要武裝跟戰系？ 04/02 12:09
→ PsycoZero: 黑鷹哪來的戰系 04/02 12:11
→ kynoko: 看不懂你意思，你是想說黑鷹最初設計理念是巡山搜救，大 04/02 12:15
→ kynoko: 部分國家軍隊的用法都是錯的？ 04/02 12:15
→ PsycoZero: 我是說黑鷹本來就是運輸工具，你的類比有問題 04/02 12:16
→ PsycoZero: 如果是海鷹，那就真的是武器了(海鷹沒什麼載人空間) 04/02 12:16
→ kuma660224: 黑鷹有吊掛榴砲與戰術突擊車能力 04/02 12:22
→ kuma660224: 其實是運人兼運裝備兩用，只是不能同時 04/02 12:22
→ kuma660224: 算是交通工具沒錯....只是肌肉車不適合亂送人 04/02 12:24
→ kuma660224: 當初應該把空勤與陸軍UH1換機或升級一起搞 04/02 12:25
→ kuma660224: 拉高經濟規模吸引廠商投標或降價 04/02 12:26
→ kuma660224: 直升機也該高低配.... 04/02 12:27
→ kuma660224: 什麼打雜任務都用4000匹馬力肌肉機太扯了 04/02 12:28
→ kuma660224: 那動力比對岸武直還高很多.....也難怪洛馬 04/02 12:29
→ kuma660224: 認為可發展弱版武直的飛彈模組化 04/02 12:29
→ kuma660224: 純運人打雜，該養一批bell412EP等級的 04/02 12:32
→ kuma660224: 當初陸軍是希望黑鷹能營級帶裝備戰略機動 04/02 12:33
→ kuma660224: 2010漢光那種不接戰的6人特戰情報小組 04/02 12:34
→ kuma660224: 則可以用較小的UH1H後續機去灑十幾處 04/02 12:35
→ kuma660224: 類似美軍LRSU長程監控小組當決策資訊來源 04/02 12:36
推 dopyu: 重點不是空勤總隊用得多開心，是空勤挪用陸軍的預算的問題 04/02 12:48
→ dopyu: 一般民主國家的預算不能這樣流用的。空勤假如真的想買，可 04/02 12:48
→ dopyu: 2但請自己編預算後和陸軍偕同購買，陸軍60空勤15統包 04/02 12:49
→ edison: 當年,美軍下令駐沖繩的陸戰隊撥交一批最新的飛彈到台灣 04/02 12:57
→ edison: 然後我們就有了響尾蛇飛彈 04/02 12:57
→ kuma660224: 美國軍援跟這毫無關係啊 04/02 13:21
→ edison: 只是呼應民主國家的預算....... 04/02 14:42
→ diechan: 這整件事就是老馬腦包的大包,陸軍冤空勤也沒好處 04/02 16:59
噓 nyct: 為什麼我們討論你的猜測 04/03 08:39