為什麼這篇台灣閩南人口鄉民發文收入到精華區：因為在台灣閩南人口這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者cjol (勤樸)看板TW-history標題[轉錄] 閩南人當初是怎麼打贏原住民的時間Thu ...
台灣閩南人口 在 Kristin Instagram 的最佳貼文
2021-09-16 04:59:57
《男兒王》王國燊 大概我們永遠會需要這一類的老套通俗卻不過時的電影吧，吵吵鬧鬧，哭哭笑笑，一度鬧到僵持不下天崩地裂的局面，而後都成了「遠看是喜劇」的雨過天青，現實的滿腹抑鬱苦悶瞬間一掃而空。就像這一部去年金馬異軍突起的新加坡電影，在《曼哈頓戀舞曲》的目眩神迷，《午夜天鵝》的溫暖與悲情之外，《男兒王...
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: todao (心裡有數) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 閩南人當初是怎麼打贏原住民的
時間: Wed Jul 8 20:10:09 2020
野蠻時代
台灣閩客原族群為了爭土地資源
互殺不意外啦
一般來說
閩南族群來台灣後
主要接觸的對象是平地原住民
又稱平埔族
閩南族群擅長商業交易
在中國泉漳原鄉就是這樣了
(泉州曾是世界最大商港)
所以用和平的方式同化了平地原住民
互相通婚
至於山地原住民
即現在台灣最主要的原住民
則跟閩南族群接觸不多
有也是商業往來為主
就像賽德克巴萊演的那樣
漢人(閩南族群)跟賽德克族進行買賣
彼此衝突不算大
清朝時更不把花東當成領土
也不鼓勵漢人過去
真正跟山地原住民有衝突的
是客家族群
客家族群是漢族中的戰鬥民族
兵農合一
女人不纏足
要參加生產
客家族群作為外來族群
在中國各省械鬥
而且常常戰勝
非常強
最慘烈的就是廣東的土客械鬥
土方有講粵語的廣府人
或廣東原住民壯族等
都跟客家人打得頭破血流
後來廣府人戰勝
被俘虜的客家人則賣到國外當奴工
史稱「賣豬仔」
講粵語的廣府人算客家人的剋星
其他族群則都不是客家人對手
閩南族群跟客家族群則相對和平
像廣東梅州-客家人的大本營
就有不少客家人其實是潮州人同化來的
廣東潮州也一樣有講潮州話的客家人
客家人來台灣後
因為閩南族群已先在台生根了
所以他們往丘陵前進
於是遇到山地原住民
衝突就發生
像光緒元（一八七五）年
清廷總兵吳光亮招募的廣東客家子弟兵
廣東飛虎軍
來台殺了很多原住民
並且將所擊斃的原住民壯丁烹煮吃光
泉漳械鬥時
其實客家人也有參與其中
清廷也利用客家人來制衡台灣閩南族群跟台灣原住民
回到最前面
就如一開始講的
野蠻時代台灣閩客原族群為了生存
互殺不意外
倒是利用古代的族群矛盾要挑撥分化獲取政治利益
這就蠻糟糕了
尤其利用這個想要轉移現代中國政權來台後的屠殺與恐怖統治
就更沒意思了
(不是指原原po)
參考看看~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.165.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594210211.A.BA1.html
推 StylishTrade: 鄭成功不只是擅長貿易吧 XDDD07/08 20:13
當然啦，就是野蠻時代同時鄭在野蠻時代來講
還真沒比其他族群野蠻
反而是都已經現代了
一來台灣就開始搞大屠殺的集團
這就真的是...
推 gogohc: 專業文07/08 20:13
嘴砲而已噓 DrGolden: 蕃膏都賣到廈門去了真的很會做生意呢07/08 20:13
客家人吃番膏不是新聞啦 XD推 kilof: 不要惹客家人07/08 20:13
推 Aidrux: 這篇還可以 有照史料呈現07/08 20:13
見笑了推 Benoist: 推07/08 20:14
→ Aidrux: 苗栗就有一間廟專門拜跟原住民戰死的兵07/08 20:14
原來→ LoveMakeLove: 比cheap還厲害，他不敢碰敏感議題例如種族政治07/08 20:14
人家才是真專業我只是嘴砲啦
而且那是古代的事了
大家記住現在一致抗中最重要
噓 a09374567: 來了～來了～每2-3個月土豆季月經文套餐又回來了07/08 20:18
又是你 XD記得上次你說閩南人開城門
就告訴你其實是客家人總統-唐景崧棄城逃回中國啦~
但那也是古代的事了
不覺得有啥好酸閩南或客家族群的~
共匪才是現代台灣人的共同敵人~
推 foolfighter: 我相信廣東來的不管閩客都會吃人 07/08 20:23
→ foolfighter: 廣東人出了名的長腳只有桌椅不吃07/08 20:23
→ foolfighter: 我媽說他小時候隔壁客家莊會包貓肉粽07/08 20:24
現在沒有了廣東客家人貓狗都吃
台灣人不分族群都不吃這些了
台灣跟中國文化已經不同了
推 Aidrux: 中國政權也不是roc才殺 大港口事件就是07/08 20:25
幫補指揮官就是吳光亮
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/大港口事件
推 lili999900: 推07/08 20:25
推 Aidrux: 唐是廣西人 招募的廣東兵強姦台女07/08 20:27
唐是廣西客家人兩廣都有客家人分布
→ Aidrux: 而且唐的身分其實是中國政權代表07/08 20:27
推 gogen: 專業07/08 20:27
→ Aidrux: 台北開城的意義其實是中國人無能的意思07/08 20:28
推 foolfighter: 唐招募廣勇，結果把軍餉幹走07/08 20:30
推 KangSuat: 廣東土客械鬥其實粵語族打得很爛07/08 20:30
→ foolfighter: 廣勇出名的紀律差07/08 20:31
→ KangSuat: 滿清意識到廣東客家人跟台灣客家人都藉機鬧事騷擾村庄後07/08 20:31
→ KangSuat: 對台灣客家人疏遠 對廣東客家人屠殺07/08 20:32
→ KangSuat: 清政府並非一般傳言的任由土客械鬥事態發展07/08 20:35
推 Aidrux: 廣勇又叫河南兵 河南就是現在廣州海珠區07/08 20:35
→ Aidrux: 這群搶糧強姦的廣勇多半死於新竹客家人07/08 20:36
→ KangSuat: 而是在客家鄉勇以討賊名義殺掠粵語村庄肆行姦淫07/08 20:36
→ todao: 清廷那時是看廣府人聲勢更大所以乾脆放任廣東客家人被屠殺07/08 20:37
→ todao: 吧？07/08 20:37
→ KangSuat: 又擁兵攻打廣東省城之後 忍無可忍 調集清軍屠殺客家人07/08 20:37
推 ViktorGoogle: 難怪原住民歧視我們客家人07/08 20:37
→ todao: 清廷不是都很會搞那套分化戰術 XD 07/08 20:38
→ KangSuat: 潮州將領也參與剿滅客家人的行動07/08 20:38
噓 haklim: 客家人和閩南人同時來台，因渡台禁令而人數逐漸落後閩南 07/08 20:38
→ haklim: 人07/08 20:38
→ KangSuat: 廣府人一盤散沙 客家人較富有組織性07/08 20:38
推 Aidrux: 新竹客家跟廣勇言語不通 廣勇又身懷鉅款 07/08 20:38
→ KangSuat: 客家人大罵潮州將領卓興:卓興打仗心肝橫07/08 20:39
推 foolfighter: 我是閩客平埔都有混，平常這邊酸一下那邊酸一下，反07/08 20:40
→ foolfighter: 而高山族不太敢亂開玩笑07/08 20:40
→ haklim: 道光年間，台北盆地發生閩粵械鬥，客家人放棄平原退至桃07/08 20:40
→ haklim: 竹苗丘陵07/08 20:40
推 Aidrux: 竹科園區附近就一間廟專拜廣勇07/08 20:41
→ haklim: 之後台北發生泉漳械鬥07/08 20:42
推 foolfighter: 我爸小時後聽說他老家翻修，挖到乙末戰爭的土炮跟鳥07/08 20:43
→ todao: 同時來台然後戰鬥力更強的客家人往丘陵跑？以客家人的戰鬥07/08 20:43
→ todao: 力，真有大規模移民且先到台灣，輪不到閩南族群住平地了啦07/08 20:43
→ foolfighter: 槍，客家長輩抗日被擊潰怕被清算埋起來，結果聽說他07/08 20:44
→ foolfighter: 們日軍亂跑到別的的村子屠村....07/08 20:44
推 allenatptt: U文給推07/08 20:44
→ foolfighter: 根本minutes man 裝備落後版07/08 20:45
→ todao: ~而且客家人的廣東原鄉就是住丘陵地為主了，廣東梅州本身07/08 20:45
→ todao: 就是了07/08 20:45
推 KangSuat: 其實台北客家人不完全住平原 有些住在盆地西邊丘陵山區 07/08 20:46
→ KangSuat: 北北基閩粵械鬥後 留下來的廣東人極少07/08 20:47
→ KangSuat: 主要是汀州、漳州客家人留下來 因為是福建人 07/08 20:47
→ KangSuat: 廣東客家比較常出現在盆地西部邊緣 其他山區有汀漳客家07/08 20:48
→ KangSuat: 漳泉械鬥 艋舺三邑人請來廣東客家槍手打死板橋林家的人07/08 20:50
→ KangSuat: 淡水漳州同安械鬥時 汀州客家跟著漳州人一起打同安人 07/08 20:50
→ KangSuat: 淡水四縣同安械鬥時 安溪人和三邑人合力攻打同安人07/08 20:51
推 cwind07: 推知識豐富 看到後面以為會出現胡歌老公王凱老公勒07/08 20:52
→ haklim: 美濃 新屋 2塊平原 都是客家地區，客家人不是只選丘陵住07/08 20:52
推 AmabaNatsuki: 長知識07/08 21:04
→ todao: k大 長知識07/08 21:04
→ todao: 所以喔沒記錯，泉漳械鬥客家人也參與其中，本身就是當事人07/08 21:05
→ todao: 了07/08 21:05
→ KangSuat: 客家人參與方式 1.三邑人很有錢 出錢招募廣東客家人07/08 21:06
→ KangSuat: 2. 汀州客家，平常和漳州人友善07/08 21:07
→ KangSuat: 3. 漳州客家，替大漳州賣命保衛漳州人的地盤07/08 21:08
→ KangSuat: 桃園的廣東客家也有和安溪人同盟夾擊桃園漳州人的紀錄07/08 21:09
→ KangSuat: 當然也就變成廣東客家和漳州客家互K的情節了07/08 21:10
→ KangSuat: 我以前看漳州鄉土故事 漳州當地客家和廣東客家有互相07/08 21:11
→ KangSuat: 跨省仇殺的歷史07/08 21:11
→ todao: 所以閩客族群間相對粵客真的和平很多07/08 21:11
→ KangSuat: 一條省界 兩種立場07/08 21:12
推 SuperUnison: 上課聽老師說以前都是互相通婚，後來清國引進客家禁 07/08 21:13
→ SuperUnison: 通婚才開始械鬥。07/08 21:13
推 Vincent6964: 知道的人不會回一篇唷 是咧公三洨 07/08 21:14
推 KangSuat: 鹿港的三邑人手法也是跟艋舺三邑人一樣07/08 21:16
→ KangSuat: 鹿港人和台中豐原的廣東客家同盟攻打彰化縣城(彰化市)07/08 21:17
→ KangSuat: 屠殺城裡的漳州人 後來漳州人反攻 找豐原客家人算帳 07/08 21:18
→ KangSuat: 也報復了彰化的廣東客家人07/08 21:18
→ KangSuat: 後來彰化幾乎只留潮州客家人和潮州福佬人07/08 21:19
→ KangSuat: 四縣和海陸在彰化只剩一點點07/08 21:20
→ KangSuat: 據說是田地賣一賣北上桃竹苗了07/08 21:20
推 querencia: 李喬的《寒夜三部曲》有寫07/08 21:32
→ querencia: 你最後一段最重要，近來ptt越來越多這種推噓文07/08 21:33
→ bobju: 廣東人沒那麼會吃啦~ 至少吃辣就不行 今天你看到會吃辣的廣07/08 21:42
→ bobju: 東人多半是從湖南江西貴州搬過來的07/08 21:42
噓 april301988: 難怪我一吃辣就拉肚子07/08 21:47
推 gogohc: 你客家戰鬥系？ 07/08 21:59
推 ohshit: 客家人另一招是跟原住民通婚~來改善後代的體格07/08 22:01
推 antivenom: 日本殖民跟支那國民黨就是故意分化閩客原去自相殘殺 07/08 22:02
→ etiennechiu: 你484客家人？ 07/08 22:14
→ etiennechiu: 中國有流傳一句話：廣東人只要四隻腳的都吃，除了桌07/08 22:17
→ etiennechiu: 子以外，此話不假07/08 22:17
噓 Ginpunch: 客家人是相對於本地的外來者的意思吧07/08 23:14
→ Ginpunch: 應該在十九世紀末才被定位為一個集體的族群07/08 23:15
→ Lofthouse: 古早閩人連回膏都嗑過07/09 00:15
推 touchbird: 甲郎告告 是真的 07/09 06:29
※ 編輯: todao (180.217.139.119 臺灣), 07/09/2020 09:31:07※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.175.147 臺灣), 07/09/2020 22:02:17
推 takenzo: 金廣福不就是實證嗎，閩人出錢，客人出力打原住民 07/09 22:53
→ takenzo: 福後勤，廣戰鬥，台灣最有效率的武裝拓殖團體 07/09 22:54
推 purue: 鄭氏沒那麼和平吧 一路往北征服 賽夏族都有鶯歌被鄭毒殺擊 07/10 03:58
→ purue: 潰的口碑了 才轉變成鶯歌石的傳說 07/10 03:58
推 oldfatcat: 廣東人最吃的明明就是胡建倫（誤） 07/10 12:22
→ saram: 原住民自己人相互殺戮最平常.只是都算小戰爭. 07/12 00:57
→ saram: 他們出征的範圍很小. 07/12 00:58
→ saram: 而且缺乏歷史感,這代有仇,下一代忘光了. 07/12 00:58
→ saram: 殺了敵對部落男人,卻收留他兒女,成為自己的後代. 07/12 01:00
→ saram: 隔壁人家死了,留有幼小兒女,就接過來扶養. 07/12 01:01
→ saram: 部落因生機旺盛,人口太多,耕地不足,獵區太小,於是族人分裂 07/12 01:02
→ saram: ,一部份人出走,到遠處去重起爐灶,變成兩個部落. 07/12 01:03
→ saram: 所以永遠是小部落,不像閩客人那樣成為大鄉鎮. 07/12 01:04
→ saram: 原住民在鬥爭方面永遠吃癟. 07/12 01:05
推 venson: 番膏不是只有客家人吃，閩人也吃啊… 07/12 01:32
推 MilchFlasche: 原住民部落的習俗，我覺得就像草原游牧民族一樣， 07/12 16:18
→ MilchFlasche: 都是適應低負載力環境的較佳解。若強求像平地部落 07/12 16:19
→ MilchFlasche: 或閩粵移民那樣，可能更難在資源較少的山區生存 07/12 16:20
→ MilchFlasche: 況且農耕社會縱然人力資源豐富，個人營養健康也不見 07/12 16:21
→ MilchFlasche: 得好，賈德戴蒙的書就比較得很清楚了 07/12 16:21
→ MilchFlasche: （我有點離題了，自己打住） 07/12 16:21
推 Hurricaneger: 我會有暴走狀態，也是因為有梅縣的祖先 07/12 21:45
→ saram: 深山原住民數量不多,最大原因是死亡率高,尤其兒童. 07/13 05:56
→ saram: 行獵受傷而死,小病不得醫療而死,總之風險比平地高. 07/13 05:58
→ saram: 但能生存下來的都相當健壯的. 07/13 05:58
→ saram: 台灣許多舉重選手有原住民血統. 07/13 05:59
→ saram: 而漢化的部落完全套入漢人文化與體制,懂得水田耕作,人口 07/13 06:00
→ saram: 就能大量增額. 07/13 06:01
→ saram: 有一好沒二好.平地原住民化妝成功,失去族語,成為漢人. 07/13 06:02
→ saram: 那些後山的,漢化遲緩的,反而得到原住民證書,有補助. 07/13 06:04
推 snocia: 現在原住民人口最多的阿美族也是漢化最明顯的 07/19 20:48
→ snocia: 清領末期他們單一部落人口就可以達到500人 07/19 20:48
→ snocia: 並且開始以農耕為主(雖然很晚才出現水田) 07/19 20:49
→ snocia: 當然這也和他們住的地方是平原和縱谷，可以直接複製漢人 07/19 20:50
→ snocia: 經驗有關 07/19 20:50
→ saram: 花蓮縣就很具體化能看出這種漢化分布.農耕到光緒年間在花東 07/21 07:01
→ saram: 就成熟了.尤以卑南溪附近有外來的平埔人種植稻米. 07/21 07:03
→ saram: 花蓮鳳林鄉也應有不少講台語的平埔人後裔. 07/21 07:04
→ saram: 阿美族比較多元化.他們還保存原語,人數也很多. 07/21 07:05
→ saram: 他們原民色彩還不少,但是平埔人就成為"漢人"了. 07/21 07:06