為什麼這篇台灣海軍實力ptt鄉民發文收入到精華區：因為在台灣海軍實力ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者say29217074 (:)))))看板Military標題[討論] 台灣海軍能乾脆廢掉大型艦...
台灣海軍實力ptt 在 Simon Shen 沈旭暉 Instagram 的最讚貼文
2021-09-24 03:18:32
【#Patreon堅離地國際日報🇺🇸🇬🇧🇦🇺】美國決定扶植澳洲為軍事大國，分擔印太巡邏的軍事角色，某程度上亦反映美國已判斷，單靠自身實力，難以同時兼顧一整個太平洋的東西兩岸，將太平洋部份地區劃入澳洲勢力範圍，才是務實表現。澳洲海軍目前要守衛南太平洋島國，在中國步步進逼下，已經有點力不從心；但有了核潛...
這裡是指基隆 康定 成功 濟陽
反正現在海軍完全落後中國跟先進國家好幾個檔次
沒VLS沒相控
在那邊拿馬可13打標一防空 根本撐不了傘
艦艇老舊戰系落後人力需求又大 陣海討論到爛 生不出來就是生不出來
整個沒有投資報酬率
能不能乾脆廢掉大型艦艇
擴編海峰大隊 大買陸基反艦飛彈
加強投資塔江級這類小型艦艇 這樣比較有實質意義吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.169.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1632408564.A.825.html
推 zeumax : 小的便宜，但對人力可沒比較精簡09/23 22:50
→ mmmimi11tw : 不能09/23 22:50
→ zeumax : 量一多維護可就提升了09/23 22:51
→ yenjtr : 此作法會造成開戰就被封鎖 連東部後院都會被騷擾09/23 22:52
→ moeliliacg : 不行 這樣就是讓中國在戰時可以任意封鎖台海周圍09/23 22:53
→ moeliliacg : 直到國際承受不了為止 台灣會完全沒有主動權09/23 22:53
→ moeliliacg : 而且由於都是岸防飛彈+近岸海軍 會連主動出擊打破09/23 22:54
→ moeliliacg : 封鎖的能力都沒有09/23 22:54
但台灣現在艦隊這種樣子在可預見的將來也沒有實質的反封鎖能力吧？
怎麽扛殲15+052？
※ 編輯: say29217074 (49.216.169.64 臺灣), 09/23/2021 22:56:23
→ moeliliacg : 另外即便是國際想要介入 台灣也無力打開並保衛一個09/23 22:55
→ moeliliacg : 安全通道09/23 22:55
推 Schottky : 戰時固定雷達站很有可能優先吃飛彈09/23 22:56
→ yenjtr : 一旦陷入內線作戰 說不定連台版五分錢都玩不起來09/23 22:56
→ Schottky : 除了移動式雷達車之外，能再有一些艦載雷達是最好09/23 22:56
→ moeliliacg : 台灣艦隊再爛 那也是中國要花時間解決的 若是保持09/23 22:57
→ moeliliacg : 存在艦隊使用 則影響力會更大09/23 22:57
→ moeliliacg : 台灣海軍艦隊存在的一天 中國就必須花資源在防衛09/23 22:57
→ yenjtr : 只要在夠遠的地方做牽制 不讓對手輕易反潛制空就行09/23 22:58
→ moeliliacg : 這隻艦隊上面09/23 22:58
→ yenjtr : 不需要正面硬幹09/23 22:58
→ moeliliacg : 另外還有必要時主動出擊 吸引中國海空打擊能力09/23 22:58
→ Schottky : 是說殲 15 算什麼咖 XDDDD 空中主要敵人應該是殲 1009/23 22:58
講東部啦 航母戰鬥群→ moeliliacg : 爭取本島修復機場/雷達站等的任務存在09/23 22:58
→ moeliliacg : 這些都是岸防飛彈+近岸小海軍 做不到的事情09/23 22:59
→ moeliliacg : 沒有基隆 台灣海空防線的縱深 大概就是100~200KM09/23 23:00
→ moeliliacg : 也就是愛國者跟天弓的射程 有基隆這種區域防空艦09/23 23:00
推 hungpeisheng: 基隆是落後…但也沒廢成這樣…09/23 23:00
→ moeliliacg : 就可以額外再拉100~200 包含SM-2進去09/23 23:00
→ moeliliacg : 這差距是很重要的09/23 23:01
→ hungpeisheng: 沒VLS而已….他那雷達強的很…09/23 23:01
→ t72312 : 為什麼大型艦被你說得跟廢物一樣呢?09/23 23:01
※ 編輯: say29217074 (49.216.169.64 臺灣), 09/23/2021 23:02:37→ t72312 : 484看了什麼對岸怪怪的東西? 09/23 23:02
→ t72312 : 海軍飛彈化 你蘭德派來的? 09/23 23:02
→ kuma660224 : 不行，因為你需維持海空運輸生命線 09/23 23:03
→ yenjtr : 況且以現在的技術 沒有大型艦要封鎖潛艦也很困難 09/23 23:03
→ Piin : 不行 09/23 23:03
→ t72312 : 戰時對岸艦隊要到東部可不容易啊 09/23 23:03
→ yenjtr : 到時候就重演海狼惡夢 09/23 23:03
→ t72312 : 對岸艦隊離開岸基保護面對美日海軍不也是.... 09/23 23:04
→ kuma660224 : 而空軍是一天只出海繞幾次 09/23 23:04
→ kuma660224 : 87%時間沒有辦法一直罩著水道航線 09/23 23:04
推 saccharomyce: 重現岸防海軍? 你從大清穿越來的嗎? 09/23 23:04
→ t72312 : 現在是在大買岸基ASM沒錯09/23 23:04
推 hungpeisheng: 你知道老共也是這幾年才超越基隆嗎…基隆沒頂尖也 09/23 23:04
這幾年是哪幾年？跟基隆差不多同梯的現代級
都在大幅度現代化了
更不用講2010後的052 近期的055
哪來的這幾年才超越？
→ hungpeisheng: 有PR75以上… 09/23 23:04
→ t72312 : 然後為什麼塔江生存性會比較好 你說說? 09/23 23:06
→ yenjtr : 回樓上 塔江只要在特定條件生存性的確滿大的 09/23 23:08
→ yenjtr : 只是在那些條件下 會沒辦法滿足作戰需求 09/23 23:08
→ kuma660224 : 而且台灣海軍不是跟對手正面對決 09/23 23:09
推 F16V : 最嚴重的是少一堆上校缺 09/23 23:09
→ kuma660224 : 大艦類似拉出去的存在艦隊牽制對手 09/23 23:10
→ t72312 : 反潛總不能只靠岸基吧 09/23 23:10
→ kuma660224 : 海軍戰術位置是故意背靠美日防區09/23 23:11
推 Schottky : 就算航艦能活著走出第一島鏈去東部外海好了 09/23 23:11
→ kuma660224 : 狹洋自重的牽制策略 09/23 23:11
→ scotch : 基隆級再屎也能在150km外接戰，反正中共的艦載級沒 09/23 23:12
→ scotch : 有匿蹤。之後基隆級換電戰，拿來抓敵人艦隊移動可能 09/23 23:12
→ scotch : 還比較快 09/23 23:12
→ Schottky : 你是說 24 架殲 15 要怎麼對付花蓮 50 架 F-16 09/23 23:12
→ kuma660224 : 讓中國艦隊必須往美日防區方向搜索 09/23 23:12
推 fourmemory : 基隆戰時可以張傘 這才是重點 09/23 23:13
→ mmmimi11tw : 牽制本身就是個很好的戰術 09/23 23:13
→ kuma660224 : 台灣艦隊目的就是在幫本島拖延時間喔 09/23 23:13
→ Schottky : 台東志航基地過幾年也要把 F-5 E/F 換成 F-16V 了 09/23 23:13
→ kuma660224 : 到公海後 讓自己背後一堆盟軍機艦 09/23 23:14
→ kuma660224 : 不管美日參戰了沒.... 09/23 23:14
→ scotch : 康定已經有計畫要換防空了。成功比較尷尬因為沒有確 09/23 23:15
→ scotch : 定的升級計畫。濟陽本來就算在待退中了。要裝相控陣 09/23 23:15
→ scotch : 並不難，只是要有個名目的話，每一艘都可以塞個海鷹 09/23 23:15
→ scotch : 眼，但是海軍不一定會滿意性能 09/23 23:15
→ yenjtr : 海軍:潛艦 ASM*100 MH-60R 沒錢了沒錢了 09/23 23:17
→ scotch : 老SPS-49拿來掃中俄這種大RCS戰鬥機效果不會太差 09/23 23:17
→ yenjtr : 陸軍:海軍不要鷹眼可是我要阿 09/23 23:18
推 abcd11001100: 首先要插眼、開圖啊 09/23 23:20
→ yenjtr : 空軍:我也要鷹眼(E-2D) 我可以幫忙罩著艦隊 09/23 23:20
→ kuma660224 : 無論如何 你要反潛護航運補 就要大艦 09/23 23:20
→ abcd11001100: 小船飛彈打得遠，但看不遠 09/23 23:21
→ yenjtr : 總結 艦隊很重要(牽制 偵查 反潛 反封鎖) 09/23 23:21
→ kuma660224 : 如果海島全沒艦隊 那敵人不用衝魚叉雄風 09/23 23:21
→ kuma660224 : 他封鎖大洋，不靠近就能餓死你 09/23 23:22
噓 defenser : 基隆級被你當空氣 09/23 23:23
→ kuma660224 : 沒有艦隊就沒有海上艦載直升機 09/23 23:23
→ kuma660224 : 連對海對潛偵蒐能力都會很慘 09/23 23:23
→ kuma660224 : 潛艦與054/056就能遠遠封你油彈糧貨進出 09/23 23:24
→ kuma660224 : 不靠近你地球曲率對海雷達探測範圍 09/23 23:24
→ kuma660224 : 你的雄風魚叉就想打也不能打 09/23 23:25
→ kuma660224 : 尤其潛艦 二戰末期日本沒反潛能力 09/23 23:26
→ kuma660224 : 盟軍潛艦甚至能進出日本近海海灣 09/23 23:26
→ kuma660224 : 想打誰就打誰 09/23 23:27
→ nanozako : 裁戰機、砍船艦基本上就是自廢武功限縮戰術靈活度 09/23 23:29
→ nanozako : 廢掉戰機，中共原本要派去解決空軍的架次 09/23 23:29
→ nanozako : 就能被轉來攻擊本土，海軍能張傘的船艦砍掉 09/23 23:29
→ nanozako : 那些共機就能被調來抓本島附近的塔江和光六 09/23 23:29
→ nanozako : 反之，海空軍實力越佳共軍就要耗費更多資源 09/23 23:29
→ nanozako : 濟陽、成功若被防空&反潛能力更佳的巡防艦取代 09/23 23:29
→ nanozako : 共軍就要調派更多架次/船艦才能確保制海能力 09/23 23:29
→ nanozako : 現役船艦不足想的應該是怎麼提升能力 09/23 23:29
→ nanozako : 直接雙手一攤擺爛，共軍看了笑呵呵 09/23 23:29
→ kuma660224 : 敵人最希望你自己躺平 09/23 23:31
噓 allpafighter: 紀德的雷達戰管性能隨便搜尋都有 09/23 23:39
→ driver0811 : 神盾夢不能廢 09/23 23:44
推 BigLargeBoss: 半張傘也是傘，而且大艦全沒了你是要小船像蒼蠅一 09/23 23:50
→ BigLargeBoss: 樣看到光聞到味道就往哪裡跑嗎 09/23 23:50
推 ayaneru : 廢掉大型艦也是要別的地方去補啊 任務需求又不會消 09/23 23:59
→ ayaneru : 失 09/23 23:59
推 yamatobar : 台灣周邊海域可不是地中海/波羅的海/北海呀!大哥!09/24 00:02
→ yamatobar : 我們也不是某些比德國還誇張的歐洲國家(愛爾蘭冰島09/24 00:03
→ yamatobar : 盧森堡甚至摩納哥),防務可以近乎隨便的09/24 00:03
推 wickes : 雷達那麼大顆你要找小船扛==09/24 00:17
噓 Mecklinger66: 你是不是受了對岸那套「只有相控陣、尤其要四面主09/24 01:38
054A算現代軍艦吧 也沒有四面陣啊這理論哪來的？
→ Mecklinger66: 動相控陣，才能叫做現代軍艦」的荼毒啊，濟陽那老 09/24 01:38
→ Mecklinger66: 嫗待退就算了，成功跟基隆你要不論CP值改海鷹眼AESA 09/24 01:38
→ Mecklinger66: 配訊聯、打海弓三跟海劍二都是能作為下一代主力艦憋 09/24 01:38
→ Mecklinger66: 出來前、不讓兩岸海軍戰力過度失衡的法子09/24 01:38
→ Mecklinger66: 怎麼就變成「既然趕不上對方，我就全部裁掉擺爛」呢 09/24 01:39
→ Mecklinger66: ...... 09/24 01:39
推 Komiko : 存在艦隊 09/24 01:44
推 lwei781 : 不行 09/24 01:52
→ GGlovehannah: 我們海軍艦隊沒有那麼廢-.- 09/24 03:14
→ LI40 : 把大型艦整個廢除是要敵人輕鬆把前線推到領海嗎？ 09/24 03:30
推 SRNOB : 哇要是你主政 菲律賓都推到墾丁了 09/24 03:37
推 kll95 : 我認為可多建登陸船，他們登台灣，我們也派兵登對岸 09/24 04:17
推 Schottky : 有有，玉山級在建了 09/24 04:17
→ Schottky : 但是登陸對岸，原本他們會遇到的問題變成我們要面對 09/24 04:19
→ Schottky : 比如說，就算第一批上岸了，後面的補給怎麼辦...... 09/24 04:20
推 kll95 : 邊打邊搶阿 09/24 04:21
→ Schottky : 你要去哪裡搶國軍能用的子彈和砲彈，淘寶買不到喔 09/24 04:29
推 ayaneru : 台灣沒有換家的本錢 那些登陸艇是奪回離島用的 09/24 04:35
→ nanozako : LPD是平時外離島運補方便，戰時奪還離島(澎湖)用 09/24 05:14
→ nanozako : 要反攻大陸麻煩時光機的科技樹先點出來再說 09/24 05:14
推 EvilPrada : 邊打邊搶... 你以為跟古代一樣 士兵拿著刀槍盾矛 09/24 05:25
→ EvilPrada : 搶錢搶糧後 部隊就滿血復活了喔? 醒醒好嗎? 09/24 05:27
推 Schottky : 樓上我把你的推文轉給蔣介石大大看了 09/24 06:30
→ mmmimi11tw : 還邊打邊搶勒，那你要不要乾脆廢除國軍 09/24 06:44
→ mmmimi11tw : 直接去搶解放軍的裝備就好了 09/24 06:44
→ mmmimi11tw : 你以為美系裝備可以馬上轉換成使用中系或俄系哦? 09/24 06:45
→ nanozako : 給老蔣的推文用站內功能是轉不過去的 要用燒的才行 09/24 07:03
推 EvilPrada : 額... 花生米也沒說要邊打邊搶啊 還是要靠後勤運補 09/24 07:21
→ ja23072008 : 該敬畏用小潛艇反攻大陸的人 09/24 07:46
推 EvilPrada : 剛好昨天有台灣自製小潛艇潛行成功的新聞... 09/24 07:51
※ 編輯: say29217074 (101.12.23.143 臺灣), 09/24/2021 08:14:06※ 編輯: say29217074 (101.12.23.143 臺灣), 09/24/2021 08:16:54
推 hsinhanchu : 你的盲點和蘭德飛彈報告一樣，滿腦子只想打仗那一天 09/24 08:52
推 nakomone : 不行 大型艦在東部海域還是很有用 09/24 08:56
噓 turtle0426 : 奇文共賞 09/24 09:01
噓 BurgessFu : 每個裝備都有功用 09/24 09:11
噓 QuentinHu : 2沒有壊掉 大家真是太客氣 09/24 09:19
→ soyghcg : 紀德早就遠遠過時了 不然美軍也不會這麼早退役 09/24 09:26
→ soyghcg : 大型艦船玩翻新不香嗎 不繼續玩就是潛力挖盡了 09/24 09:27
推 kate108256 : 如果沒有中國這個敵人可能可以考慮 09/24 09:40
推 apple00 : 光六案就是這種思維誕生的 造了一堆碼頭王快艇 09/24 09:47
→ kuma660224 : 光六本身沒問題 是只留光六才是問題 09/24 10:20
→ kuma660224 : 就像你要保城池 外面就得駐軍築壘 09/24 10:22
→ kuma660224 : 不是放棄縱深 退到牆後 放棄自己糧路 09/24 10:22
→ kuma660224 : 否則對手爽了 瞬間達成包圍圍堵 09/24 10:22
→ kuma660224 : 過程連牽制騷擾都沒有 09/24 10:23
→ kuma660224 : 提早達成KPI 09/24 10:23
噓 suitup : 反潛不用船就是了？ 船只看防空？ 09/24 11:19
噓 fantasyhorse: 廣達興案就知道大型船有沒有的差別 09/24 11:26
→ fantasyhorse: 台灣還沒窮到養不起需要取消大型巡防艦 09/24 11:27
噓 Superted : 不能 09/24 12:04
噓 mp6c04 : 照這個邏輯，目前中共沒有對抗USAF跟USN的能力，是 09/24 12:16
→ mp6c04 : 不是也通通不要飛機跟船艦，飛彈插滿地？ 09/24 12:16
噓 ms07b3 : 亂版？ 09/24 19:39
推 rommel1 : 紀德早退役是蘇聯瓦解 美國開始裁軍 09/24 19:44
→ rommel1 : 同時退了一大堆核動力巡洋艦.戰列艦.普通動力航母~~ 09/24 19:45
噓 bhdbhd : 農場文看太多, 052是啥咖 09/25 20:40
→ kuma660224 : kidd退役是因為特規啊 原本是伊朗訂做 09/26 01:09
→ kuma660224 : 美帝冷戰拼數量 就便宜收下來玩 09/26 01:09
→ kuma660224 : 冷戰結束了 就不想後勤複雜化 09/26 01:09
推 Uboot216 : 重型大船要用戰略部屬的角度去看 存在非常之必要 09/27 01:28
→ kuma660224 : kidd有備用防空預警指揮的能力 09/27 23:06
→ kuma660224 : 所以它即使拉遠沒接戰 也能發揮影響力 09/27 23:06
→ kuma660224 : 有探距400km的大雷達與指揮空間設備 09/27 23:08