為什麼這篇台灣步槍史鄉民發文收入到精華區：因為在台灣步槍史這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者notepad67 (145×154÷DB7)看板Military標題Re: [提問] 突擊步槍...
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2021-08-02 06:24:56
【影史７日談】用電影回顧那些歷史課不會教的事 07/06 ~ 07/12 | XXY + 金老ㄕ的教學日誌 感謝收看 / 收聽【影史７日談】節目，在這個節目中我們將會每個禮拜用七部電影，對應到七則歷史故事，來回顧那些歷史課本上不會教的事！ . ▶ 收看YouTube影片：https://you...
為什麼要打三發，以前國軍有本書叫步機槍100問
(現在找不到了，以前真的很多不錯的軍書，現在都沒了)
因三發可以連成一個面，在這個面的任何一點碰到敵都可以殺傷
效果比單發的點和二發的線好
台灣步槍兵，一個人是560發子彈
150發在身上，分裝在五個彈匣
410發在營、連輜重(機步會直接發下來，讓你放機步車上)
所以彈藥量不是一個最大的問題
以前缺少持續發射、大火力的自動武器
所以在步槍班中編了249班機，步兵排火力班中配了二挺T74
57甲也可以連發，只要把連發裝置裝在57上就變連發了，打起來滿爽的
T65以前還有2腳架的版本，就是拿來連發當輕機槍用的，可能很少人打過
再後來到了機步年代，車裝有五O機了，對單兵連射武器的需求下降了
因為你步槍再能連打，可能五個彈匣150發都打不出去
(我沒打過150發，我打過的最多是三個彈匣，大部份到第二個彈匣一半多就卡彈了)
(也就是65有這個功能，但不適合連發)
台灣(應該說師承美國的國家)用的是戰鬥步槍，步槍的特性就是有效距離長、精準射擊
如果今天就是要走連發，近距，那就走回二十年前老共用衝鋒槍的路好了
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我一個學長，昨天晚上和6歲的小外甥逛夜市，偶遇他前女友和她現男友。
前女友大方笑著介紹道：「這是我老公，你們認識一下吧」。
學長有那麼點小尷尬，心想那女人怎麼那麼不識抬舉。
重點來了，他小外甥突然大吼道：「爸爸，我要吃好多魚哦！」
然後跑去對前女友說：「媽媽你也來夜市了啊，不是說好星期一來才看我嗎？」
結果旁邊那個男的一巴掌打在他前女友臉上，頭也不回的走了！
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→ dreeee : 有的部隊只有槍一個匣 兩個彈袋各兩個匣 01/29 14:40
請問一下，中華民國那個部隊的步槍兵只有三個彈匣可以說出來讓我長知識嗎？
推 balien99 : 其實上一篇的突擊步槍已經給你答案了 01/29 14:59
→ balien99 : 有任何一點拿步槍來當狙擊的念頭..真的是國軍 01/29 15:00
推 kira925 : 這其實不是國軍限定的問題 美軍一直都有這種傳統 01/29 15:04
→ kira925 : 不是狙擊拉 應該說精確射手 01/29 15:04
推 balien99 : 精準射擊跟狙擊其實是有落差的..只是美軍瞄具高級 01/29 15:04
→ balien99 : 對對就是你說的精準射擊... 01/29 15:05
→ balien99 : 那是把突擊步槍的應用極大化..但是本末倒置的應用 01/29 15:06
→ balien99 : 就是錯誤的突擊步槍強調的都是投射火力口徑跟殺傷力 01/29 15:06
→ balien99 : 優先 01/29 15:06
推 kira925 : 那是美軍傳統的一部分...至於正不正確再論 01/29 15:07
推 balien99 : 其實就是不正確..美軍是戰場分工很細的部隊 01/29 15:10
→ balien99 : 但是矛盾的是又希望單兵作戰能力可以全面..so 01/29 15:10
國軍戰略戰術狙擊部隊添戰力 千餘名特等射手出列 https://udn.com/news/story/10930/2943047
所謂「特等射手」指的是從陸軍步兵學校完成射手訓練的士官兵，這通常是狙擊手訓練班
的初期訓練，一般而言，特等射手持用制式步槍，擁有600至800公尺精準接戰的能力。
T91最有效300公尺，有效600公尺，這是子彈的物理傷害
裝個鏡子就可以增加到800公尺
原來國軍已經有附魔的技能了
→ balien99 : 很多人會以為突擊步槍上的小海螺都是遠程倍鏡瞄準用 01/29 15:12
→ balien99 : 其實滿多都是內紅點的快瞄..這才是突擊步槍的正途 01/29 15:12
推 mmmimi11tw : 突擊步槍很難做精確射擊吧 01/29 15:29
推 kira925 : M14當年會弄成那樣 一部份就是美軍從中作梗不是? 01/29 16:35
推 defenser : 56式衝鋒槍就是AK47，不折不扣的突擊步槍 01/29 18:08
噓 balien99 : 哈我笑了..所以我跟你說了用突擊步槍裝狙擊的不就是 01/29 18:09
→ balien99 : 國軍嗎..你說的跟我說的不一樣?? 01/29 18:09
→ balien99 : 突擊步槍本來就不該這樣用的..不過..國軍教育嘛~~ 01/29 18:10
推 balien99 : 不過也該還你一個推..推文不酸國軍了XD 可以... 01/29 18:12
跟酸不酸沒有關係，是跟你說步槍不是用來連發的最主要的原因是，連發的武器變多了，而且編制更低了
現在火力壓制可以用班用機槍和車裝機槍(砲)
所以步槍不再追求連續發射
※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/29/2018 18:50:55
噓 dreeee : 槍一個 兩個彈袋各兩個 這樣算會是三個？ 你的數學 01/29 18:56
→ dreeee : 還好嗎 01/29 18:56
是我看錯你的推文，我錯了。你說的和我說的是一樣的，抱歉。
噓 dreeee : 老人退伍太久某地方也退化了嗎 還長知識咧 01/29 18:59
我看錯了，所以你噓應該的。你說的和說的一樣，5個。
推 gmkuo : T65K2就是那個裝上去當腳架拆下來做破壞剪 01/29 19:01
推 kira925 : 但事實上美軍是M14全自動 M16拿掉剩點發 M4又加回 01/29 19:03
→ kira925 : 所以真的全自動不好? 只是多個選項更好吧 01/29 19:04
不是不好，只是戰術運用上，有沒有必要→ gmkuo : 看來在怕它連發後會熾發之前就會先卡彈了 01/29 19:04
對，當時我們處長是想試看看打多少發，槍管會過熱不能射擊推 dreeee : 照上面說的來看全自動T91還比M16好？ 01/29 19:09
你應該說 65就比M16好了二把我都打過，M16還要槍機助進，65和91都不用
準度65也非常好，我個人覺得65真的是國軍神槍
噓 balien99 : 哈步槍不是拿來連發我都想笑了..是哪門子的年代 01/29 19:53
→ balien99 : 不過你開心就好..畢竟你的專業都在人事編制 01/29 19:54
→ balien99 : 突擊步槍是單兵武器班用車載都是整個隊伍的編制.. 01/29 19:54
→ balien99 : 也能拿來混在一起..我真的很佩服前國軍時代的教育 01/29 19:55
是你把機步和純步混到了機步班下車戰鬥只有6個人，射手駕駛這伍是不下車的，車裝武器必要時也要地裝
他和戰車的不同，戰車機槍不能地裝
另外，班用機槍兵是沒有步槍的，他是步兵班的編制
→ balien99 : 65是神槍大概你的年代沒有摸過91吧.. 01/29 19:56
噓 balien99 : 65這麼容痲膛跟卡彈還能用這麼久的確是台灣奇蹟.. 01/29 20:00
65麻膛是是因為二個原因
1.槍管有壽命，但是陸軍沒有換槍管的習慣，步槍也有槍曆書，但從來沒人寫
2.保養不落實，現在幹部連擦槍都不會，通條只能單向從藥室向槍管通
會拿一隻通條來回通的，都是在謀殺那把槍。
3.保養用油的劣化，因為國軍的子彈非常髒，打二三十發就會開始積碳
為了好保養，很多單位會用WD40，也是謀殺，再來後面大賣場買的CLP
和美國軍售的CLP根本不一樣，有些用了會讓槍更快生鏽
→ balien99 : 不過65的確是準..因為設計適合弱雞部隊(沒有不敬 01/29 20:00
→ balien99 : 就是打65久了的步兵才會覺得準就好不需要連發 科科 01/29 20:01
推 balien99 : 65的年代就是老一輩戰爭觀念步兵一排列挖坑然後旁邊 01/29 20:10
→ balien99 : 架個連發班用機槍..T91的設計早就是國軍考量城鎮密 01/29 20:11
→ balien99 : 極度越來越高以後的戰場型態就是這樣..說不需要連發 01/29 20:11
→ balien99 : 我也不能怪你..畢竟除役的年紀也都有一定數字了 01/29 20:11
→ balien99 : 你的觀念真的落伍了..不用說歐美連老共觀念都比你好 01/29 20:13
是你搞不清，65設計就是有連發，當初還沒有M249時65就是班內制壓火力，他甚至有當輕機槍用的二腳架
是你自己不懂這個沿革，另外91我用的一定比你多
91用料比65還爛，固障率更高，後座力更大，彈著散布也更大
另外91和65槍機一樣，沒有另外設計(但不能混用，因為小一點點)
以前會想步槍要連射，是因為缺少全自動武器
現在M249在國軍機步班有2挺，也就是2:1，步槍兵不需要連射
反而是步兵班，沒有班用火力支援，反而要用自動步槍的火力來補充
※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/29/2018 21:01:28
推 balien99 : 65對你來說是神槍我不覺得有什麼問題..畢竟武器上手 01/29 21:55
→ balien99 : 每個人的習慣不同..65連射兩三夾以後護木燙得要死 01/29 21:55
→ balien99 : 對比t91哪來用料更爛..65很適合一般步兵我沒開玩笑 01/29 21:56
→ balien99 : T91的戰術滑軌是跟上機匣一體成形的..突擊步槍本來 01/29 21:58
→ balien99 : 就需要連發考量了..你我不同兵種你開心順手也沒關係 01/29 21:59
→ balien99 : 如果是記名專屬的槍枝保養..你養成神槍也是你行 01/29 22:00
→ balien99 : 另外突擊步槍不是不強調單發準..而且連發更符合設計 01/29 22:00
→ balien99 : 戰場上冷知識連發有時候開連發也是讓對面不知道面 01/29 22:01
→ balien99 : 對的是幾人單兵還是整個完整編制..突擊步槍不強調 01/29 22:01
→ balien99 : 連發真的是你的時代太過時了..單兵戰力最大化才是 01/29 22:02
→ balien99 : 看你一直強調部隊人數跟你的觀念其實也真的很符合XD 01/29 22:03
→ balien99 : 另外單發準跟連發狂這兩個觀念和在一槍完全不衝突 01/29 22:04
→ balien99 : 不是所有的單位都需要面對高強度的戰場.. 01/29 22:10
推 leptoneta : 有輕機槍可以連發 為什麼要堅持拿突擊步槍連發??? 01/29 22:10
→ balien99 : 而且班用機槍的連發又是另外一種思維..混在一起也是 01/29 22:11
→ leptoneta : 因為你永遠用CQB的想法來想 01/29 22:12
→ balien99 : 一種天才..陸軍強調人員編制才有戰力也不是只有你會 01/29 22:13
→ balien99 : 說..單兵戰力最大化早就是趨勢了.. 01/29 22:13
→ balien99 : 我永遠用CQB更可笑了..現代步兵要面對的戰場大概也 01/29 22:14
→ balien99 : 只剩城鎮戰爭了,連叢林都是空優思維.. 01/29 22:16
→ balien99 : 步兵永遠練準就好..真的在練團隊的都在CQB 懂? 01/29 22:17
→ leptoneta : ......................................... 01/29 22:17
推 balien99 : 單發突擊步槍?光看名字都覺得很想笑..現代突擊步槍 01/29 22:18
→ balien99 : 誰在跟你只強調單發準不在乎連發.. 01/29 22:20
→ balien99 : 突擊步槍基本定位早就在那邊了..只有國軍最威武單發 01/29 22:21
===槍枝材質待改良： 於民國九十八年度T85 實彈射擊時，T91 步槍結合T85 榴彈發射器實
施TC-91 閃光音效彈射擊，在每波次七靶位(每人射彈乙發)，射擊至第七波時其中三把
T91 步槍後結合銷座斷落(如附圖14 所示)，而該波其中三把槍均有一個共同點，安裝於
T91 步槍上之T85 發射器，因射擊後震動導致使T85 發射器左右上下晃動。由於T85 設
計時未考量到T91 規格，而 T91步槍設計時也未因T85 發射器而有專屬設計，因而造成
T85發射器的左右結合板無法緊密接合於槍管上，而產生了滑動情形，此間隙即為T91 後
結合銷斷裂的主因之一，其餘四把均固定良好，無鬆動跡象。另步校T91 模擬館內使用之
T91模擬槍均為中科院向軍備局生產製造中心第205 兵工廠採購之實槍改造，模擬槍共計
20 把，其中3 把槍機卡榫斷落(如附圖15 所示)，T91 模擬館從民國94 年啟用迄今僅5
年，其中每年平均使用班隊約1500 人次。另 T91 步槍傳動機構部內之活塞導管Z 型槽(
如附圖16 所示)及瓦斯桶之柱筍(如附圖
1117 所示)也因射擊、操作造成裂及斷等情形
七、散熱效果不佳： T91 由原先T65K2 護目改款至新版的護鈑，其體積並未增加且
其散熱效果經體積計算並未提升(如附圖18 所示)。
98 年12 月經實彈射擊150 發測試後(測試數據如附表二)，
射手食、中指已感到過熱不適持握，護鈑前端約略二分之一處已無法赤手持握，
而溫度最高點即落於傳動機構定位銷下緣。
你不知道那幻想的資料，我這份資料是步校測評資料...
你自以為的優點，都是T91最大的缺點啊...
T91用料和設計就沒比65K2好啊
五、瞄準具設計方向：T91戰鬥步槍其原意用於城鎮作戰、中、短距離快速作戰，因此覘
孔於設計時區分前覘孔（0-300公尺）及後覘孔（0-100公尺），後覘孔用於快速近距離射
擊，然準星越細則越不利於快速射擊。
連你說的快速射擊，也是他的設計缺失啊
對了，說到國造子彈比較爛一樣有數據
提升彈藥效能：子彈於最大彈道高前其飛行最為穩定，通過最大彈道高後穩定度漸漸減低
，也受較多的因素影響其精準度。然而T91膛線、口徑、纏度均與M4A1相同，惟槍管長度
較長7公釐，但有效射程卻相差200公尺，其主因之一應為所使用之彈藥品質，因此為提升
T91有效射程應先改良所使用之彈藥。
那些在推205廠的人，還要再去肓目推國造？
推 design0606 : 65麻膛90%以上是保養觀念錯誤 以及保養不確實造成的 01/29 23:50
→ design0606 : 而附兩腳架的的65步槍的確是充作班用機槍火力 01/29 23:51
→ design0606 : 在當時班用機槍還沒有替代方案(M249還沒橫空出世時 01/29 23:52
→ design0606 : 如果沿用57甲式步槍充作步兵班火力 一者 一個步兵 01/29 23:53
→ design0606 : 班 要帶兩種子彈 後勤麻煩 一者 57甲式步槍已經 01/29 23:53
→ design0606 : 不符戰鬥需求 所以才會有自動射擊模式 01/29 23:54
是的，所以在M249和T75(應該很少人打過，要裝甲兵才有)下部隊後65就不用再拿來當班機了
以前57甲退出，也是因為57退出了
→ design0606 : T-91當初的設計 就像N版友說的 傾向於城鎮作戰 01/29 23:56
→ design0606 : 強調輕便 短小 但槍枝這種東西 很難"通用" 01/29 23:57
→ design0606 : 城鎮戰講求輕巧方便 也可以快速火力發揚 類似衝鋒槍 01/29 23:58
→ design0606 : 打遠打準 本來就不是突擊步槍幹的事情 01/29 23:58
→ design0606 : 只是國軍槍換了 戰術觀念還是死板的很 這已經不是 01/29 23:59
→ design0606 : 新聞了 01/29 23:59
→ design0606 : 以前步校對於步兵連編裝 機步連編裝 一直想調整 01/30 00:06
→ design0606 : 至少每個連擁有一到兩個組的狙擊組編制 負責中遠距 01/30 00:06
→ design0606 : 離的觀察 壓制 掩護任務 不過好像一直過不了關 01/30 00:07
→ design0606 : 而不是以前純步 班長 副班長掛個瞄具就充當狙擊手了 01/30 00:08
→ suntex01 : 科科...大家居然跟那個天才認真了.我是越看越吐血 01/30 00:19
沒人要跟他認真啊，只是這是軍事板，總是要說一些正確的東西吧※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 00:26:38
→ suntex01 : 說真的,他這種唬爛的程度還沒到鬧板嗎? 01/30 00:37
推 skyhawkptt : 樓上別擔心板主自有定奪，上次有人越俎代庖的結果 01/30 01:12
推 skyhawkptt : 又非初犯直接水桶一週.... 01/30 01:14
推 ishiki : 反正按個幾下就不用看那個天才在那邊嘴砲 畫面會黑 01/30 01:19
→ ishiki : 一片就是 01/30 01:19
推 Schottky : 感謝提供許多有用資訊，尤其是攜彈量我查了好久 01/30 03:07
→ Schottky : 還有那個連發三個彈匣內必卡彈 XD 01/30 03:08
這個來源是國軍參謀基本作業資料，是翻譯美軍的美軍的資料是從一戰收集到二戰、越戰的統計資料而來
包含我們現在說的攻防要三比一，攻擊工事要五比一，登陸戰作戰十比一
也是從這本書來的
最後更新板是民國60年代未期
然後國軍再也沒有任何參考資料，可以作這種攜行量或是戰術資料的參考
當然，也沒有人想要這種資料再出現
因為美軍作戰是按經驗和需求來，要打什麼樣的陣地，預計要有多少兵力火力
他就會先去準備，然後再實施作戰
國軍都是長官指裁示，沒有就去搶，反正作戰會議只能說可支持本次作戰
所以不能有資料，會很不方便
推 design0606 : 57甲要打準也是要練 第一次打 飄到20發有11發不知道 01/30 05:03
→ design0606 : 彈著點飛去那了 01/30 05:03
推 design0606 : 65我個人經驗是撐到四匣又五發卡彈 但護木會非常燙 01/30 05:05
推 reinherd : 我覺得國軍的步兵編制思想就是,班排火力骨幹是機槍 01/30 05:48
→ reinherd : 步槍只是保護和支援機槍. 01/30 05:48
→ reinherd : 所以不是那麼傾向拿步槍自動射擊.尤其是FN Minimi 01/30 05:50
→ reinherd : 打自動射擊很好上手又很準(個人經驗) 01/30 05:50
這樣是倒因為果原本國軍是沒有輕機槍這種武器，在排級是用M60
班級是沒有自動火力，於是解放了57的連發裝置變成了57甲
接著65出來了，就上了腳架當班用機槍(當時是叫自動步槍)
發現班也需要有制壓火力，於是後來引進了249和仿造了T75，正式有了班用機槍
班排火力骨幹以前是火力班，現在是車載機槍(砲)
以上說的是以前的摩步，現在的機步
如果是純步？
大家都是步槍兵，沒有火力的問題
※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 08:27:14
推 roseritter : 推"可支持本次作戰"XD 01/30 08:46
→ sdiaa : WD40又不會傷害金屬~ 謀殺槍的是人不是WD40 01/30 09:04
→ notepad67 : 因為在國軍的兵推中，人員永遠滿編，敵情全部開圖， 01/30 09:04
→ notepad67 : 裝備妥善滿百，補給永無上限。如果這樣也打不贏，就 01/30 09:05
→ notepad67 : 把敵人改弱。 01/30 09:05
→ notepad67 : wd40噴上去，你不要搽，你放一天就好，鏽到你槍機都 01/30 09:09
→ notepad67 : 拉不開 01/30 09:09
→ notepad67 : 搽武器要用clp，然後還有專用的槍膛液，布擦的方向 01/30 09:11
→ notepad67 : ，步驟都有規定 01/30 09:11
→ suntex01 : wd40會鏽的話,會不會槍機的材質問題? 01/30 09:30
→ suntex01 : 改天有空試看看... 01/30 09:31
會鏽的主要是三個地方1.槍機頭
2.藥室
3.排氣孔
也就是和火藥直接觸的地方，如果噴了不擦，很快就知道什麼叫鏽
→ sdiaa : WD40主要缺點是不持久 潤滑性不持久保護性不持久 01/30 10:07
→ sdiaa : 總有人以為他是強酸強鹼 金屬塑膠沾到即死~ 01/30 10:09
他是中性的，地球人都知道他的問題是，清的太乾淨，如果用了，不再上油，射擊時會因為太乾受損
如果噴很多，又不擦乾，又會和火藥殘渣作用，反而會傷害槍支
問題回來了，為什麼無法落實槍支保養
讓大家不是噴WD40，就是拿柴油泡，很少有人會按步就班的來保養？
→ fantasyhorse: WD40本來就是除鏽用..拿來防鏽本來就有問題 01/30 10:10
推 sdiaa : 有問題不是用WD40 而是只用WD40 01/30 10:21
這樣說好了，技令是用CLP，為什麼不寫用WD40→ suntex01 : wd40沒除鏽功能吧。其實我認為用柴油或肥皂水洗也 01/30 10:26
→ suntex01 : 不是不可以。 01/30 10:26
→ suntex01 : 只是洗完要上油就是了。 01/30 10:27
WD可以清潔深層的污垢，問題是槍不能沒有油啊太乾，反而會卡
再來，因為射擊時會有高溫，用針車油這些根本沒用啊
所以才要用槍膛液
推 reinherd : 我自己學到的是,什麼肥皂水三柴一機/WD40都不行 01/30 10:39
→ reinherd : 步校教官說只能用也只該用CLP 01/30 10:39
→ reinherd : 我自己只用過CLP擦槍.另外我有一個疑問.我印象中 01/30 10:39
→ suntex01 : 所以我說用什麼洗都還好，只是要記得上油。而油就只 01/30 10:39
→ suntex01 : 有槍油。 01/30 10:39
→ reinherd : 五七甲的長相不太像五七/M14步槍,但是我也沒看過實 01/30 10:41
→ notepad67 : 有握把，據說可以腰射，但當時我太菜 01/30 10:48
→ notepad67 : 沒有打過腰射 01/30 10:49
推 balien99 : 每把槍都會有它的缺點講個好像65k2都沒缺點一樣 01/30 11:36
推 balien99 : 槍管太長就不符合現代戰爭了..你所謂的子彈65跟91的 01/30 11:42
→ balien99 : 就不一樣彈藥..聯勤子彈不是都爛是品質不一樣 01/30 11:44
→ notepad67 : 子彈65跟91的不一樣？ 哈哈哈哈哈.... 01/30 11:45
→ notepad67 : 平行時空，平行時空 01/30 11:45
→ balien99 : 槍枝保養老人都拆過吧..膛線舊的導管難拆子彈數量 01/30 11:47
→ balien99 : 更是可憐..而且啊這把也是定位成突擊步槍 01/30 11:48
→ balien99 : 彈藥指的是火藥含量..又是一個只看表面不懂意義的 01/30 11:49
→ balien99 : 規格一樣性能就差很多了..自己去狗就知道誰在平行XD 01/30 11:50
→ balien99 : 是不是以為領到的相同口徑內裝都一樣?XD 01/30 11:51
→ balien99 : 光65K2本身的設計都能打你自己最後一段的臉了... 01/30 11:52
→ balien99 : 不想跟你戰甚麼65或91..這兩把我也認為各有優缺 01/30 11:52
→ balien99 : 只是你的突擊步槍不強調連發我是很想笑而已... 01/30 11:52
國軍就是用同一種子彈，沒有為了T91重新設計子彈你現在打的步槍彈，是十幾年前生產的，新彈不會拿出來打
65的複進連杆明明比較好分解，你真的二把都玩過？
你說91/65子彈火藥不同，你拿個依據來看看，不要只會說
※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 11:55:14
推 balien99 : 笑了這樣叫做你摸91比我還多..講得我以為你也是拿消 01/30 11:58
→ balien99 : 耗彈來撒的時代哩..不過我不是!! 彈藥跟子彈規格 01/30 11:58
→ balien99 : 兩個不同你也能笑的這麼開心..螢幕放大一點比較好 01/30 11:59
→ balien99 : 1976年的底火跟當代底火你自己去慢慢找聯勤資訊 01/30 12:00
→ notepad67 : T91和65彈藥跟子彈規格不同，你覺得大家會笑你還是 01/30 12:00
→ notepad67 : 讚同你？ 01/30 12:00
→ balien99 : 一輩子當兵不懂軍武的很多很多.. 01/30 12:00
→ balien99 : 子彈一樣..不用自己亂加!! 想嘴贏也要懂規矩 01/30 12:01
→ balien99 : 上面跟你講"彈藥"你也能看成子彈不一樣..頗呵呵 01/30 12:02
→ notepad67 : 原來步槍彈藥不是子彈，這種軍武知識我果然沒有 01/30 12:04
→ notepad67 : 你贏了，我開始疑問這軍武板還是空想板了 01/30 12:04
推 balien99 : 你真的沒有打過這兩把槍..還是年代差太遠了 01/30 12:04
→ balien99 : 還是你以為槍枝構造不同所以後座力威力就會不同..XD 01/30 12:05
→ balien99 : 大概是一個覺得相同車型不能有不同內裝CC數的天才吧 01/30 12:06
推 balien99 : 相同規格的子彈都能有不同材質跟用途需要我提醒你?? 01/30 12:09
→ balien99 : 這應該也算常識了吧..平行時空?XDD 說的有點早了 01/30 12:09
→ balien99 : 而且槍枝內管構造不同能射的子彈底火跟材質也都不同 01/30 12:10
→ balien99 : 這樣需要我幫你依據?幫你上一個輕兵器火藥史嗎? 01/30 12:10
https://imgur.com/MFEx8iphttps://imgur.com/Ybb6VZH
人家明明有正式測評，連單發都會過熱，至於連發...
https://imgur.com/n0G6hVK
材質有問題，空槍都會變型
https://imgur.com/Dclya9w
這是這把槍驗收單位正式資料，寫在手冊上，你自己的說法會比官方手冊準？
另外91和65都是用M193 普通彈，國軍從65開始都是用5.56 x 45公釐NATO彈藥
替美國代作的時候，才是用美國的裝藥和底火
給台灣，65和91是同一種彈
你要說一些空想的東西，去空想板比較適合
→ vandervaal : bal你既然都提了自己的論點，就拿資料來佐證 01/30 12:21
他在本板一向只敢在推文中推一大篇，沒有發文，也都沒有能拿出任何資料的你要他拿資料，太為難他了
我已經正式引用步兵學校對T91的測評，甚至連測試人時地事物都有具名
看大家要信我的資料，還是他的幻想了
※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 12:25:04
推 balien99 : 哪把槍單發連到第五夾120發以上不會發熱的你找給我 01/30 12:24
→ notepad67 : 發熱到無法持握，你不會看不懂字吧 01/30 12:25
→ balien99 : 然後你步兵引用T91的評測?來證明甚麼一把槍的確會熱 01/30 12:26
→ notepad67 : 他設計就有問題，散熱有問題，你看不懂字嗎？ 01/30 12:26
→ notepad67 : 看不懂字，就回去查字典 01/30 12:26
→ balien99 : 相同情況下的65K2不會有這種問題..因為它卡了啊XD 01/30 12:26
→ leptoneta : 人家槍械YY大師你敢嘴? 01/30 12:27
→ notepad67 : 板主容忍你，不代表別人會接受你的空想 01/30 12:27
→ notepad67 : 也是YY大師 01/30 12:27
→ balien99 : 你的資料我沒有甚麼問題啊笑了..每把槍都會發熱大哥 01/30 12:28
→ leptoneta : 開始跳針囉~ 01/30 12:28
→ balien99 : 65一樣的情況下你去射看看啊..我是不知道你自己軍旅 01/30 12:28
→ balien99 : 而且滿好笑的是..我早說了65跟91的優缺點不是問題 01/30 12:29
推 design0606 : 五七甲是有握把加兩腳架 臥姿射擊左手拉住槍背帶 01/30 12:29
→ balien99 : 我兩把都打過各有優缺..我只對你的突擊步槍不用連發 01/30 12:29
→ design0606 : 腰射的話 第一次打的人大都會拜天公 01/30 12:29
→ balien99 : 有意見..發熱測試哪把輕武器沒有這類文獻紀錄?XD 01/30 12:30
→ balien99 : 笑死 01/30 12:30
→ balien99 : 根本不是別人在跳針..而是某人發現出糗拿無聊資料 01/30 12:31
→ notepad67 : 誰是誰非，板友自有公評 01/30 12:31
→ balien99 : 而且啊外行看報告..更短的槍管本來就會散熱更慢 01/30 12:32
→ notepad67 : 老話一句，板主容忍你，不代表其他人要認同 01/30 12:32
→ balien99 : 版主容不容忍是板主自己的認證..我說的都是軍武內容 01/30 12:33
→ balien99 : 另外別人要不要認同是別人的自由...就像你的最後一 01/30 12:34
→ balien99 : 段..也不是大多數現代國家輕兵器發展能認同的 01/30 12:35
→ notepad67 : 軍武內容是建立在實際的資料，自己幻想的是去空想板 01/30 12:35
→ balien99 : 版規又不是用來水桶跟自己不同意見的人..搬出版主?? 01/30 12:35
→ notepad67 : 大多數國家就是開發出班用機槍，而不是步槍連發當 01/30 12:35
→ notepad67 : 輕機槍，不懂的是誰。 要說連發，裝彈一次 01/30 12:36
→ balien99 : 你不懂的事情覺得都是幻想出來的妳開心就好.. 01/30 12:36
→ notepad67 : 步槍打30發，班用機槍可以打200發UP 01/30 12:36
→ balien99 : 就像軟殺你不懂你當初不也覺得是幻想..導彈你都能 01/30 12:36
→ balien99 : 以為是另一種飛彈一樣意思..你以為我對版友有意見?? 01/30 12:37
→ notepad67 : 步槍最多有150發，機槍單兵是400發，加同伍身上的 01/30 12:37
→ notepad67 : 是800發，你覺得是用那種？ 01/30 12:37
→ balien99 : 我根本就是提出軍武常識一起討論而已..你不能接受你 01/30 12:37
→ balien99 : 的事情..與我何干!! 01/30 12:38
→ notepad67 : 還在說你的開機，就可以破壞大氣層外的導彈哦 01/30 12:38
→ notepad67 : 有人讚同？誰啊 01/30 12:38
→ notepad67 : 誰不懂，大家會看 01/30 12:38
→ balien99 : 你的問題就是需要被讚啊不能有不同聲音啊意外嗎XDD 01/30 12:39
→ suntex01 : 話說前陣子USMC就是靠IAR偷渡m27... 01/30 12:40
→ notepad67 : 你不用說一堆，你如果有料就拿出來，有資料來源 01/30 12:41
→ notepad67 : 就貼出來，大家自己會看 01/30 12:42
→ notepad67 : 我也想看，台灣有開機就可以軟殺大氣層外導彈的武器 01/30 12:42
→ notepad67 : 超英趕美... 01/30 12:42
T91 / T65
用不同規格子彈的依據拿出來啦，嘴一堆。
不是要教訓我，快點把T91 / T65用不同子彈的依據拿出來啦
我想看看台灣什麼時候不用北約彈規格了
T91有創新子彈的依據貼出來啊
還真的以為大家認同你哦
你要說什麼台灣軟殺武器，超英趕美突破宇宙，開機就秒掉大氣層外導彈
搞不好台灣有外星人，
但是你說65/91彈藥不同，這種明明白白的東西
你拿出依據來啊
→ patentshit : 對應M193/M855的差異？ 01/30 12:52
台灣國造就是用M193普通彈，就算是TC74穿甲彈也是通用
根本沒有為了91重新設計彈藥
噓 balien99 : 你的最大問題就是不能別人不認同你.. 01/30 12:56
→ patentshit : 可是T65K2彈藥規格已經是對應M855/SS109了，跟T91一 01/30 12:56
→ patentshit : 樣 01/30 12:56
→ notepad67 : 看誰不認同誰，你要嘴什麼是你自由 01/30 12:56
→ notepad67 : 亂創造子彈規格拿出依據來 01/30 12:57
→ balien99 : 然後每篇都要人家教你..除了導彈是甚麼OH58D能武掛 01/30 12:57
→ balien99 : 反艦飛彈根本不用自己的雷達..都資料鍊了還在無線電 01/30 12:58
→ balien99 : 一路看來你都是相同模式啊..不懂就說別人都在幻想 01/30 12:58
→ balien99 : 喜歡軍武更要時常更新.. 01/30 12:59
你不要再說一堆有的沒的
把T91的新子彈拿出來啊，這篇就是說步槍
你不用說一堆五四三，大家都在等你的新子彈
每篇推文在想幻想，從來拿不出依據
你現在一句話，拿不拿的出來T91的新子彈，拿不出來就承認啦...
→ suntex01 : m855在短槍管上不太好用..我想這是N大想說的. 01/30 13:08
→ suntex01 : 所以才會出了m855a1... 01/30 13:08
→ suntex01 : 給短管的m4用. 01/30 13:08
→ notepad67 : 那是美軍啊，台灣就是沒有，步校也反應了 01/30 13:11
→ notepad67 : 但是舊彈再二十年也打不完 01/30 13:11
→ notepad67 : 怎麼會有新彈 01/30 13:11
→ notepad67 : 我就等他拿出 T91和T65用不同彈的依據 01/30 13:12
→ darksnow : 別再講舊彈了，在7年前下部隊時撥交打靶的彈藥 01/30 13:12
→ darksnow : 彈藥木箱上噴的出廠日期是民國70年，光是放2x年沒 01/30 13:13
→ darksnow : 受潮沒不發彈都該說保存良好，至於還有多少保存良好 01/30 13:13
→ darksnow : 待擊發的庫存彈，想都不敢想 01/30 13:14
→ notepad67 : 夠你再打二十年，等T91再換裝新槍，也還會再打 01/30 13:14
→ notepad67 : 坐看某人怎麼替國軍發明子彈 01/30 13:20
→ suntex01 : 沒有喔...他說他以前都是幫國軍打子彈的喔. 01/30 13:20
他說他是志願役，然後又打過65，又打過91，至少是95年前入伍
又待了五年以上，看來好像有很豐富的軍事生活
大到台灣有開機就能軟殺大氣層外彈道飛彈的武器
小到T91/T65用不同彈藥
他都知道，他有很多，全世界都沒有的軍事知識，沒有任何連結或依據
都在存在他的大腦中，這麼專業的軍武專家
我就等他教我們，T91步槍用了什麼新彈
推 killerjong : 57甲我在理工學院打過一次歸零，後座力之大，連100 01/30 13:32
→ killerjong : 公斤的射手臥射都會在地上跳起來，我是被打到眼睛 01/30 13:32
→ killerjong : 黑青；65跟91用的子彈我個人確定是同規格啦，國軍 01/30 13:32
你沒有壓槍，如果是打57，因為沒有握把，所以射擊方式不太一樣→ killerjong : 似乎沒有產過特規的5.56，之前當後勤官時遇到全國 01/30 13:32
→ killerjong : 軍彈藥翻堆，上面配發了10萬發5.56要在一個月內打 01/30 13:32
→ killerjong : 完，收到的步槍彈最老的是民國70幾年產的，幾乎快 01/30 13:32
→ killerjong : 比我還要老了，除了老彈藥的受潮跟變形會卡彈之外 01/30 13:32
100年附近的樣子→ killerjong : ，T91打起來一樣沒有適應不良的情形，我們部隊算是 01/30 13:32
→ killerjong : 比較早接收T91的單位，94、95年就換裝了，換下來的 01/30 13:32
→ killerjong : 65全部沒有油封直接送到學校、機場跟訓練單位，我 01/30 13:32
→ killerjong : 個人認為除了比較新之外，91真的比65難保養多了， 01/30 13:32
→ killerjong : 儘管我的軍械士再怎麼親自去各單位監督槍枝保養， 01/30 13:32
→ killerjong : 連營連長都親自下來學習正確保養法，我自己的配槍 01/30 13:32
→ killerjong : 也是自己親自每天保養，還是在三年內就不斷有槍擊 01/30 13:32
→ killerjong : 變形、槍膛線變形、裝針斷裂的狀況，比較多的狀況 01/30 13:32
→ killerjong : 就是不小心摔到槍或是撞擊力道較大，槍托、護木、 01/30 13:32
→ killerjong : 槍背帶扣環這些槍上的零件件就會斷裂。 大概用了五 01/30 13:32
→ killerjong : 年左右，單位上的91有幾把也因為麻膛嚴重，判定無 01/30 13:32
→ killerjong : 法修復，後送回去更換槍管了。 01/30 13:32
用料不同→ killerjong : 說到M855a1。剛接裝91的時候，有派人下去步校學習 01/30 13:38
→ killerjong : 相關資訊，那時候印象中拿回來的教案內容有提到有 01/30 13:38
→ killerjong : 教官跟軍備局提出要求生產M855a1，不過好像是沒下 01/30 13:38
→ killerjong : 文 01/30 13:38
→ notepad67 : 我上面引的測評就說了，因為國造M193在T91射擊 01/30 13:44
→ notepad67 : 就有問題，但是因為舊彈太多，再二十年也打不完 01/30 13:44
→ notepad67 : 所以不會生產新彈 01/30 13:45
※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 13:58:42→ suntex01 : 講到57甲後座,讓我想到當初拿到model 60 30-60口徑 01/30 14:22
→ suntex01 : 打了十幾發就受不了.讓我不禁佩服當年拿m1903打日本 01/30 14:23
→ suntex01 : 的陸戰隊員..每個都是真漢子.不過或許當自己生命是 01/30 14:23
→ suntex01 : 靠手上那把槍的時候,心境會跟胡亂打鳥不一樣. 01/30 14:24
→ notepad67 : M60你有打過嗎？我覺得T74好打多了... 01/30 14:26
→ notepad67 : 不過，戰車有同軸，更好打.... 01/30 14:27
推 design0606 : M60對亞洲人來說 很吃力。。。。。。 重點還會掉零 01/30 16:11
→ design0606 : 件 01/30 16:11
推 mgdesigner : 難得看到奇特推文，65跟91子彈不同 彈藥不等於子彈 01/30 16:44
→ mgdesigner : 真懷疑是否真的當過兵XD彈藥兵搬的大概都不是子彈XD 01/30 16:45
→ notepad67 : 他在上面那篇又要嘴"新類型"了 01/30 16:49
→ notepad67 : 本來還怕會逼死他，但想想無恥的人怎麼會死 01/30 16:50
→ patentshit : M1903版上應該很多人高中打過，30-06的後座力對沒訓 01/30 17:04
→ patentshit : 練過的高中生而言真的有夠大 01/30 17:04
推 kuma103t : 打臉打的砸尬響 >"< 01/30 18:36
推 ishiki : M1903後座力我覺得還好耶 只有每打一發就會被油噴一 01/30 18:51
→ ishiki : 次，感覺很不爽而已 01/30 18:51
→ suntex01 : 沒打過m60...只打過m249 m240. 01/30 22:22
→ suntex01 : 打起來吃力跟體型有關吧.亞洲兵感覺體格比歐美兵還 01/30 22:22
→ suntex01 : 瘦小... 01/30 22:23
推 design0606 : 很多槍都是拜分科所賜打的 原本以為下部隊會跟65K2 01/30 23:26
→ design0606 : 為伍 結果除了管整庫的65K2 45手槍 T75班機 情報組 01/30 23:27
→ design0606 : 代儲的T75 9MM手槍 還有兩個庫房三個營的動員槍枝 01/30 23:27
→ design0606 : 火炮 從二戰的3.5吋火箭 30機槍 57輕機槍(M60國造版 01/30 23:28
→ design0606 : HB重管50機槍 二戰版60砲 75無座力砲 42迫擊砲 01/30 23:29
→ design0606 : 連左輪槍都有玩 好些裝備向步校教官求救都還找不到 01/30 23:30
→ design0606 : 教範 01/30 23:30
→ design0606 : 重點是有點佩服以前的前備 以前只聽過砲歷書 01/30 23:31
→ design0606 : 動員裝備連步槍都有槍曆書 註記該槍用過的射手 歸 01/30 23:32
→ design0606 : 零的表尺 射擊的發數 以及保修的紀錄 01/30 23:32
→ suntex01 : 話說,我之前呆的單位還不錯.雖然是打小口徑比較多. 01/31 08:06
→ suntex01 : 不過偶爾可以打一些大家伙.我打過m109a6上的155 01/31 08:07
推 design0606 : 我最大口徑只打過120......... 01/31 20:57
推 reinherd : 我打過最大口徑只有40mm MK-19四零榴, 頗羨慕其他 02/01 07:31
→ reinherd : 打過大口徑玩具的版友 02/01 07:31