作者PTTHappy (no)
看板Military
標題[提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機
時間Tue Mar 8 21:22:17 2022
是看了下述影片的疑惑(舊型坦克就是下方列的那幾型):
https://www.youtube.com/watch?v=1H4zEFBunYg 【臺灣坦克合集】臺灣夢寐以求的M1A2終於來了,服役近半個世紀的CM12坦克,M41D戰車
,M48H坦克,M109自走炮,終於可以下崗了
依照影片中的說明,國軍會將被M1A2替換的部份仍然能運作的舊型坦克先封存,戰時解封
使用。(因為畢竟坦克兵編裝也暫時沒有納入舊型坦克數量一併計算第一時間上場那麼多
,所以想必第一時間是先派更新型的坦克上場、先不派舊型坦克上場)
只是因為畢竟上述坦克的年份過於久遠,性能比較落後,那麼戰時的使用時機會是?
1.我方先進的坦克被敵方消耗得差不多的時候?因此不得不依序讓舊型坦克上場?但是會
不會連拚一擁而上的機會都來不及,就被敵方比較先進的坦克或反坦克武器擊毀?所以等
同無用武之地,無法殺敵建功?
2.或是那個時候,敵方的先進坦克與反坦克武器也被我方火力消耗得差不多,所以敵方也
是用舊型坦克對戰我方舊型坦克,那麼算在設備上扯平,雙方再各憑本事作戰?
可是說來說去,這些舊型坦克在台灣的戰時大概沒有什麼發揮戰力的時機,若沒善盡剩餘
價值,台灣很吃虧。
台灣到底要怎麼善用上述舊型坦克的剩餘價值(本來想說,趁最近捐給烏克蘭換些外交好
處好了,或是藉此A->B->C援助模式,學波蘭向美國多要些新裝備...不過這是幹話而已)
,戰時的使用時機還可以有哪些?聽聽大家的看法。
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→ boringuy : 以烏克蘭戰爭來看,坦克根本就是人肉罐頭 03/08 21:24
推 mithralin : 再怎麼爛還是可以拿來當作固定炮塔啦 03/08 21:25
→ moeliliacg : 2分鐘CD就不說別的了 早點把這頻道取消關注吧 03/08 21:25
推 mmmimi11tw : 當成一個現成的可移動式炮台吧 03/08 21:25
→ Zeelandia : 當陣地戰防砲 或是誘餌 03/08 21:25
→ boringuy : 大概就是做移動式岸防反登陸用吧 03/08 21:25
→ PTTHappy : 1.中共一直不敢打過來2.打過來也先被殲滅登不了陸-> 03/08 21:25
推 ARCHER2234 : 拿來逼中共浪費彈藥不錯 03/08 21:26
→ moeliliacg : 看這種維基資料整理的影片 不會學到什麼知識的 03/08 21:26
推 PanzerVOR : 躲在城市中當機動炮台與機槍陣地吧 03/08 21:26
→ PTTHappy : 那麼這些舊型再放個20年就真的能捐都無法~整個浪費~ 03/08 21:26
推 sunnybeank : 留下來cosplay成M1疑兵? 03/08 21:26
推 suanruei : 當然是躲起來,等敵人上岸後組一支裝甲矛頭衝過去 03/08 21:27
→ edison : 陸軍現役裝備的妥善率當過兵的都知,退役的能期待嗎? 03/08 21:28
→ moeliliacg : 然後關於M-1進來會有那些改變或運用 去查本版舊討論 03/08 21:28
推 mithralin : 然後M41D幾乎全都在外島 03/08 21:28
推 JosephChen : M1數量不足以全替代M60 M60單位損耗也需要補充 03/08 21:29
推 SamsungNote9: 台灣是守方,跟俄羅斯現在攻方坦克戰術運用方式截然 03/08 21:29
→ borriss : 這幾天烏方甲車都沒看到幾台了 所以就是不能說(X 03/08 21:30
推 SamsungNote9: 不同,而且解放軍也沒有比擬美國標槍的單兵武裝。 03/08 21:31
推 mithralin : 身為前M41D車長台灣目前的數量也只剩外島防禦了 03/08 21:32
推 dalensona : 烏克蘭特例吧 正常哪來這麼多反坦克武器 03/08 21:32
→ fudick : 別拿出來了,現代戰場,坦克只是塊肉 03/08 21:33
→ raku : 演習當靶? 03/08 21:34
→ PTTHappy : 若能有任何作戰用處就好了本來是怕全然無處可用很虧 03/08 21:34
推 TWkiller : 玩法完全不一樣,台灣用途幾乎都是反登陸移動砲台 03/08 21:35
→ PTTHappy : 畢竟國軍武器少不能浪費 如果沒有用上殺敵會很可惜 03/08 21:35
推 ashrum : M109下崗???啥小 03/08 21:36
推 ayaneru : m60是能欺負空降坦克和兩棲坦克的 怎麼會沒用 03/08 21:36
→ Rienne : 當移動砲台很好啊 而且能上岸的裝甲都不會太厚 03/08 21:36
推 ganjuro : 灘岸作戰填補機槍跟曲射武器中間的火力 03/08 21:36
推 Sinkage : 反登陸很好用吧 03/08 21:37
推 Schottky : 這頻道......還是趕快取消關注吧! 03/08 21:38
推 wahaha99 : 當誘餌、當固定陣地砲塔 03/08 21:38
推 calase : 防禦狀態又有城鎮當掩體的坦克對輕裝部隊是惡夢吧 03/08 21:38
推 Morisato : 自走砲是砲兵,艾布蘭加入並不影響他的工作 03/08 21:39
→ dhtsai : 108輛M1只夠542+584一個營用,其他部隊還需要戰車 03/08 21:39
推 kane1017 : 直接當固定砲台,我們有傑出的砂石車戰車! 03/08 21:40
推 chyx741021 : 版上先前也有討論過,台灣的戰車部隊多到極不合理 03/08 21:44
→ dhtsai : 台灣戰車比例多因地形切割,各區增援不易,要獨立作戰 03/08 21:46
→ chyx741021 : ,吃掉過多資源 03/08 21:46
推 reyes2222 : 看到這個話題,有點熟悉感 03/08 21:48
→ dhtsai : 把戰車資源分散給機步/反甲,反而無法發揮衝鋒火力 03/08 21:49
推 abyssa1 : 放海邊當誘餌 裝個攝影機跟燈光 03/08 21:49
推 disa26118 : 懷念M60A3 03/08 21:49
推 rtwodtwo : 這種的就把WIKI唸給你聽 配一些水管影片 騙你點 03/08 21:53
推 andyandyandy: M1取代M109??? 03/08 21:53
推 a77120122 : CM11射手路過 03/08 21:56
→ PTTHappy : 感謝大家指出這個頻道的爛(我第一時間是覺得不對勁) 03/08 21:56
推 Seadolphin : 只能放著中國分散彈藥吧,坦克保養不是開玩笑的.. 03/08 21:57
→ dhtsai : 美軍field manual FT71-1/FT71-2 戰車機步連/營教範 03/08 21:58
→ dhtsai : ATP 3-20.15/MCRP 3-10B.1,戰車排教範,台灣用法類似 03/08 22:02
推 jhau : 胡搞~CM12除役,拆下射控升級M60A3? 03/08 22:02
→ dhtsai : 12底盤件跟11/60不通用,除役翻修件給11,輪不到60 03/08 22:06
→ kuma660224 : 烏克蘭那標槍海扁戰甲車是有前提的 03/08 22:11
→ kuma660224 : 就防守方的ATGM持續補給不間斷 03/08 22:13
→ kuma660224 : 想想巴勒斯坦黎巴嫩武裝與烏克蘭的差異 03/08 22:14
推 st89702 : 坦克跟烏軍一樣躲好反推再出來就好 有充氣式的可以 03/08 22:16
→ dhtsai : 標槍適陣地防禦,不適衝鋒重點火力,查德TOW打利比亞 03/08 22:16
→ st89702 : 當誘餌幹嘛用真貨? 03/08 22:16
推 st89702 : 況且反甲也是在有掩蔽的陣地比較好用 以為敵人拿著 03/08 22:17
→ st89702 : 單兵反甲衝上沙灘反坦克? 03/08 22:17
→ kuma660224 : 坦克仍可欺負孤立無援的空降傘兵 03/08 22:17
推 njnjy : 可以幫步兵擋子彈 怎會沒用 03/08 22:19
推 asiu : 後備旅可以用 03/08 22:19
→ dhtsai : 那是攻其不備,且規劃好出入動線,利比亞有警戒就破功 03/08 22:20
→ dhtsai : 查德TOW上toyota hilix打翻利比亞戰車,戰史少見 03/08 22:25
推 TWkiller : 無論空降還是搶灘,這些老坦克還是可以壓制 03/08 22:25
→ dhtsai : 機步摩步純步可擴編動員,戰車不容易擴編動員 03/08 22:28
推 njnjy : M1A2還可以當自走砲用 03/08 22:29
→ dhtsai : M48之後美系戰車沒射表,僅直射,以色列有60迫打曲射 03/08 22:32
→ kuma660224 : 空降與搶灘時 沒預設陣地可用 單方面挨揍 03/08 22:35
推 Ceelo : 當突擊炮用啊 步兵遇到機槍掩體可火力支援 03/08 22:41
推 GaryMatthews: 在掩體裡面防禦敵人很有用的 03/08 22:46
→ ajemtw : 開到海邊反登陸還是很有用的吧 03/08 22:47
推 njnjy : 台灣有戰車 敵人就要運重裝備來對抗 運輸變困難 03/08 22:51
推 goodgodgd : 逼迫對方不得不帶反裝甲武器啊,雖然老舊但只要碰到 03/08 22:52
→ kuma660224 : 敵軍還在海上或海灘無掩蔽時很難用ATGM 03/08 22:53
推 goodgodgd : 沒帶反裝甲武器的敵人一樣是無敵的 03/08 22:54
推 bb031v2k : 可以拿來騙 03/08 22:55
推 Szss : 看完俄爹的 發現這些還能用! 03/08 22:57
推 njnjy : 台灣有M1A2 解放軍的攻台計劃都要砍掉重練了 03/08 22:59
推 ru04hj4 : 當然是偽裝成M1噹靶 03/08 23:23
→ rebai : 改成無人牙控車吧 03/08 23:25
推 h311013 : 路障 農耕機 03/08 23:29
→ ketrobo : 84樓是對的,牙控加上無人機做遠端控制 03/08 23:30
推 TPEE : M42上啊,集火射擊 03/08 23:34
推 b14011030 : 兵器說和火力正義都是網上胡亂照抄剪貼然後念稿 03/09 00:25
推 jerrylin : 資源回收 03/09 00:28
推 AN94 : 這些坦克就鐵棺材 沒看烏克蘭把坦克當罐頭開得多爽 03/09 00:47
→ WillyLin : 能把封存的CM12射控(同CM11/M1早期)裝到M60嗎? 03/09 00:50
→ kourin : 我在裝步連的時候,連上16台甲車都能用啊,覺得妥 03/09 01:32
→ kourin : 善率沒很差呀。 03/09 01:57
推 jhau : 回91樓,跟我的想法一樣,CM12肉體沒啥好留念,但射 03/09 10:13
推 jhau : 控還很棒真的可惜 03/09 10:16