為什麼這篇台灣名目gdp鄉民發文收入到精華區：因為在台灣名目gdp這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者b777300 (su35s)看板Military標題Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為...
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131:
: F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
: 公播版:
: https://www.youtube.com/watch?v=lzO_AlYRYHs
: 可能沒有大家想的那麼複雜
: 另外老施也蠻推崇經國時代也自製戰機
: 不過那時代有那時代的時空背景
: 現在很難投注那麼多資源下去
: 會被在野罵翻
我個人認為應該繼續研發二代IDF（ADF），因為我們有自製戰機的需求，美系戰機雖然好
用，但
是使用上是有條件的。
另外扣除未來真能到貨的66架新版F-16V，我們未來二十年內還是會面臨到上百架戰機的
戰力空缺。
莫忘當年為何要發展IDF的主因與F-104幾乎快無機可用的窘境。
另外我們也可以學習日本，維持一定的產線產能，保有部分國防自製自保的能力，就當買
平安險。
與其賭未來的F-35採購與否的不確定性，不如自己慢慢投入研發創新。
雖然不知道二十年後的國際政經情勢會有何改變，但現在該花的錢還是要花。
不要等二十年後的下個世代如果真的有需求，但中壽機都退光了，卻只能靠這66架F-16V
死撐...
也別讓下一個世代像我們現在靠北海軍上一梯主事將官的4530一樣！
至少留個可用選項，我相信台灣真的沒有差到這百億研發費用。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.3.63 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684575931.A.2FA.html
※ 編輯: b777300 (114.137.3.63 臺灣), 05/20/2023 17:46:22
推 victoryman : 推05/20 17:46
推 Xaymaca : 你先要招得到飛行員05/20 17:58
也是，300架戰機要至少450名飛行員推 cwjchris : 先來吵發動機要用哪顆吧 05/20 18:00
→ bkebke : IDF 雷達不就做不出來了05/20 18:03
推 michelin4x4 : 戰機的科技發展，狗鬥的可能性降低很多，對駕駛的身05/20 18:03
→ michelin4x4 : 體素質要求降低很多05/20 18:03
→ bkebke : 沒力的發動機 也要別人賣給你才飛的起來05/20 18:04
推 rommel1 : 雷達沒問題阿,中科院有推出過空用相列 05/20 18:04
推 edison : 相信海軍對中科院的相控雷達深具信心05/20 18:06
→ Brioni : 就IDF 螺旋升級就好啦 05/20 18:08
→ Brioni : 空缺？IDF繼續生產就好了05/20 18:09
推 Brioni : 不然看十年後f16停產前給不給賣產線05/20 18:11
→ a1305168 : 所以你打算花多少錢？漢翔那顆引擎搞了30年能放大嗎05/20 18:11
→ a1305168 : ？陸軍、海軍很多裝備也需汰換，為了空軍的新戰機，05/20 18:11
→ a1305168 : 其他人過時武器繼續用下去？05/20 18:11
該花的還是要花，陸、海軍也一樣→ Brioni : 發動機跟雷達另外買來組05/20 18:12
→ Brioni : 重頭研發全新戰機？你要誰給你技術支援？波音不可能05/20 18:14
→ Brioni : ，洛馬？諾格？05/20 18:14
照著前人的版先拷貝外觀，在匿蹤優先的年代，發動機也許不用到很好→ Brioni : 諾格現在會為了你這150架出人？看起來沒肉05/20 18:15
→ bkebke : 16V 和 韓國的不是才剛生產，十年後應該還有得買05/20 18:15
→ Brioni : 不符合諾格商業精神 05/20 18:15
推 zero501595 : 重點還是要看美國肯給多少技術支援，台灣自己來太05/20 18:16
→ zero501595 : 難了05/20 18:16
至少要先表態賣出五代機第一步→ Brioni : 洛馬大概就F16技轉，不然一樣閒肉太少。那給不給整05/20 18:16
→ Brioni : 合國產蛋？給整合那不如直接F16 05/20 18:16
→ Brioni : 政治跟商業上重頭搞一架真的問題很大05/20 18:17
推 rommel1 : 下一代戰機採用雙發,機體預留空間相容F110.F414和05/20 18:24
→ rommel1 : M53算了05/20 18:24
→ jump2j : 你前提是20年後我們能做出符合當代作戰須求的戰機..05/20 18:25
至少先上5代推 LanJiao : ADF出來應該都是二十年以後的事了 看向韓國KF21研發 05/20 18:29
→ LanJiao : 的速度 韓國還是邊造邊改 表定要到2030以後才能變完05/20 18:29
→ LanJiao : 全體 不是不缺幾百億應該是千億起跳還差不多 不過同 05/20 18:29
→ LanJiao : 意台灣應該有自己的飛機才對05/20 18:29
→ LanJiao : 除非像國造潛艇那樣美國牽線幫你把東西都準備好 讓05/20 18:31
→ LanJiao : 你少走很多彎路05/20 18:31
→ jump2j : 砸這麼多錢還不如整建一下陸軍。幾次兵推都顯示阿共05/20 18:32
→ jump2j : 會有好幾萬人上岸。05/20 18:32
陸軍之前就討論過了，外購M1A2T與M-109A7、刺針優先推 Brioni : 台灣已經有自己的飛機了，就是IDF ，只是有些人夢想05/20 18:34
→ Brioni : 有自己的五代機，問題技術、經濟性、政治上不太現實05/20 18:34
→ Brioni : 而且國產平台幹嘛要匿蹤？雄風萬劍還不是要外掛05/20 18:36
→ bkebke : 日本那顆反艦不就放不進彈倉05/20 18:36
→ Brioni : 而IDF 本身在雷達上就跟4.5代差不多小了，畢竟是小05/20 18:37
→ Brioni : 型機 05/20 18:37
→ Brioni : 日本做的出來不代表我們可以05/20 18:37
推 LanJiao : 其實很多人的夢想五代機就要那個匿蹤外皮而已吧 把i05/20 18:40
→ LanJiao : df的皮拉的好看拉風一點應該就能交代過去了05/20 18:40
推 Brioni : 我猜也是，政治象徵意義，不然還要點內置彈艙技術… 05/20 18:43
→ Brioni : .05/20 18:43
推 kimfatt : 當年的時空背景，有競選失敗的廠商一起合作，才弄05/20 18:58
→ kimfatt : 得出IDF。現在這個時空背景，找誰？05/20 18:58
推 rommel1 : 中科院不如像中信那樣找洛馬合作05/20 19:02
推 gunng : 找誰合作其實就看老美要不要而已 IDS系統還不是老 05/20 19:04
→ gunng : 美國務院點頭 什麼廠商都來了05/20 19:04
推 junkuo : 有人幫忙就快，人家不幫就生不出來，其實就是如此 05/20 19:17
→ junkuo : 廢話而已05/20 19:17
→ junkuo : 不然當年的IDF難道真的有人覺得是台灣人從0做起的05/20 19:19
→ junkuo : 嗎，IDS也是一樣的意思啊05/20 19:19
推 mmmimi11tw : 日本的ASM-3就只能用F2外掛阿05/20 19:19
→ jerrylin : F16就等同台灣共同投入資金研發的啊05/20 19:21
→ jerrylin : 所以台灣採購F16是最符合CP值的選擇05/20 19:21
→ jerrylin : 除非你有把握自研的能超越F16 不然就只是燒錢05/20 19:21
→ jerrylin : 台灣該專注的是F16的後勤維修05/20 19:22
再會修也要有零件，十年後產線就可能沒了，到時中壽機也差不多到頭了推 CLisOM : 台灣太吝於研發經費，即使美國也是一堆爛尾項目但05/20 19:22
→ CLisOM : 儲備技術多到想要時可以在最短時間搞出離目標接近05/20 19:22
→ CLisOM : 的產品，科研需要百年持續投入，彎道超車是抄襲國 05/20 19:22
→ CLisOM : 以為偷到設計圖就可以自己改，但維持能持續培養出05/20 19:22
→ CLisOM : 畫設計圖並不斷改進的人才的環境才是重點05/20 19:22
推 blackwoods : 很多人根本不知道IDF實際上就是YF-17 意思是美國人05/20 19:23
→ blackwoods : 沒給根本什麼基礎都沒有 還妄想自研五代機咧 除非給 05/20 19:23
→ blackwoods : 你撿到皮卡丘YF-32的設計圖 說到底還是看美國給到哪05/20 19:23
→ blackwoods : 裡05/20 19:23
推 rommel1 : 不搞研發只會像之前F-5.F-104那樣,用很久等美方賣05/20 19:23
→ rommel1 : 新機05/20 19:23
→ rommel1 : 老陽撐了很久才有成功.諾克斯 05/20 19:25
→ blackwoods : 然後科技樹之所以難練就是因為到越後面需要的技術越05/20 19:27
→ blackwoods : 全面 材料冶金電子每個項目都是一個大坑 光是做出F1 05/20 19:27
→ blackwoods : 6V同等戰機都不是砸錢就能解決 還需要大量時間累積05/20 19:27
→ blackwoods : 經驗 台灣從無到弄台螺旋槳飛機不難 問題是你要這種05/20 19:27
→ blackwoods : 東西嘛？ 認清五代機就不是小國家搞得出來 好過整天05/20 19:27
→ blackwoods : 做夢05/20 19:27
推 azcookie : 研發AI戰機？05/20 19:32
→ mmmimi11tw : 想太多，連美國都還沒做到真正的AI戰機05/20 19:33
→ mmmimi11tw : 你覺得台灣有可能嗎05/20 19:33
→ LanJiao : 不只發動機還有雷達跟通訊還有自動化AI 比起發動機05/20 19:35
→ LanJiao : 這種這種要考驗綜合國力的東西 台灣不如往現實一點05/20 19:35
→ LanJiao : 的路走 把晶片這條路走到其他國家沒辦法戒掉台灣的05/20 19:35
→ LanJiao : 程度 那晶片代工換入股新戰機的研發機會 05/20 19:35
推 x86t : 現在不就要跑螺旋槳初敎機05/20 19:36
推 Mentha : 萊特兄弟復刻版?05/20 19:36
→ LanJiao : 現在除了中國那個死要面子的邪惡國家 沒有人真的想05/20 19:37
→ LanJiao : 去搞自製武器了 何況中國也不是真的自製 不是偷就是 05/20 19:37
→ LanJiao : 抄 然後抄的還超爛05/20 19:37
→ x86t : 還有土雞想搞4.87代 他們國家很有錢嗎？05/20 19:37
推 junkuo : 純論土雞跟我們的名目GDP，應該是差不多的05/20 19:45
推 LanJiao : 土雞那個也靠美國發動機啊 是說一直糾結發動機怕被05/20 19:45
→ LanJiao : 卡脖子的思路根本是錯誤的 05/20 19:45
→ kira925 : 問題就是我們很需要這個名義去做攻擊性武裝05/20 19:48
→ kira925 : 然後就衍生需要載台 所以就ADF還是要做 05/20 19:48
推 x86t : 土雞沒打算靠米帝吧 只是先裝F110飛起來而已05/20 19:48
→ x86t : 後面要靠的是RR可不是美國公司05/20 19:48
推 rommel1 : 英國跟美國走的近 遲早被卡05/20 19:50
→ Schottky : 但英國畢竟不是美國，軍售政策不見得會即時聯動05/20 19:52
推 x86t : 應該說被卡一陣子了05/20 19:52
→ Schottky : 全世界有能力做戰鬥機引擎的國家也沒幾個了05/20 19:52
推 rommel1 : 就美俄中英日05/20 19:55
推 JOHN117 : 印度、瑞典也有五代機計畫05/20 19:56
推 x86t : 法國被遺忘了05/20 19:58
推 rommel1 : 法國有一段時間沒搞新引擎了05/20 19:58
推 kira925 : 法國做個F404程度是在不能算第一梯隊 05/20 20:01
→ chris610020 : 台灣先清內鬼再來談研發05/20 20:04
→ chris610020 : 兩蔣時期反諜制度還是有一定功效05/20 20:04
→ edison : 法國已經從第二梯隊往下掉了,從來沒有過在第一梯的05/20 20:04
→ kira925 : 第二梯隊還是在那邊阿 只是第一梯隊開始套圈了 05/20 20:06
推 silentence : 有自己的東西很好 但從潛艇的例子看來05/20 20:20
→ silentence : 沒決心推動的話還是繼續用古董05/20 20:21
推 kira925 : 可以的話誰都不想自己來 買美國現成的05/20 20:21
推 Bf109G6 : 下個十年內可能美空一堆AI戰機了..05/20 20:23
推 Brioni : 反正只要美國開綠燈，我們負責造機殼組裝，其他發動 05/20 20:33
→ Brioni : 機、雷達、飛控、通訊乃至基本佈局都給美商去處理就05/20 20:33
→ Brioni : 好，至於成果有沒有值就大家自行衡量，反正出口是沒 05/20 20:33
→ Brioni : 機會，生產數量也是受制美國，性能也一定在美國親兒05/20 20:33
→ Brioni : 子之下05/20 20:33
→ Brioni : 套個對岸的神觀念，就算只有兩三成是自己來的也算有05/20 20:35
→ Brioni : 自主能力，哪怕只是機架蒙皮跟螺栓05/20 20:35
推 rommel1 : 現在什麼都不確定,勇鷹量產完後不如再生產一批IDF05/20 20:37
→ rommel1 : 小升級拉皮一下,換成相列雷達.1088,主翼加大裝更多05/20 20:38
→ Brioni : 如果只是要經濟實惠、維護方便，學F-2買個F-16T產線05/20 20:38
→ Brioni : ，再要個武器介面開放整合最快05/20 20:38
→ rommel1 : 掛架....05/20 20:38
推 x86t : 自己來很多工業可以吃奶水啊 應該說誰不想自己造05/20 20:42
→ x86t : 才對 05/20 20:42
→ TWkiller : 自己研發要成功或是買新戰機都要美國協助啊05/20 20:56
推 a36464 : 中國的發動機是拿商用魔改的，嚴格說不能算真正軍用05/20 22:44
→ a36464 : 發動機05/20 22:44
推 st89702 : 台灣很多人有賭徒心態啊 這樣這種需要長期投入培養 05/20 23:21
→ st89702 : 的產業很難做起來也不太意外就是了05/20 23:21
推 souldrinking: 推05/20 23:21
※ 編輯: b777300 (114.137.3.63 臺灣), 05/21/2023 00:54:04推 aloba : 推 05/21 01:21