如果只說「能有機會寫下這篇專訪的我，覺得非常開心」是有些不負責任。完稿之後，來往調整最多的是引句裡的用詞，什麼會讓一個人面臨危險，什麼會讓一個人身邊的人面臨危險；之間，又確實摻著「希望更多人看見」的心情。
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我常常覺得需要透過嚴格才能實踐的溫柔是不幸的，但終於有一天我需要選擇接受我們偶爾要被這種嚴格所保護。世界容易用言語判決使用者的心意，忽略言語和立場之間還隔著動機。明眼人或許看出這篇專訪每一個小標都脫胎自一首詩，而詩是我和阿報說話之後第一個感覺。
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為什麼是詩？上好稿之後丟網頁連結給他，結果在訊息匣中點擊連結的時候跳出視窗：「网页存在安全风险，为维护绿色上网环境， 已停止访问」。意思是，這個世界將有許多人看不見這篇訪問吧？有些事情可以改成暗號，有些事情一旦改成暗號就再也不是原來的事情。什麼事情是前者，什麼事情絕對不能改變，我知道詩就是思索這件事情的事情，然而詩往往不能消滅問題。詩只能給我們面對問題的姿態。
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阿報給了我一種姿態。能有機會記錄這種姿態的我，覺得非常開心。
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——— 这里是原来的『湾湾独立音乐速报』，现在的 ＠小岛音乐速报，主要发布台湾原创音乐、独立音乐新歌、MV、演出等等相关资讯，如果你也喜欢台湾音乐，欢迎关注我（愛心）
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點進小島音樂速報微博，第一眼看到的就是置頂文中這段自介。
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這介紹不到一百字，明眼人卻能看出端倪。2020 年 11 月 21 日，當屆金馬獎頒獎典禮隨主席李安步上星光大道揭序，這是中國全面撤出金馬的第二年，這邊觀眾習慣入圍名單裡不見中國作品的同時，那邊觀眾大概也習慣了轉播這檔事檯面上是看不見了。那晚，灣灣獨立音樂速報同步圖文轉播得獎動態，幾則發文都被新浪下架。速報頁面隨後出現一則新貼文，大意是對待一個頒獎禮，封殺到這般地步，真的至於嗎？
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那則新貼文當晚即在微博遭到圍攻，相關博主及眾多網民紛紛開始舉報，認為他的微博名稱夾帶私貨；數天後，他甚至收到了新浪站台要求改名否則對帳號進行官方處理的私訊。
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消息一出，三年來受灣灣獨立速報的資訊餵養、三十多萬追蹤者中，不少人挺身而出。有人是承著自己在這裡認識數不清台灣好音樂的情，有人是見得區區頒獎轉播被動刀的不平。這抗議竟真傳到新浪某位高管耳中，高管點了頭，不對這個匯集無數樂迷的站台下手。
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然而一週後，灣灣獨立音樂速報的名字依舊被改成亂碼。
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介紹寫「原來的」，是因這回終究不敵壓力，「灣灣獨立音樂速報」這個自 2017 年開站時就使用的名字，改姓成了小島。而之所以短短八十字裡「獨立音樂」、「原創音樂」並用，起因仍是「台灣」後面不能接「獨立」的潛規：
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「你要跟他們解釋斷句是 台灣 獨立音樂，要找你碴的還是找，後來很多媒體省麻煩，就用了原創音樂這個詞。」原創音樂，使用時概念幾乎等於獨立音樂，為避文字獄而衍的新名目，到頭來簡介卻還得反過頭把這詞給列上才完整。
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眼前螢幕裡的男子，唸「誰」的時候聽起來是「ㄕㄨㄟˊ」，說「年」的時候聽起來是「連」。他是原來的灣灣獨立音樂速報、現在的小島音樂速報始終唯一的經營者，更常把自己稱作編輯。熟的人都叫他阿報。
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▍天線給了我天線的耳朵
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2021 年 4 月，阿報在自己的微信公眾號「聽見對岸」發表了〈台灣「獨立音樂」簡史〉。現在，你知道為什麼獨立音樂四個字要加引號了。
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該文從台灣的熱門音樂時期開始，順著解嚴後地下音樂萌芽、再轉化為如今獨立音樂概念的過程，約三十多年的歷史進行爬梳。文章一發，台灣社群上轉發者眾，除了史料本身激起的興趣，多少還有「這主題的文章出自中國人手筆」的詫異。
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這不是阿報第一篇掀起討論的寫作。2019 年，他在〈年終總結之現場篇〉一文中，統計該年度有多少台灣樂團到中國演出，得出「台團批量上大陸」的結論，數據被報導者〈那些席捲亞洲的台式浪子與浪漫──獨立樂團唱出厭世代的微抵抗〉一文採酌；2020 年 6 月，緊跟當年台灣文化部補助名單公佈，阿報另一篇文〈在台團熱潮背後，了解下台灣的音樂補助是怎麼一回事〉，則向中國聽眾說明台灣音樂圈習以為常的制度，「音樂補助是大陸沒有的嘛，對於大陸很多網友來說，政府居然發錢給樂團做音樂，他們想都不敢想。」
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不過，每篇長文末，總會導回小島音樂速報微博，「那裡比較熱鬧」。原有正職工作的阿報，寫長文是一年只幾次的事情，「聽見對岸」被他稱為年更號，比起小島音樂速報多時一天近十則台灣音樂情報的頻率，寫這樣有學究精神的論述，不是阿報最想做的事。
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1992 年，他在福建出生。因為當地方言與台語高度相似，少年時期的阿報完全聽得懂電視上五月天唱的台語歌是什麼意思。阿報口音裡那份熟悉咬字，也原來是連上了我們對台灣國語的印象。
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為什麼福建電視上有五月天？原因之一，是那個台灣音樂仍在中國舉足輕重的年代。阿報回憶 2006 到 2010 年間，身邊的人聽的是五月天、F.I.R. ，唱片行裡賣的是陳綺貞。
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另一個原因乍聽有點玄，想想卻有道理：「就，我們家的電視天線，那時候收得到台灣電視的訊號。我可以看中視看台視看華視，我記得這三個電視台最主要⋯⋯」不對、先等一下，這合理嗎？
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「不是，我們離金門很近你知道嗎？那個電視信號到福建都清楚，大概就和廣東那邊常看到香港的電視是一樣的。」
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青春期的阿報和家人搶遙控器，想看的是台灣樂團上節目打歌、廣告間的新曲 MV。為什麼想看？他說新世紀之初五月天《搖滾本事》演唱會，是自己第一次在螢幕上看見樂手操著樂器，有鼓、有吉他的舞台。
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因為帥吧，阿報說。就像許多少年少女。
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他要到二十多歲時，才發現台灣所謂「聽團仔」不少已把五月天劃到商業樂團的那一邊，這一點和阿報身邊的中國樂迷不同。包含阿報自己，至今都還對五團抱著當年獨立音樂啟蒙的好感。新世紀第一個十年沒有社群、自媒體，阿報心中的台灣音樂地圖描製除了電視，靠的是蝦米音樂和豆瓣兩大平台的音樂導介。
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「以前只知道五月天陳綺貞這種大名字，什麼絲襪小姐，什麼女孩與機器人、法蘭黛、先知瑪莉，都是因為蝦米音樂的推薦機制做得很好，我才知道的。」
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今年辭去工作回到福建的阿報，電視台不再收到台灣訊號。養成他品味的蝦米音樂，也在今年二月終止營運了。
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其實，誰還看電視呢？中國的唱片行一樣在倒，台灣音樂的影響力也在中國漸弱。少年阿報上了大學，那時躺在宿舍床上聽癡了的透明雜誌、甜梅號、回聲樂團，至今還是他的最愛，彷彿有什麼停在那裡。
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▍你看團時很近
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從速報發文消息之速、簡史鑽研之執著，很難想像阿報本人只來過台灣兩次。2018 年，回聲樂團休團後睽違兩年重聚《巴士底之日十週年》演出，26 歲的阿報心想，是時候了。
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18 歲的阿報，大學上的是物理系，一入學就加入吉他社。「這邊的吉他社，相當於台灣的熱音社，是玩樂團、搖滾那種的。」社團裡都是音樂同好，只不過大家聽的多是中國搖滾，痛仰樂隊、萬能青年旅店，聽台灣樂團的有但不是很多。阿報只能靠著網路來尋找台樂同夥。
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「一開始都是打關鍵字，比如你在微博搜個安溥，搜到很多博文，那基本上提到的人都是喜歡安溥的，你就循著這些內容認識一些網友這樣。」
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有了點和線，總會想到面。微博上，阿報找得到日本音樂速報，找得到英國音樂速報，就是沒有台灣。
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然而，他並沒有立刻著手一個以台灣音樂為主題的自媒體。他最早創的是一個發表「洋蔥新聞」的站台。
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洋蔥新聞語出美國一家生產諷刺新聞的媒體「The Onion」，後來詞彙延伸用於描述基於嘲弄目的所生產的新聞，多少包含造假和誇張的成份。阿報以音樂為題，寫了幾篇洋蔥，覺得沒意思。
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「很多所謂音樂媒體，也就跟內容農場一樣，它可能是一些亂七八糟的文章，我想說沒有一個比較正規的音樂媒體來說一些事情，就覺得可以往這方面努力一下。原來那個號比較搞笑，寫了幾篇之後就放掉了。」
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2017 年 10 月，阿報滿志躊躇，下定了決心。站台名字，他早在註冊前就擬好：台灣獨立音樂速報。他沒想到申請第一關就被系統自動拒絕，原因是「台灣獨立」不能使用。
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「靠，我完全沒想到這件事吔！那時我很急，想說哇靠那怎麼辦，我要改什麼名字，一下子也沒有什麼好的想法，就想那把『台灣』改成『灣灣』好了，結果就這樣註冊下來。」
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誰能逆料灣灣獨立這名字也只撐了三年。
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隔年，他循自由行買好了機票，回聲演唱會的票約在台灣面交。第一次到台灣，一切新鮮，和合購門票的台灣歌迷一起排隊時，連坐下也讓阿報震驚。
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「我們在這邊排隊都是站著的，因為我們覺得說地板可能比較不乾淨。那個台灣樂迷就拉我說你要不要坐著、要坐著嗎？我還猶豫了。」
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還有許多。比方他和那人聊起自己當年在上海看了四十幾場演出，那人竟回「所以，上海那邊是只有台灣樂團可以看嗎？」比方他提起法蘭黛，那人竟回：「沒聽過欸，誰啊？」
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訪問時我向阿報嚴正澄清，上述行徑可能屬於該名歌迷的個人問題，從中倒仍延伸探討不少觀察：阿報直言，相對於他身邊的中國樂迷對台灣樂團的認識，台灣樂迷對中國獨立音樂的了解在他看來確實遜之；此外，台灣聽眾的分眾程度也更高：
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「我問他頑童是不是在這裡很紅，他說對，但那是聽說唱的人在聽的，他們是聽團仔，不怎麼聽頑童。但對我來說不是這樣，我聽台灣音樂不管你說唱還是搖滾還是什麼東西，只要是台灣音樂我都聽。反而在台灣，你們好像有分聽團仔是聽團仔，然後說唱仔是說唱仔？」
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我沒告訴阿報，這群人在台灣更常被叫做嘻哈仔。
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幸好這趟台灣之旅的經驗不只有距離。走進 Legacy，阿報在台前熾熱，意外發現台灣歌迷比中國聽團仔冷靜太多，「特別像北京這類的搖滾重地，或者迷笛這樣的音樂節，在大陸聽現場大家是狂叫狂撞的，歌與歌之間會問樂手等等晚餐要吃啥，」在中國，衝撞喚作「POGO」，音樂節若辦在一片草地，演出結束後大家會站在一片泥地上，「我覺得台下大家好安靜啊，我在大陸是最冷靜的，在這裡變成最熱情的。」
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「然後柏蒼在台上問說『你們是從哪裡來的？有沒有人從新竹來？有沒有從桃園來的啊？』我就看說怎麼沒人舉手啊？在大陸假如台上喊到哪個地名，肯定就很多人舉手比大聲的。忽然心血一來，柏蒼問完一輪我就超大聲喊：我是從上海來的！！！」
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他說，柏蒼嚇到了。那瞬間的阿報和身邊的人多不一樣，卻又多麼近。
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▍為了避免開始
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對聽團仔而言最幸福的事，或許就是待在音樂的世界裡。然而，現實是世界上永遠有音樂之外的事。
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隨著社群趨勢，音樂人及其團隊也發展自媒體，將聲量與話語權從傳統媒體握回手心。對經營速報的阿報而言這一則以喜，他可以藉由翻牆使用 Facebook、Instagram 等社群追蹤音樂人，即時獲得新訊。阿報樂於在社群上追蹤台灣的樂評、音樂媒體，同時也信奉人肉推薦勝過音樂播放平台演算法。樂評在媒體的撰述、音樂人在社群上的互粉互推，對還有正職時一天頂多花一到兩小時整理速報題材的阿報而言，是重要的參考依據。
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一則以憂，是中國對社群的管制再加上兩岸箭弦的繃緊，讓音樂圈裡的人常常彷彿是即將射出的箭。
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「以前沒有社群，很多事情是大家都不知道。那現在，大陸樂迷如果平常不會翻牆的話，可能並不會特別清楚台灣樂團在一些政治或者社會議題上的表態，結果就造成一些認知分裂的情況。例如前幾年，脆弱少女組在社群上發佈了台獨相關言論，消息鬧大之後很多大陸歌迷就哇啊脫粉啊，因為他們原本聽這個團的音樂，感覺就是清新啊可愛啊，不會想到政治立場是對立的。反而是和我一樣常翻牆的人，很多事情早就知道了，反應沒這麼激烈。」
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敏感的也不只對方。2019 年，台北市長柯文哲現身杜鵑花音樂節，上台獻唱音樂節主題曲，身後是傷心欲絕的官靖剛和美秀集團的劉修齊拿著吉他伴奏。阿報當天把影片上傳速報，後來卻看到劉修齊在 Facebook 上表示阿報只因他個人參與活動就把樂團的名字和柯文哲放在一起，會給人不好的聯想。
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「我那個時候真的完全不懂台灣的政治你知道嗎？我想你一個市長出來講話，你樂手彈琴，這個有什麼啊？我完全無法理解。後來才知道台灣人對這個很敏感。」社群催化動輒炎上，但真正刺激神經警醒的仍是政治。兩岸情勢一動一靜，小島音樂速報信箱裡的檢舉信頻率可以說是地震儀了。早前因新疆棉事件，一系列藝人紛紛與品牌解約，事情鬧得沸沸揚揚，甚至有網民統計解約與沒解約的藝人名單，留言催促藝人解約，阿報發文表示希望藝人不需要被逼迫表態立場，隨即遭舉報禁言三十天；平素裡，發佈拍謝少年、盧廣仲新歌訊，總有人傳訊「台獨藝人的歌不要發了」，數量多寡而已。
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網路外的世界，阿報也並不快樂。音樂推廣工作，在中國環境裡越趨艱難。
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「在大陸做文化產業，在沒有創作自由的基礎上做這件事，經常遇到難以想像的荒唐事。我舉一個台團的例子，有台灣樂團歌詞裡面會寫抽菸，這很單純嘛，它甚至跟政治立場沒有關係，它就是講抽菸啊，但你這首歌在大陸有些城市就是不能演出，因為你報批的時候有關部門的人會覺得對青少年不好。我覺得哇這很莫名其妙吔？為什麼歌曲能在平台聽，演出卻不能演？類似的事情真的太多了，太多了，一次又一次削弱你的成就感。然後你就不想幹了真的。」
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去年秋天，阿報終於遞辭職信。在上海聽了無數演出、度過一整段音樂職涯的他，又回到了福建，他最一開始聽見台灣音樂的地方。
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現在的他接案糊口，經營小島音樂速報的時間多了那麼一點點。上一份工作留給他的，是他身上的媒體素養與判斷眼光。他懂得某些行規，例如在中國封殺也分等級，「像盧廣仲，他是歌曲可以聽，但演出不能來，這是半封殺；那像滅火器，他是歌不能聽、演出也不能來，那它是全封殺；何韻詩，她歌曲不能聽、演出不能來，人的名字也不能出現，這是徹底封殺，又是分好幾個檔次你知道嗎？」
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近來小島音樂速報的發文稍稍增多，幕後的阿報眉頭皺得也沒少。有些音樂人有流量，有些剛起步，發佈情報時會不自覺大小眼嗎？點閱一定會高的音樂人醜聞八卦，要發嗎？會不會因為每每發政治敏感情報就被罵，而下意識自我審查？這一切，阿報說他不知道，說不定他已經被改變了。至今抵抗著壓力的，是每每他遇難時現身的同等善意，那是對台灣音樂一樣有愛的人們。
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他也還有愛。「有時候你聽到一首歌，覺得幹這真的太屌了，我一定要讓全世界聽到，結果發出去沒幾個人理你，這個沒辦法，沒辦法。你只能承認說，同一首歌真的每個人的感受不一樣。只是不管怎樣，你當時肯定會心情不好，肯定會低潮，這麼好的音樂怎麼會沒人給你反饋呢？」
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那怎麼辦？「沒辦法，就今天過了再想第二天的事情啊，就這樣。」
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▍因為我錯過命運
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此刻，小島音樂速報微博有近 39 萬人追蹤。變現的可能，阿報是想過，但沒多久就放下了。
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「本身我就是一個搬運，我只是通過翻牆，把台灣的資訊轉移到大陸而已。我覺得這個稱不上是什麼多高明的技術，我只是做這樣一件事，讓更多人獲得資訊更方便而已。」
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他自己成為了收到台灣訊號的那副天線。
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天線的幸福是什麼呢？〈台灣「獨立音樂」簡史〉完成半年，阿報依然滿意，準備功課時他讀到「台客」一詞原來在台灣語境中經歷流變，從二十年前帶有土氣、流裡流氣的負面意涵，到如今大多偏向正面、支持台灣本土意識的形象，這是他原本不知道的。而因為他寫下，許多中國聽眾才知道。
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訪問時，他說還有幾個詞他不懂，例如 8+9 和 1450。「你寫中文我還查得到，你寫數字這個我真的不知道什麼意思啊！」我向他說明，他哦了好幾聲，說他懂了。他明白的表情，讓這場訪問其中的幾分鐘，也成為了他因愛而獲得的東西之一。
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那篇簡史，其實是在他被禁言三十天的期間寫的。
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他還有很多想寫的，比方台灣說唱的發展，台灣電子搖滾的發展，但辭職以來也還沒有時間完成。他也依舊想念台灣——第二次、也是至今最後一次來台灣時，他除了參加簡單生活節，還看了好幾部電影。「我除了是音樂迷，還是電影迷。很多電影大陸看不到啊。」原來轉播金馬獎也是為了愛。今年，疫情成了另一道看不見的牆，和金門很近的福建忽然又顯得很遠。
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我問，現在的台灣音樂，和當年他隔海聽見的台灣音樂有什麼不同呢？他穿過鏡頭看著我，說下面這段一定要寫：
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「就，現在疫情下到我們這邊演出必須要先隔離，然後你回台灣也要隔離，不像從前那麼方便，導致很多音樂人必須做選擇，要嘛長期待在大陸，要嘛長期待在台灣。」他說，「從前是有些流行歌手會常駐大陸發展，現在有少量獨立樂團也走上這樣的路，在這邊一待就是大半年甚至一兩年的時間，把幾乎所有的事業都放在大陸。那就會導致一種現象啦，說真的：台灣是一個創作自由的環境，就像 Leo王在金曲獎說的，他想唱什麼唱什麼，想寫什麼寫什麼，但有的樂團只單純依賴大陸市場，就不得不順從大陸這邊的規矩。比如剛剛講的抽菸，你寫一首抽菸的歌不能在大陸唱，以後你就不會寫抽菸的歌了⋯⋯」
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「我真的覺得很可惜、很可惜。在台灣的話你可能會寫一些別的，但你在大陸你只會寫這些歌，你就變得跟⋯⋯其實跟一般的大陸樂團沒什麼兩樣說真的。除了你身份證拿的是台胞證之外，你跟其他大陸樂團又有什麼區別了？我覺得台灣人你要分析自己是從哪裡來的，為什麼你之前能寫那些歌⋯⋯我不反對正常的文化交流，但是音樂人自己的路要怎麽走，還是要好好思考。」
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不為自己可惜的，阿報為這些可惜了。因為那是他追逐著很久的地方。長大是發現原來自己想去的地方也有人想離開，這時到嘴邊的話倒只有淡淡一句「可惜了」。
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或許不該說他是天線，天線是不懂追逐的。那年甜梅號到上海交通大學演出，阿報穿越幾十公里，從上海這頭追到那頭，只為了聽一場學生辦的音樂節裡在校園禮堂的演出，「我不是那個學校的人，沒有座位可以坐，只能站在很邊角的地方聽。那個場景想起來滿寒酸的，但還是很感動。那個時候音樂響起來，一切進入那個氛圍⋯⋯」
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那是他唯一一次聽到甜梅號現場，因為後來甜梅號解散了。
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他懂得錯過的滋味，直到今天仍努力不讓更多人錯過。
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在福建，他聽五月天和陳綺貞長大 ——
專訪台灣獨立音樂微博「小島音樂速報」
facebook.com/biosmonthly/posts/4910417448988329
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採訪撰稿_ 蕭詒徽
插畫_ Penn⠀IG@yanjin
視覺統籌_ 潘怡帆 Crystal Pan Photography
責任編輯_ 溫若涵
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文中標題皆改自顧城詩作：
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黑夜給了我黑色的眼睛／我卻用它尋找光明⠀——〈一代人〉
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我覺得，／你看我時很遠，／你看雲時很近。⠀——〈遠和近〉
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為了避免結束／你避免了一切開始⠀——〈避免〉
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一切仍明明白白，／但我們仍匆匆錯過，／因為你相信命運，／因為我懷疑生活⋯⋯⠀——〈錯過〉

以下這篇文是我在今年2月7日發的，但不知道為什麼粉專一改版，這篇置頂文就不見了，只留下當日的圖片；特別再發一次，木星雖然在12月19日轉進了水瓶，但摩羯這一年的問題後座力才開始蠢蠢欲動，再加上才半年光景2021年5月14日就進入雙魚，又在2021年7月28日逆行回到水瓶，直到2021年12月29日又順行到雙魚座。
而雙魚又和病毒有點關聯，甚至是模糊不清摸不著頭緒的，這2021年是不是有更多跳躍式意料之外的變數和對未來茫然模糊不清的不知所措，看不清現實又容易被蒙蔽的氣場，誰能不更戰戰兢兢如履薄冰地迎接2021年呢？動機慾望的反覆無常，解決計畫趕不上變化的變數，應該就夠你忙的了，更何況還要回頭處理木星摩羯留下的遺毒考驗。
但也不用因此絕望失意，這也是個自我突破創造新局的最佳時機，隨機應變因應變化莫測的磁場，自我挑戰內外的慾望平衡，沈著穩定的靈力能量，面對誘惑勾引，相信只要正能量強大，自然能阻絕魔誘，安然處之。我們一起加油！

#改天再細細和大家分享2021該怎麼面對

木星魔羯的魔考

記得好幾年前我解讀木星的模式就有點和別人不一樣，常常以我解讀的方式和朋友分享和提醒大家該注意的問題。木星是西洋星象學的太歲星，大約每隔十二年運行一圈，和中國生肖每十二年輪迴一次，我們稱為太歲年類似；有一種太歲年不是大好就是大壞的說法，所以為了保心安很多人會去廟裡安太歲之類的。有一天我忽然在想，如果西洋占星學的木星太歲是否也是一種有異曲同工之妙的磁場影響？

所以只要是木星位移我就會觀察，得到一個解讀概念：每一次木星轉換不同星象就是那個星象特質帶來的考驗，是一種全面性磁場能量對人類不同特質的考驗。所以當去年底木星準備進入魔羯前，以我的解讀就是整個世界將被魔羯所帶來的特質磁場來考驗人類，而且那股磁場的氣在前三個月就會開始影響，也會在木星轉移的尾端約三個月的時間來個回馬槍。偏偏我所學的塔羅牌上的魔鬼牌就是以魔羯為占星學上的符號；我當時還在想當這次木星由2019年12月3日進入魔羯之後，會給我們帶來什麼魔鬼的考驗？因為前三個月就給了一次澳洲野火燒死了近五億個生命體的教訓，身為人類怎麼可以不謹慎小心？

我當時分享朋友的解讀就是這是一個刻苦耐勞、內心充滿慾望想爆發卻又極度壓抑的磁場會來考驗我們，而木星魔羯也帶來了一個訊號：肩負責任的地域線上，有可能以打破地域界線，每一個人要為「責任」肩負起責任。看似簡單卻不簡單，光是一個「責任」就讓現代人恐懼負責，但至少可以為自己的健康負責任吧！以牌義上來看它是生命本身不受拘束，所以它會帶來受拘束的磁場考驗讓人去理解什麼叫拘束？它是盲目衝動下無法壓制的慾望野心，所以它會帶來嚴格的壓抑和令人痛苦不滿的忍耐考驗，讓人了解什麼叫作壓抑的功課。而以塔羅魔鬼牌的解讀是一種對生和死的覺知事實，讓我們看到事物本然的樣貌。所以，我看到了什麼？

我看到了武漢肺炎病毒很笨

武漢肺炎的病毒很笨，它無法辨別男女，
武漢肺炎的病毒很笨，它無法辨別年紀，
武漢肺炎的病毒很笨，它無法辨別國籍，
武漢肺炎的病毒很笨，它更無法辨別你有錢還是窮人。
武漢肺炎的病毒真的很笨，不要以為你仇視了誰，你就可以免疫；不要以為你自絕於外，就可以置身事外；不要以為多說了幾句酸話，你就可以慶災樂禍的與病毒絕緣。

這次的武漢病毒只是讓我們看到了事物本然的樣貌，很多人說因為這次疫情看到了人性，我說應該是看到了每個人心裡的惡魔都跑了出來，站在自我本位上去道德綁架了其他人。

有人說那些搶口罩的是自私又貪婪的瘋子，但他只是為保護他自己的生命，說穿了其實也沒有什麼錯，他們也沒殺人、也沒放火、沒有性侵，更沒有酒駕撞死人；有人酸說台灣人沒良心將口罩禁止出口，有人酸說一個泱泱大國還缺別人救嗎？還有人酸說哪位明星捐款太少太缺德，更有人酸說怎麼不去嗆對岸只敢嗆自己人……好多的酸言酸語，好多的自我以為。有過痛風的人都知道，體質過酸造成痛風，痛起來要人命；一個社會體質過酸其實也會不好的。很想問那些酸民：少酸幾句你是會死嗎？造那些口業你是會長命百歲嗎？當然，酸民和亂傳假新聞的人跟武漢病毒一樣也是很笨的，不分男女、不分年紀、不分國籍，也不分有錢還是窮人。

物極必反的反撲

當你有錢的時候每個人都招手歡迎你來消費，當你有病的時候每個人都關起門來叫你滾出去；表面上好聽的講了幾十年的地球村，一個病毒就破功，人情冷暖，國家也是眾多人類的組合，自然冷暖來自人之常情。大家其實也都沒錯啦！但別天真的以為自絕於中國之外就可以明哲保身，認清事實上武漢病毒就是可以影響全世界。韓國一位女性患者沒去過中國也在泰國被傳染，鎖國的北韓也出現了好幾個病例。而你我，就是活在這個地球上。

澳洲野火據估計要花四十年的時間才能恢復生態，如果武漢肺炎的全球疫情沒有被控制好，這後座力不容輕忽。真正可怕的是未來的日子考驗才要開始，別誤以為中國這一波停頓的經濟行為不會影響到你，更何況這是一次多麼大又可怕的蝴蝶效應。如果疫情不受控制，接下來的經濟衝擊才是最可怕的魔鬼，遠比2003年的sars和2008年的金融風暴加起來，衝撞力道更為嚴重。倒閉潮、失業潮相繼而來，衍生的社會問題才讓人性裡惡魔的因子蠢蠢欲動開始萌芽，你躲得掉嗎？只要活著必須人與人相處的人應該是避不開啦！

每一次災難都是一次覺醒，以史借鏡，哪一次大災難不是因為忽略小地方而造成的？姑且不論武漢病毒的來源有許多的流言版本，吃蝙蝠野生動物、武漢病毒研究所流出、美國故意搞的生化戰……，只能證明流言酸語比流感病毒更可怕。因為那是惡魔的因子藏在流言裡，就是要讓人心恐慌，人的心一旦慌亂不堅定，負能量就會佔上風；如果樂觀喜悅是一種能量，那悲觀哀愁也是一種能量，你要讓哪一種能量在你身上呢？

太極轉化再進化

你以為別人不好你就會好嗎？我們不需要扮演一個偽善又矯情的熱血角色，也不需要當一個各人自掃門前雪、莫管他人瓦上霜的冷血角色。我很喜歡太極這個圖像，黑中有白、白中帶黑，沒有全壞的惡人、更沒有全良的善人，身為一個人在苦難中要活得更像一個人，要有換為思考的慈悲角度。

任何災難最後都會回到一個平衡點上，只有活著才有能量，要相信現在還有這麼多人活著，一定是有更多比例良善信念的正能量在支持著；如果每個人都無法從教訓中轉化之後再進化，得到一種現代啟示，那你可以繼續再酸，用盡心機的酸，最後酸死你，變成痛風發作痛死你。

氣，是一種能量，是一種勢。能量在哪裡？能量就在每一個人的身上，每個人身上就有一股氣勢，發揮每個人的正能量氣勢，為世界每一個在前線對抗疫情的人打氣，少一點惡毒心機酸言酸語的負能量，多一點起心動念人助自助天助的正能量，對事物的本然樣貌多一點覺知吧！

※以上僅是個人對占星學的解讀淺見，並不代表其他占星研究的理論；雖然現在疫情控制的狀況仍未明朗，在木星摩羯的最後三個月也就是2020年12月19日前三個月的期間，還是要注意不知道這木星摩羯的魔考會以什麼樣的模式現形的回馬槍喔！純粹提醒。

青峰兩萬字長訪談｜聯合文學 第433期
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「如果這個世界失去了任何我想要歌頌的東西，我想我會很難面對許多衝擊，也未必會有力氣走下去。」
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青峰　要被自己的教授問問題也太不要臉了吧？我看到妳嚇一跳：天啊！是我大學教授。
癸雲　我在外面都很虛榮耶！常常說我教過吳青峰。
青峰　可以讓別人虛榮是一件更虛榮的事情耶，我很喜歡這個虛榮。哈。
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______ 以下節選自青峰兩萬字長訪談 ______
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癸雲　你比較想被當成詩人或詞人呢？
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青峰　我已經把我的志向寫在〈歌頌者〉裡了。我就是一個歌頌者。我就是一個寫歌的人，就是一名歌頌者，無論透過寫歌或唱歌的方式，書寫小情小愛或社會議題，只是表達方式的不同。沒有任何一種表達方式該被另一種表達方式攻擊。
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癸雲　大家心裡都有一條線或一把尺。
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青峰　有一天他們會體認到是在浪費生命。生命是很短暫的，所以我盡量不浪費時間在這些攻擊上面。其實，我的厭世常常來自各種的畫清界線。為什麼這個可以，那個不可以？因此我盡量與評論保持距離，站遠一些。如果你能從無趣或差勁的事物以及主題之中，看出一朵花來，那代表你眼光更好，比看到美的東西覺得美更厲害。簡單比困難還難耶。
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癸雲　簡單真是不容易的。
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青峰　所以像很多人稱讚我的作品時，卻說看不懂，我心底反而會想說，那就代表我的手法很拙劣呀。
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癸雲　你的鐵粉應該不會看不懂？
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青峰　他們也常看不懂，經常有錯誤的詮釋，但我覺得沒關係，因為我寫歌的出發點本來就只是為了我自己，寫下歌的那個我已經死掉了。我只希望作品可以繼續活著，讓它活著的方式，就是要能夠被人帶走，帶到他想要運用的地方，所以就算有人過度詮釋，我也不會認為不妥。那已經跟我無關了，是好是壞，都不是我的功勞或者問題，這樣才有辦法讓已經死掉的東西，繼續活下去。
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癸雲　這完全是羅蘭巴特的觀點呢，詮釋讓文本有意義。你曾提過當代詩人對你創作歌詞有所啟發，例如〈小宇宙〉標題靈感來自於陳黎的詩集；〈雨中的操場〉是李格弟（夏宇）的詞；〈愛人動物〉是受夏宇二句詩啟發而創作；〈你的影子是我的海〉歌詞來自於王小苗詩集《邪惡的純真》等，你對於現代詩有何評價或有特別喜愛的詩人及詩作嗎？
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青峰　老實說我已經很久沒有讀所謂的現代詩集了，所以對於這塊我已經不太了解了，我是一名門外漢了。而你提到的那些詩人的作品只是我偶然遇到的，也剛好反映出我的喜好。中文系會被迫念很多詩人，但也不是說這個詩人我不喜歡就全然否定，每位詩人的作品，我或多或少都能從中挑出我喜歡的部份，只是比例多寡，剛好陳黎與夏宇的作品佔據我喜歡席次的比例偏高，而且百發百中。直到目前為止，我還是很喜歡夏宇，她出的詩集我都有買。
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癸雲　當代流行歌詞與詩歌界限的爭論曖昧難辨，許多詩人曾去填詞，如李格弟〈我很醜，可是我很溫柔〉、〈我呸〉、陳克華〈台北的天空〉；有些詩直接改編成歌，如陳珊妮為夏宇的〈乘噴射機離去〉譜曲、陳綺貞改編鴻鴻的詩〈太多〉；有些歌詞文學性很強，就被認為是詩，像林強的〈向前走〉入選年度詩選、陳珊妮雷光夏陳綺貞等歌手的詞等；也有一些專業詞人出版詩集，如方文山的《素顏韻腳詩》，各式各樣連結方式，好像在考驗大家對詩跟歌的看法。在這個關係裡面你覺得自己的位置會落在哪？或者是屬於光譜的哪一邊？
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青峰　我不知道耶，但我可以理解這個問題，只是這個問題對我而言並不存在。對不在乎位子的人，構不成問題也就不需要答案。我覺得自己根本是在圈外，收不到訊號的地方。我沒有資格加入任何光譜，可是我有一個屬於自己的地方，自成光譜，你們都會在我的懷抱之中。活到中年的我，最需要注意的是打光的位子，誰管你光譜，工作時光打得好不好比較重要。
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「先把那些誤解放一陣子，等待時間醞釀，再看看它是真的誤解，還是有可能成為另一種理解。」
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「放一顆星球／在你的眉頭／等你開口／再長出宇宙」從第一首作品〈窺〉到蘇打綠樂團，再到個人專輯《太空人》與《冊葉一：一與一》，同時也為多位歌手作詞譜曲。歌手青峰創作詩歌的時間已超過二十年，其詩意之鍛造，歌詞之嶄新，無疑是當今台灣樂壇最獨特的聲腔。聯合文學本期重啟兩天一夜訪問形式，邀請青峰的大學教授，現任教清大台文所的詩評家李癸雲，與青峰靜心做最深入的文學談話。以及由十二位當代青年詩人自選青峰作品，進行全方位的歌詞分析。說著「寫出每首歌的當下，我已經死了」，將內心詩意幻化為歌的青峰。或許連他本人也不知道，那些他細心接枝結果，人們熱愛著，歌頌著的詩詞裡究竟藏匿了什麼。
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🎼 下方留言處有彩蛋 🎼
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聯合文學 11月號/2020 第433期｜暮色詩心版
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聯合文學 11月號/2020 第433期｜白光歌夢版
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美國總統大選已經進入最後倒數100日衝刺階段了，雖然我人在台灣，但是一定會郵寄投票，投票是公民的義務，其實不是，是因為我很賭爛。好啦，這裡還是強調一下好了，投賭爛票是不好的行為，我們要選賢與能，OK？這不過，這個川貴人一定是知道我有這種想法，先前已經好幾次批評郵寄投票，說這樣會造成選舉舞弊啦、選票會被搞丟啦，真的嗎?

美國時間7月30日晚間，川普乾脆直接在推特上呼籲，延後總統大選！他推文說：「在全國實施郵寄投票，將使2020總統選舉，成為史上最不精確且最多弊端的一場選舉，將給美國帶來極大尷尬，不如延後總統大選，直到民眾可以正常、安全的投票？」，哇聽起來好貼心，擔心選民因為疫情而無法好好投票，你當我們是白痴啊?你現在民調落後那麼多，是擔心自己選不上吧?還是擔心選輸了，要賴皮不承認選舉結果鋪路啊?消息一出當然是幾億人都驚呆了，哇靠!還有這一招？

眾議院議長裴洛西，直接搬出憲法打臉川普，說只有美國國會有權決定大選日期，甚至連共和黨自家人都與這個不知道哪邊冒出來的創意保持社交距離，朝野兩黨異口同聲反對，逼得川貴人沒多久就改口。隨便川普怎麼說，反正美國總統的權力沒有大到可以延後選舉。根據現有制度，就算川普祭出他最愛用的行政命令，也沒辦法取消或延後選舉。美國《憲法第二條》說得很清楚，美國大選的時間日期，由國會決定；而1845年制定的聯邦法律，確定了大選每4年在11月的第一個星期二舉行，例如今年就是11月3日，如果要更改大選日期，就等於要修改聯邦法律，整個過程曠日費時！目前不論由民主黨佔優勢的眾議院，或是共和黨多數的參議院，兩黨都沒打算給自己找這種等級的麻煩。

就算真的大家都願意配合川普，按照規矩延後大選，但延到哪一天其實也沒多少彈性，因為美國憲法規定新國會必須在1月3日宣誓就職，新總統的任期必須在1月20日開始，這些也都不是能透過常規立法就輕易更改的。也就是說，就算要延也得在11月3日後的兩個月內挑一天，美國疫情被你搞得那麼嚴重，難道再給兩個月，病毒就會自動消失嗎？這個提議雖然馬上被制度擋了下來，但還是引發輿論抨擊，痛批川普「法西斯」！

過去「白人至上」的川普，從四年前初次參選時，就有一堆專家在分析他的言行，根本就是法西斯代表墨索里尼的化身，川普甚至引述過墨索里尼的名言，這一次延後大選事件，也讓法西斯再度成為熱門關鍵字。其實不是只有川普被罵是法西斯，網路上動不動就能看到網友拿法西斯來罵人，連小英總統都曾經被罵過搞獨裁，根本是法西斯、希特勒，但法西斯到底是什麼呢？有這麼萬用嗎?我們今天就來看看什麼是法西斯。

法西斯是義大利獨裁者「墨索里尼」，在1919年發明的概念。我們可以引述紐約大學歷史學家（Ruth Ben-Ghiat）的定義：法西斯政府只有一個政黨，由獨裁者領導，該獨裁者透過暴力消除所有反對派，包括司法、新聞界和「國家的敵人」。很多國家其實都有法西斯的影子，我們可以從法西斯的特徵，看看川普到底是不是個法西斯主義者。

法西斯第一個特徵就是「種族主義」，以民族團結、復興、強大和擴張為目標，重返昔日榮耀，看看川普一直掛在嘴邊的競選口號。這根本是跟中國外交部比賽複製貼上吧？口號喊了四年，一路走來始終如一，具體做法不知道，但真的一堆選民買帳。

第二法西斯領袖通常自命不凡，會幫自己塑造一個父權強人形象，強調自己就是超人，這世界沒有他的話，整個系統整個體制會崩潰瓦解。

第三：法西斯主義者永遠需要一個敵人，非常擅長製造對立，很喜歡說「我們」怎樣怎樣，跟他們怎樣怎樣。「我們」最正統，他們都是邪門歪道。「我們」的所有問題和苦難，統統都是「他們」造成的，人民一旦被分化，就比較容易受到操控。例如納粹vs.猶太人，印度人vs.穆斯林，羅興亞人被緬甸視為強暴犯和罪犯，這個描述墨西哥人應該聽到想吐了。川普四年前的主要政見就是蓋長城「抵禦」墨西哥偷渡客，上任後又頒布行政命令，把來自七個穆斯林國家的人擋在門外，甚至連國內的非洲裔美國人都被他批評為愚笨。當然他現在的眼中釘中國人也有事，聽過功夫病毒吧?

第四:法西斯主義者反對民主自由，所以特別愛攻擊真相，因為「真相」是自由民主的核心，川普一天到晚抨擊反對他的媒體，說那些都是假新聞，只有他說的才是真的。這幾年在川普支持者中，還會看到「Q」標語，這是個在網路上走紅的陰謀論標誌，代表deep state深層政府（暗勢力）正努力要把川普拉下台，還會衍生出懷疑知識的「反智主義」（anti-intellectualism），欸，不要笑，看看美國一堆人認為戴口罩會害死人就知道。最後在真相被攻擊，謊言、陰謀論滿天飛的情況下，就沒有人敢肯定什麼是真相了。

第五:法西斯主義者熱衷控制社會、鎮壓異己、剝奪人民的自由，對暴力和流血手段無比尊崇，經常赤裸裸地宣揚暴力行為。美國5月底爆發「佛洛伊德事件」引發各地爭平權示威潮，但川普頻頻放話要鎮壓群眾，甚至直接在推特上說：「當搶劫開始，槍擊就會開始。」（When the looting starts, the shooting starts.）後來又發生「白宮暴力清場聖經擺拍事件」，而最近在波特蘭「黑人的命也是命」抗議活動，演變成警民衝突，結果川普竟然擅自派遣「美國國土安全部」（DHS），與「美國海軍陸戰隊」的混合特遣隊，在未經地方政府的邀請下進駐波特蘭市，波特蘭的地方首長當然氣炸，譴責川普侵犯自治權，而且這群重裝上陣的「川普聯邦特工」，不但沒有配帶識別證，還以無牌警車抓捕示威者，跟黑警沒兩樣！

我們回過頭來看看法西斯政府的定義：美國目前兩黨互相制衡，不只一個政黨；川普是獨裁者嗎？他想得美!美國的國父們早就想到，會有這種人出現，所以在制度裡就設計了很多制衡機制，像我們剛剛講的延後選舉就一定要國會同意才行。但川普正在全力消除與他為敵的人民、媒體和政敵。雖然距離真正的法西斯還有一段距離，但是專家仍警告，民眾必須對這些訊號有所警覺，萬一法西斯的意識形態蔓延，人民恐怕會像溫水煮青蛙一樣，不知不覺掉入法西斯陷阱中。

今天琪斐大放送的關鍵字是：
#川普法西斯
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我們在做很多決策跟判斷的時候，經常會參考別人的意見；這個在心理學裡面，我們會說它是一種追求「社會認可」，也有相關的理論說法，叫做「社會認同理論」。

因為呢，我們可以透過跟別人的參照，或者是對比，來幫助自己在面對決策的時候，可能是更正確，或者是選擇出一個更可行的一個方案。

可是在真實的狀況裡面，它真的是如此嗎？我們先來談幾個研究的案例哦！

在荷蘭的一個高中，他們運用「社會認可理論」，他們希望讓學生能夠多吃水果，他們選擇的方法，並不是去做那些文宣啊、宣傳啊、去談水果的營養價值。

他們只是提出了一個跟學生認知相反的說法，也就是說他們告訴學生說，大多數的同學，確實有為了健康而多吃水果。

這顯然是一個說謊的狀態，但只光這樣的信息傳遞，就讓那個學校的學生，水果的攝取量增加了35%。

而且更有趣的是，跟這些高中生去做訪談，這些青少年啊嘴巴都很硬，都說他根本不受影響、他根本沒有想要改變自己；可是就以餐廳的統計，水果的攝取量就是增加了35％，這是騙不了人的！

除此之外，在餐飲業裡面的研究也發現哦，如果你想要讓自己的餐廳、讓客人多點幾道料理，你不用花錢去買更高檔的食材，去找更多更好的廚師；或者是在菜單上面，把那幾道料理寫得天花亂墜。

如果你經營餐廳，只需要標注這些菜色是最受歡迎的料理，這樣就可以了！

在北京哦，有幾家餐廳曾經用這種直接、簡單、粗暴，但是很少被運用的促銷策略，結果呢，顧客點那道菜的頻率，增加了13%~20%。

所以如果從這個角度來理解「社會認可」，你會發現，認可這件事情，是我們可以用很簡單的方法，去追求自己的決策正確性。

但是透過「社會認可」做的決策，真的是正確的嗎？它有沒有很多其實是被誤導的呢？

就像是有一份研究說，如果一群受試者，知道大多數的同儕，支持軍隊用酷刑來逼供之後，在這裡面會有80%的人，對於這種做法從不接受，變得比較能夠接受。

而且不只是在公開場合，會表現出更多的支持，更令人感覺到驚訝的是，他們連私底下的態度，也跟著開始轉變了！

所以呢，回觀我們現在的生活世界裡哦，我們無時無刻的，在接觸各種媒體給我們的各種訊息，而這些訊息似乎都在給我們傳遞出某些價值觀。

你深信的那些價值觀、你認同的那些人、事、物；甚至是你深信的信念，你真的確定是出於你自主的選擇，還是其實是被「社會認可」所操弄的呢？

那麼如果不要談這麼大的理念價值觀，我們談細一點的，我們在行走江湖的過程裡，我們都需要跟別人合作、商務上的合作、生活上的合作。

小到生活當中的購物行為，大到商務上面的大規模，或大金額的合作，當我們在做任何決策的時候，你的依據是什麼？

我遇過很多人哦，他嘴巴上講的都很有道理，但是仔細的推敲，它背後還是憑感覺啊！那他感覺的依據是什麼？就是～大家是不是這樣做啊？那這不是社會認可嗎？

可是如同前面說的，如果你認可的基礎，就是建立在被操作的前提底下，那你要如何去做出，對你相對最適當的判斷呢？

所以我每次在面對這樣的問題的時候，我都覺得我們先不要去說，怎麼樣謀取自己的最大利益？我們先去談怎麼樣能夠退一步的保護自己？

尤其是我們在日常生活裡，跟別人相處互動，你如何去判斷別人的言下之意、言外之意呢？

人的存在為了追求「社會認可」，我們常常會去丟一些煙霧彈；比如說你明明很討厭眼前的人，但是你會陪笑臉，這個部分叫做「社會適應」的意義。

可是如果回到真實的利益呢？你眼前的這個人，他給你訊號，到底那些可信？那些可靠；而那些值得推敲，或者是懷疑呢？

如果你赫然發現，你都是「憑感覺」的話，那麼你有很高的機率，就是被操弄的呀！

所以當你聽到這裡，對於那種廣泛的宣稱什麼是對的、什麼是錯的？你應該如何或不應該如何？

多那麼一點警覺性，如果願意的話，進一步怎麼樣去學習，去判斷別人的言下之意，跟言外之意，並且透過適當的問句，去取得更多的資訊，進一步可以達成共識，退一步可以知道怎麼樣保護自己。

熟悉我的課程的朋友都會知道哦，我有一門課叫做【高難度對話的望聞問切】，正是用有系統的方法，在這一個方面給你前進的幫助。

所以在這邊特別跟你分享，下一期的【高難度對話的望聞問切】，在10月13號開課，那為什麼要這麼早跟你說呢？

因為10月13號的這一門【高難度對話】課程，是我在2020年的最後一期，如果你錯過的話，就要等到明年的農曆年之後了！

這一門課從推出到現在，受到很多朋友的喜歡，而且有很多在職場上，要面對很多溝通情境，無論是領導管理，還是對外的協商談判，都跟我說這門課給他們最具體最真實的幫助。

我想回到今天談的「社會認可」，我們無時無刻的，都在追求認可的最大公約數；但是我們也要隨時隨地的去警醒，這些認可到底它的依據是什麼？他適合你嗎？

我們既不能成為這個世界的局外人，但是我們又不能「不假思索」的去認同這個世界，告訴我們的一切！

聽到這裡，覺得做人有點難哦？但是其實做人不難，關鍵在於你有沒有學會一些必要的方法。

因為工欲善其事，必先利其器；希望你能夠在生活裡，取得最大程度的認同，但是又不迷失在追求認同裡面。

希望今天的分享，能夠帶給你一些啓發與幫助，我是凱宇。

如果你喜歡我製作的內容，除了YouTube之外，我們還有Podcast的頻道，你只要在Podcast的應用裡面，搜尋「啟點文化一天聽一點」，你就可以訂閱我們，也記得給我們5顆星的評價。

然而如果你對於啟點文化的商品，或課程有興趣的話，如同今天最後提到的10月13號開課的【高難度對話的望聞問切】。這是2020年的最後一期，錯過的話，你就要等到明年的農歷年之後了！

期待你的加入，希望我能在10月13日的教室裡見到你，那麼今天就跟你聊到這邊，謝謝你的收聽，我們再會。