因為疫情，將來自英、法、台葡萄酒產業工作的台灣女性們聚集在一起。這場論壇，我們不談葡萄酒怎麼釀造，也不說葡萄酒的tasting，我們想要透過技術、研發、行銷、公關、業務、採購、教育、出版等八大面向，聚焦在9位女性葡萄酒專業人士，將分享我們在職涯中所面對的各種挑戰與未來發展可能性🥂

這場論壇2個小時的時間中，將會分成前半部1小時的講者經驗分享以及後1小時的小組討論時間。

技術、研發｜劉筱蕾 & 游錦雲（這是我的本名） & 周小琦
行銷、採購｜吳逸慈 & 陳慧芠
業務、公關｜劉愛曦 & 蔡宛蓉
教育、出版｜王琪 & 郭靜汶

有興趣的話請在這裡報名：
https://www.accupass.com/event/2102170803255086135560
臉書活動專頁：
https://fb.me/e/MM7xyB98

≡≡≡≡≡≡≡關於講者≡≡≡≡≡≡≡
▍ 王琪 Leona
英國倫敦葡萄酒教育公司WineEd總監／葡萄酒書譯者／講師／酒訊雜誌專欄作家

東吳英文系畢業，之後於英國University of Surrey 取得觀光行銷碩士學位。在台灣擔任法國食品協會專案經理時期接觸葡萄酒，一發不可收拾。2005年移居英國倫敦；2016年取得WSET四級，目前為葡萄酒大師(MW)候選人。主業是倫敦葡萄酒教育公司（WineEd）總監，副業是葡萄酒翻譯與寫作。譯作包括《橘酒時代》、《美國葡萄酒》、《自然酒》、《世界葡萄酒地圖第七版》、《世界咖啡地圖》等書，文章散見於酒訊雜誌等處。
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▍ 蔡宛蓉 Crystal Tsai
新加坡商太樺Terroir & Spice台灣營運長

法國波爾多大學葡萄酒與烈酒商業管理碩士 英國葡萄酒與烈酒教育基金會三級認證。旅居法國五年，曾在聖愛美濃酒莊和葡萄酒集團實習。畢業後加入法國LGCF集團負責中國市場的產品行銷。 回台後加入公關行銷公司，曾任法國食品協會資深專案經理，協助各國葡萄酒公會和酒商在台灣推廣產品、舉辦酒展、教育課程及主辦亞洲最佳法國酒侍酒師比賽。同時也兼任WSET 講師。 目前為新加坡商太樺Terroir & Spice台灣營運長，負責各國葡萄酒和烈酒生產者在亞洲的行銷公關活動，以及展覽、媒體關係和社群形象經營。
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▍ 吳逸慈 Daphne Wu
台灣知名葡萄酒網路平台 產品經理

著迷於美食和美酒的 90 後台北女生，同時也是個遊歷過近 40 個國家的背包客，喜愛語言學習，正在努力學習義大利文。 法文系畢業後，曾在法國的公立中小學擔任華語助教，爾後轉戰葡萄酒產業，曾在法國與台灣的酒莊、葡萄酒專賣店與酒類電商實習。2019 年於波爾多 CAFA 侍酒師學校以第二名成績畢業、並取得法國國家侍酒師文憑後，接著前往倫敦取得 WSET Level 3 證照。在旅居法國里昂、波爾多近四年後，搬回熟悉的故鄉台北，現於台灣知名葡萄酒網路平台擔任產品經理，也經營著部落格「達芙的葡萄酒筆記」，繼續把好酒與好知識推廣給更多的人！
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▍ 游錦雲 Emily Yo
「釀酒師之路」FB粉專

中興動科學士、在法國農業蒙佩利爾國際高等農業學院（Montpellier Suprago）取得法國國家釀酒師文憑（Diplôme National d’Œnologue, DNO）以及葡萄與葡萄酒碩士（Master Vigne et Vin）雙學位。也有波爾多CAFA顧問侍酒師文憑、英國葡萄酒與烈酒教育基金會三級證書。 在法國定居，曾在法國產區布根地、波爾多、干邑、雅文邑和澳洲塔斯馬尼亞，有釀酒和葡萄園管理相關經歷。求學時期的同學已經散佈在葡萄酒釀造、種植和貿易產業中，知道多種生物化學科系相關背景可以邁入葡萄酒產業的可能性。聯絡方式：「釀酒師之路」FB專頁。
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▍ 劉愛㬢 Icy Liu
法國勃根地酒商Becky Wasserman

Icy從小在台灣長大，隨後至紐約讀書：哥倫比亞大學學士學位（經濟+工業工程) + 紐約大學碩士學位 (房地產金融)。後來到投資銀行上班（UBS Investment Bank, Wells Fargo)。做的當中發現她的熱愛是葡萄酒 、後來改變職業在紐約市從事葡萄酒零售 (Crush Wine & Spirits)，葡萄酒進口商 (Bonhomie Wine Imports) 和葡萄酒拍賣 (Acker Merrall) 。

因緣際會下再到法國進修並深根。她獲得了葡萄酒工商管理碩士傑出學位 (Burgundy School of Business) 和葡萄酒釀酒學文憑 (University of Burgundy)。目前Icy在法國勃根地酒商Becky Wasserman任職。Becky推廣勃艮第葡萄酒40年讓她成為Decanter雜誌評為2019年度人物。Icy 也在勃艮第的Domaine Arnoux-Lachaux 和Domaine Chanterêves獲得葡萄栽培實習。2020 Icy 成功釀造了自己的酒，也開始自己的 Podcast「Ungrafted」。Icy 持有CMS侍酒師認證和 WSET L3 國際葡萄酒高級認證 (優異成績)。
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▍ 劉筱蕾 Hsiao-Lei Liu
美國國立自然歷史博物館 人類學部門 博士後研究員

來自台灣台北，台大森林所畢業，英國華威大學生命科學博士，是遵守農院傳統熱愛喝酒吃肉的動漫宅。目前於美國史密森尼學會(Smithsonian Institution) 的美國國立自然歷史博物館（National Museum of Natural History）人類學部門擔任博士後研究員。我的興趣是植物的演化與馴化。這表現了生物被自然和人為條件「雕塑」而形成目前所看到狀態的過程。曾獲居禮夫人人才培育計畫(Marie Sklodowska-Curie Action) 創新性培訓網絡（Innovative Training Networks）補助進行釀酒葡萄（Vitis vinifera）對蟲害葡萄根瘤蚜與嫁接操作的適應性演化研究。相關科普作品發表於泛科學等網路媒體。
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▍ 郭靜汶 Maggie Kuo
風格美食指南Eatpire 商務經理

畢業於中央法文系，曾任歐洲食材進口商及知名葡萄酒產品行銷經理，擁有豐富的翻譯、活動規劃及教學經驗。在自我認同的三十歲交叉入口前，決定放棄原本安穩的工作，出國探究葡萄酒的原貌，目前攻讀國際葡萄酒組織OIV(International Organisation of Vine and Wine)與法國農業蒙佩利爾國際高等農業學院(Montpellier Suprago)設立的葡萄酒管理碩士班(OIV_MSC)，與來自世界各國的葡萄酒業界人員一同參訪25個國家與交流。 在過程中，逐漸意識到自己想做的事情是集結更多對葡萄酒有熱情的葡萄酒業人員，一同打造對女性、葡萄酒初學者一個更友善、更生活化的接觸經驗，甚至是自我認同的享受，因此論文題目為台灣葡萄酒女性市場研究。 也因為疫情關係，目前回台灣因禍得福的開始了創業的夢想計畫，創立了同名品牌Maggie_In_Taiwan，提供葡萄酒相關活動與課程、葡萄酒選品及顧問服務。 此外，也擔任酒吧的顧問侍酒師以及風格美食指南Eatpire的商務經理，不設限的透過跨界合作，創造一種以味覺為核心的文化傳承。
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▍ 陳慧芠 Yoyo Chen
葡萄酒業 行銷

回顧法國三年的時光，漂泊過三個城市──紅酒鄉波爾多、明媚南法蒙彼利埃和米其林發源地克萊蒙費朗。從大學中央法文系、大四交換讀藝術觀光系、畢業後持著邊喝酒邊旅遊的憧憬而衝動轉站MBA葡萄酒旅遊與行銷碩士。慢慢喜歡上葡萄酒，隨後留在波爾多深造取得法國國家侍酒師文憑及國際葡萄酒證照WSET Level 3。

目前回台順其自然入行葡萄酒業，擔任行銷一職推廣喜愛的美酒和美食。興趣喜歡繪畫、品酒、做筆記也看劇過平凡的宅生活。閒暇之餘創立個人的手繪葡萄酒筆記小天地「Yoyo Wine Diary」，希望透過簡單的圖解知識，分享葡萄酒的有趣與美好。
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▍ 周小琦 Olga
可可雲 Cacao Cloud 創辦人

大學期間即熱愛葡萄酒及各種嗜好性食品，如巧克力、咖啡，與茶，畢業時卻是看似與這些無關的物理治療學系。2014年因為愛，在拿到WSET Level 3證照之後，決定跟隨本心，跳脫當時國際貿易的工作，出國追尋葡萄酒。就讀歐盟 Erasmus Mundus MSc Vintage兩年多期間，短暫居住過法國、義大利、西班牙、澳洲，在南北半球各參與一個釀酒季，碩士研究主題為Shiraz熱萎凋 (shrivel) 對葡萄酒質的影響，在澳洲Wagga Wagga地區的國家葡萄酒暨葡萄研究中心 (NWGIC) 團隊的協助下，將成果發表在國際SCI期刊。過程中習得如何在感性、喜好、傳統文化之外，以現代科學研究的嚴謹角度，看待釀造與感官品評這件事。

跨越大半個地球，當以為終於有機會美夢成真在澳洲一圓釀酒夢的時候，因緣際會了解到「原來可可豆也需要經過發酵啊」，又因為愛台灣這片土地的人、事、物，在 2017 年決定回到土生土長的家鄉，以釀酒師的思維加科學研究的精神，投入臺灣可可環境永續、地方創生的發展行列。

迄今，參與斗羅社町葡萄牙酒推廣，創立「可可雲 Cacao Cloud」，一步一腳印將葡萄酒文化常談的產區與風味等概念，融合進臺灣可可豆產品中，一線一面串連起臺灣各個角落的美好，一點一滴累積屬於臺灣可可的風土。

關於『旅博士』的倫敦創業攻博成長日記

＃圖為在倫敦女創業家聚會上一起做的夢想版貼圖還有異鄉打拼的姐妹

這幾天某個移民故事的臉書社團版主親自到這個粉專邀請我去分享屬於自己的移民故事。看到裡面有幾個好朋友，就應邀了去分享自己的故事。

我寫的自介是這樣的：（其實大家有在發摟我的這些日子大概也知道）

『謝謝版主邀請，我是台灣土生土長澎湖人，誤打誤撞到了英國，在師大唸碩士的時候滿多師長說我成績不錯可以考慮出國唸書，當初在選擇博班課程的時候本來是想到西班牙的，後來有點想把男朋友一起帶出國，就選了英國，畢竟他完全不會西班牙文。我拿到了英國學校這邊的Offer後就給男友下最後通牒，我直接給他三個選項，是要現在分手？還是交往到我去英國分手？還是跟我一起去英國？

他很有膽的選了三，並且立馬衝去報名英文課，我跟倫敦的學校推遲一年入學，一年後我們雙雙辭掉教職鐵飯碗，他也考過了雅思，一起進了倫大體系，一起到英國他念碩班我念博班。一度公婆反對他畢業後沒有工作繼續留在英國陪我念博士，家裡沒有支援，走投無路之下狗急跳牆只好千方百計借錢貸款在英國開啟了創業之路，而且我們都沒有業界的經驗，一點一滴在異鄉流淚流汗設立公司建立團隊在倫敦市中心做物業管理開民宿。

一邊創業的過程也懷孕生子，我們創立的公司還得到了英國政府的核發Tier 2 Sponsor Licence簽證資格，也就是我們可以發工作簽證給外國人來英國工作，得到這個資格後緊接著就遇到肺炎疫情，目前專心寫博士論文，預計畢業後到業界工作，希望未來移民之路的每一步都有神看顧能踏實幸運的走著。

我有一個粉專，分享許多我的求學創業故事，世界各國的遊歷和家庭生活。歡迎交流：）也祝福大家！』

緊接著就有一個美國教授網友前輩來公開的『好心提醒』在底下推文說沒有拿到博士學位粉專不能使用會吃上官司等等，用詞強硬要大家不可不慎，字裡行間透露著她要『矯正』台灣人的概念等等。再看了她上一篇的自我介紹發現她的自介通篇都在罵某位她討厭的人，那個被討厭的人是一位在台灣出書演講長春藤畢業的博士兼任助理教授美女三寶媽。

這時候我發現我被投射了，可能是她在我身上看到那位媽咪的影子。（一定是我太美ＸＤ一定是哈哈哈自己說）

我自己當老師的時候，不會去質疑沒有拿教師證卻可以用老師的名稱的風水老師、瑜伽老師、國標老師、街舞老師、身心靈老師，因為行行出狀元，風水老師可以是老師！抓漏博士可以是博士！維基百科上對於博士的註解是

『博士是教育機構授予的最高一級學位，如某科系哲學博士、理學博士、文學博士、教育博士、工商管理博士、法學博士。日常生活中博士學位會與姓氏相結合而被稱為某博士，而博士的英文和「醫生」一樣是「Doctor」。中國古代的“博士”則是指專門精通某一門學問或傳授經學的官名（例如漢武帝時的五經博士）。後來博士一詞衍生為可指涉對特定的某一種專門職業精通的人，比如“茶博士”、“酒博士”等，類似近代對於服務業跟製造業師傅的稱呼。』

經過這個事件後，考慮到原來有人會對於『旅博士』媽咪這個粉專名稱有誤解，讓我就來解釋一下為什麼我會想用旅博士這個名稱。

旅博士，就是對旅遊文化精通的人，我認為人生就是一場沒有終點的旅行，我在人生的經營上追求著四個字『認真努力』想要探索無限可能並且寫著自己的故事。我的人生主題，就是旅遊．

爸媽都是國高中老師，嚴厲教育，我國小時學鋼琴考過八級檢定、國中時考上美術班並參加畫展和西畫類新秀獎優等、高中時繼續繪畫成為美術社副社長、高二因為數理科太爛一直不及格於是全力鑽研語言，高中時全校日文演講、英文作文、英文演講比賽都拿了第一名成為了當時被霸凌的我開始培養自信的來源。

高中畢業後離開澎湖，到台南師院當了公費教育學系師範生、當時成為英文研究社的社長、文藻盃全國大專英語演講比賽第一名、白天跑成大旁聽西班牙文晚上去補習班打工當英文老師、大學時期在台南一個月加獎學金每個月賺四萬台幣、平時吃泡麵存錢當背包客環遊世界、當時晚上也跑夜店累積了我後來的社交能力和一口氣學了西班牙文、法文、德文的語言能力，德法西三語都90幾分還有兩科同時的是班上最高分，每個寒暑假都一個女生隻身一人前往世界各地流浪．

大學畢業後直接取得教師證書分發回澎湖當老師、繼續寒暑假隻身一人走遍世界、考到中西英三語導遊領隊執照、代表台灣參加聯合國教科文組織亞洲青年論壇並且在論壇上演講分享台灣教育。

考上師大歐文所後，我遇到了一群賞識我的教授和師長，師大的劉以德教授、賴守正所長、Dinu Luca教授、陳學毅教授、賴嘉玲教授、台大的張淑英教授，這些老師真正的示範了教育真正該有的樣子，他們鼓勵我陪伴我召喚我內在的美好，並且讓我更加成熟勇敢踏出舒適圈，原來我旅遊觀光也是一個專業！ 我努力的每天埋首在研究當中，獲得了師大的獎學金和當選全校傑出學生、應邀台灣各大學演講了上百場關於文化語言還有國際視野，修課完畢後我介聘到台北的學校任教。

十多年途中談了幾場轟轟烈烈的戀愛感謝每個認真跟我在一起的男生、感謝外交部呂科長和師長的推薦函我申請上了英國的倫敦國王學院，遇到了老公跟我一起辭掉鐵飯碗來英國唸博士班、中途為了讓老公碩士班畢業後留在英國我們狗急跳牆的借錢貸款創業、一起在倫敦住在兩坪大的房間、住過地下室住過廚房、每晚尿在寶特瓶內、一條吐司一袋馬鈴薯吃一個禮拜、在垃圾場內翻找可以用的東西、夫妻倆多次抱在一起跪在地上痛哭、第一年真的是靠著倫敦靈糧堂的吳媽媽做吃的接濟我們。

能屈能伸的我們實現脫貧（雖然還沒買房）我們一步一腳印的在神的眷顧和貴人（律師和會計師）朋友的幫助之下，我們在倫敦市精華蛋黃區一間一間的開啟了民宿一館二館三館到最後十個館別。我們公司還取得英國政府移民局給的 Sponsor Licence （可以發工作簽證給外國人來英國工作）我育嬰休學兩年，一邊懷孕一邊追房東，一邊餵奶一邊開發房仲，遇到了超級好的優秀員工和超級暖心的台灣好客人（每次體貼到都讓我落淚）我們聽了好多人各行各業的努力打拼生命故事。世界那麼大，比我厲害比我努力的人那麼多！

到了去年我的指導教授寫信問我有沒有要復學，她說她知道我現在是一間公司的老闆，也是一個孩子的媽媽，如果再加上一個博士生的身份他認為我會突破人類極限。

她要我想清楚要不要回去念這個博士，因為畢竟此時此刻的博士對我來說毫無用處，沒有一點加分也沒有帶來一點經濟的好處。坦白說，我當時也在粉專上分享過我很猶豫，好多網友都勸我不要拿這個博士畢竟對我的人生一點用處都沒有，我的老公也不贊成我在事業最忙的時候拿什麼博士，我的英國房仲業者朋友們都說我要這個『Stupid PhD』幹麼？最後不都是要賺錢過生活。

我花了三個月思考，我回到自己，想起了我爸爸中風過世前對我說過他自己一輩子都沒有做過任何的夢所以他努力打拼供應我們三個孩子，希望我能好好地找尋自己的夢想並且去圓滿夢想．

雖然我的博士旅途中，意外的成功創了業，踏上了未知的領域，認識了一群超強大有智慧又美麗的朋友們，我女兒也超棒超好我超級感恩她的存在，兩歲的時候當上Burberry 的模特兒，每天我都認真的過，神也每天都在給我意想不到的禮物．上帝的道路高過人的道路，我服從神的安排，給我什麼逆境我都能走出自己的一片天。

我回到了博士研究想要把最後一段路走完，對我來說我有沒有成功完成，我都是旅博士！至少我走過我試過！我要拿回我對於『旅博士』的詮釋權。

在人生的旅途上披荊斬棘，不論多苦多難我都走過了沒有怨言，我的一次成功背後都相應著九次的失敗，別人定義的博士和我對旅遊人生旅遊的博士不一樣。

我相信每個人內在最美好的那一面都是你們專長的博士！努力的經營自己，點燃自己，不要滅別人的光，感謝一起和我牽手走過努力人生的你們，在自己的內心深處點燃著永遠發光發熱的小太陽！

＃未來我們一起努力的經營著生活
＃活得美麗活出自我內外兼具的發光
＃我會努力試著不論怎樣我都是旅博士

關於高中國文課本到底要有多少比例的文言文和白話文。早上讀到這篇吳明益寫的長文，完全說中我的想法。
我ㄧ直認為不是比例的問題，而是目的的問題。除了能使用（語文），文學涵養的培養，仍是值得努力的目標。可是，不是文言文背多了，唐詩宋詞朗朗上口，就有涵養。涵養，無關道德不道德，愛國不愛國。辯證、賞析、體會、創作....都是每個人生命的一部份，而每個人的生命呈現，也塑造了藝術涵養的本體。
底下，請靜下來，慢慢品賞吳明益寫的好文：
【為什麼孩子要上語文課？】
　
　
收到一位參與課綱審查，卻素昧平生的學生來信，遞給我關於近期國文課綱審查的新聞，詢問我的看法。我回應他說，我已經在臉書多次表達過我的概念。
　
大約十年前開始，我到高中去演講，都會有一張投影片是：為什麼要有藝術教育？另一張投影片則是：語文學與文學的差異。
　　
這兩個問題，我們的教育都沒有好好回答。至少在我的經驗裡沒有。
　
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先不談第一個問題，簡略地談談第二個問題。廣義的「語文學」一般來說就是學習語言文字的運用，也就是我們在文學教育或課綱審查時常說的「聽、說、讀、寫」。它可以和「文學」（literature）深度相關，也可以不那麼相關。比方說寫一封信，若能達意、傳情、敘事、說理就行了（不必兼及四者），但它未必具有文學質素。某些信「才會」被視為文學，這意味著文學的評價有著比一般寫一封家書或情書更複雜的元素，以及審視的標準。
　
過去也會納入國文課教育的「應用文」，就是比較接近語文學的部門（只是它的教材編寫也不太符合時代情境）。我認為語文學若設定教學目標，它會更強調語言文字的認識、在不同情境（包括情感、論辨、思考表達等等）的正確使用，以及非刻意曲解的理解模式。
　
在這個範圍裡，是不一定要用文學作品來上課的。我們的國文課多半想兼及兩者，因此常只用文學作品來上語文學課程。結果出現的問題即是：我們的中學生不會讀、寫科普文章（作文課鮮少會叫你描述今天自然課的氣壓實驗以及你的思考歷程），當然也很少要學生用文字嘗試去表達法律、歷史、政治見解。
　
一個班級的學生只有少數的少數會（想）成為文學家，多數是對其領域有興趣的孩子，他們也需要在語文課裡學會未來可能專業領域的文字表達。對他們而言，尋找證據、參照資料、親身體驗或實驗來強化自己文章基礎的寫作方式更有實用性。而這類型作品並不容易在半個小時考場裡的考試來驗證，考場裡最有效打動評分老師的文章，多半是辭藻華美，具有較強抒情性的作品（即使那些情感不一定是真的），而這種慣性，則是從只選文學教材的國文課本累積起來的誤解。
　
只使用文學作品來上國文課的另一個漏失是，「口語表達」部門長期受到忽視。臺灣的口語表達訓練通常反映在演講與朗讀比賽的選才上，老師通常挑選擅長背稿、反應敏捷、外形良好、發音及語言情緒精準的孩子。這基本上沒有太大錯誤，但長年下來的陳舊教法形成了荒謬的制式標準。以朗讀來說，我曾在任教初期擔任過國語文競賽的評審，之後一律婉拒，原因是我受不了朗讀比賽裡的「假情感」、「假音調」。（這個議題且先按下不表。）
　
演講與朗讀活動雖然重要，卻欠缺與人溝通（傾聽）的元素，要補足這部分應該加入「理則學」與「辯論」。語文課不上理則學我實在無法理解怎麼教學生寫出有效的論文？ 而辯論則會在傾聽後做出回應，正好可以補足演講與朗讀欠缺的訓練。
　
過去我在文化基本教材倒是學過一點狹義的語文學，如古典語文學(philology)或較專業的語言學(linguistics)。前者偏重從文獻的角度來研究語文，比方說中文系稱為小學的文字、聲韻、訓詁; 後者則研究語言形式，結構，內容等等。這部分我倒是希望保留在中學教育裡，依據不同的語言請校外教師開設短期的母語語文學概論。（比方說台語語文學入門、鄒族語語文學入門等等）
　　
§§
或許有些人還是不能理解把語文學和文學混用造成教學目標混亂，以至於討論課綱選文也隨之不清晰的狀況。我舉大學的英文教育為例來說明。在臺灣的外文系可以粗分兩個系統的教學，一種強調語文學訓練（如翻譯、語文運用、狹義語文學），另一則是強調文學評論。
　
比方說師大英語系的英文系名是Department of English，明確地是以語文學為主力的科系。看專任師資名單，語法理論、語意學、外語教學……這類專長的教師要比研究莎士比亞、福克納等文學作者的專家要來得多。但台大外文系的英文系名則是Department of Foreign Languages and Literatures，強調自己是語文學和文學研究並重（實際上較偏向文學）。從國內的研討會出現的教授與論文比例也可以知道，哪一個學校著重的是文學研究，哪一個系所是強調語文學研究。你很少看到師大外文系的老師參與臺灣文學的討論，但臺大外文系卻是常客。
　
這兩者當然是不能完全割離的，語文學是文學研究的基礎，有時用文學作品來教授語文學也會有很好的刺激效果。只不過我們在觀察國外大學入學時要求的成績多半都是語文學式的內容就可以知道，他們沒有混淆兩者的教學目標。
　
除非是文學科系的招生，一般的學力測驗都側重語文學領域，這是為什麼？因為藝術、美學教育大部分很難量化評量，也沒什麼量化評量的必要。而大學一般科系要的是有基本語言文字能力的學生，並不是文采很好，未來可能成為文學家的學生。
　
當然，一般來說，藝術教育很成功的國家，國民平均的審美、藝術知識的水平是會相對來得高，但它並不是測驗的結果。部分可以評量的藝術指標，比方說是藝術史、文學史的認識，都未必完全代表一個人藝術鑑賞的能力。文學鑑賞更重要的特徵是：深化知識、批判力、想像力、觀察力，以及視野胸襟。它和語文學的評量很可能會有不同的判斷標準，原因是：語文學強調普遍運用，文學強調獨創；語文學強調正確，文學強調解放；語文學強調科學性，文學則可以接受偽科學；語文學是一種知識性的技術，文學可以是一種氣質、態度。要知道，許多時候，詩作與小說根本就挑戰了既定語言的文法、敘事模式，要能夠鑑賞與感受，本身就需要拋棄許多既定的語言文字規範與思維。
　
再從內容來看，現在國文課本選的文學作品，著重道德、倫理、族群與特定的文化意識的塑造......（最近的爭議，可以看出有些教師就是以道德意識批判作品，有些則是以民族情懷來檢驗）但如果我們直指一流的文學作品，往往有悖德、挑釁倫理、批判自我族群文化等等內容，在這種情況下這類作品就不易被選入教科書。這麼一來，文學視野的培養就顯得局限了。這也是為什麼許多作家作品選入課文後，作者看了測驗題目通常會覺得痛苦或不可思議——因為我們課本及考試系統都有刻意朝「道德正確解釋」的傾向，而許多作者是那種討厭與人同的孤僻者。
　
我的看法是，與語文學部門強調的秩序與規則不同，文學部門的教材應該朝向解放。文學部門的選擇，不應該以篇幅、類型為限，以「散文」為主體的選文早就落伍了，小說的篇幅也不該限於短篇、極短篇。我在中學時代，國文課本大概一周就讀完了，只有像《三國演義》、《聊齋》、《笠山農場》這類作品，才會吸引我讀一整個學期。篇幅並不代表閱讀的負荷量，吸引人的作品能讓你一天讀進數萬字，還覺得不夠過癮。
　
我的期待是，在文學教育這個部分裡，沒有部頒的「核心選文或選書」、沒有「文言或白話文」的固定比例，把這部分的權力下放給中學教師群體。好的學校或教師自然漸漸能在這領域的教學獲得成就感，也會得到學生的正面回饋。作品則在不同理念學校的選擇裡，重新競爭「典範」在不同時代的合理性。而各學校推薦不同的作品，預期也能帶動一定的銷售效應。
　

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最後來談談翻譯作品能否選入國文課本這個子議題。我認為完全可以，而且非常重要。首先，翻譯作品是以此地語文呈現的，好的譯本通常已經修改為所譯語言的文字邏輯。比方說在學習科普寫作時，為什麼不能讀E. O. Wilson？為什麼在談現代主義時不能讀Emily Dickinson的譯詩？當然在比例上，以我的立場，希望以臺灣作家為主體，至於中國及亞洲作家、世界作家的作品當然也可選入。
　
以此地作家為核心的重要意義是，讓下一代理解寫作也是一個值得投入、讓人尊重的行業。且這些作品的文章內容必定含有更多在我們年輕時就能感同身受的元素。而原住民作品是此地文化演化出特殊性的重要關鍵，更應予以重視。
　　
語文學與文學是否併在一門課裡的不同比例，或分立兩門課，或必修選修都可以再討論，但「文學」這個部分不要再讓考試來領導教學了。這是臺灣語文教育讓學生毫無興趣的致命傷。
　
從其它國家的經驗來看，文學教育也可以讓人興味盎然，像是歐洲現在部分國家，在初等教育時不再單以課名分類為主軸，還增加了主題式的課堂。比方說某周的主題是「機器人」，那麼各科目的老師就可以從機械、生物學、文學、音樂、歷史…….的角度來談機器人。這樣的教學終究會回饋到語文學與文學教育裡。你可以想像，在學生接觸到科幻小說時，同時讀到科學報告、機器人沿革史、生物的定義，以及播放音樂的機器演變……就會更了解，科幻小說不只是作者的想像力展現，還是人類文化的重要寓言，這時真正深植下一代身體裡的文學品味才有實踐的可能。
　
請以語文課程為基礎，讓文學課程成為最具叛逆、反抗、想像的場域吧。這應該是一堂沒有禁忌的課，可以挑戰現在所有的政治（想想那些安那其的作品）、種族、性別、人類中心主義的認同。這應該是一門最體現人性的課，性慾望、弒父慾望、叛國叛族（以追求個體卑微的愛情）、身體裡活著的殘酷性都是孩子們有一天可能面對的。文學教師也將成為最特別的一群人，習於接受挑戰、論理、談情，陪著下一代渡過一個又一個百無聊賴青春午後，想像人生與人性。
　
　
年輕時我曾幻想過自己成為博學而有影響力的人，現在我的想法改變了，我只能選擇幾個方向做為自己努力的指標——中學的文學教育並不在我深入鑽研的範圍內。這只是回應那位同學，以及我十年來反覆在演講中提及文學教育時的一點想法。文學教育自有願意投身其間的前輩、同儕去努力。文學教育朝不朝我心底理想的目標走，都傷害不了我現在從事的「文學」此一行業的信念與理想性。
　
你或許會問我，為什麼沒有回答第一張投影片「為什麼要有藝術教育」的問題？我在想，如果到了闔眼之時，有些人認為我的存在曾對這世界產生過價值，那麼就算是以我自己的方式回答了這個問句。正因為那些我所受的教育，所追求的藝術知識、審美、體驗或是創作，才構成我這個人活著之時的行為與價值。
　
所以，我們每一個受到藝術影響的人，都是這個問句答案的一部分。