[爆卦]台大出版中心主任是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇台大出版中心主任鄉民發文收入到精華區:因為在台大出版中心主任這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者rainseason (詩酒趁年華)看板NTU標題[徵求] 擁有出版中心暗黑打工經驗者時間Sun...

台大出版中心主任 在 Simon Shen 沈旭暉 Instagram 的最佳解答

2020-04-28 12:14:40

香港社會進一步動盪撕裂,政府一如過去數月無視Root Cause,警隊強攻香港中文大學之際,直播畫面令人徹夜難眠。那一刻,我身在美國首都華盛頓,百感交集。多年前,在這裏的智庫Brookings Institution工作,認識了不少華盛頓學界、智庫、政界友人,那時候,北京還對香港(相對)客客氣氣,中...



各位台大同學們大家好:

我是中文系博士班四年級的方韻慈,遇到了一件很棘手的事,需要各位的協助。
希望徵求曾經與台大出版中心合作過的人,並了解各位是否與我有同樣的遭遇。希望擁有
同樣經驗者能夠不吝告知。

之所以來此徵人,背後有一段原委。以下都是發生在我身上的事,過程有點長,不過都是
我真實的血淚史,希望各位可以耐心看完。並以此深自警惕,非常希望不要再有類似的情
形發生在各位身上。

去年七月至今年四月,我陸續與台大出版中心紀淑玲接洽了十篇稿件,是我的學思歷
程的演講逐字稿,須潤稿、翻譯、撰稿共二十萬字,使其成為首尾完整、流暢可讀的書面
文章。

曾聽過我的學思歷程的各位應該不難了解,該講座雖是以通識教育為基礎,但講者多
為國際級學者,內容涵蓋天文、數學、物理、化學、文學,所使用的語言也多中英夾雜,
處理難度相當高。確實地計算下來,這些稿件共耗去我約莫三百個小時。

面對這些棘手的稿件,我一開始都把心神放在工作本身。雖然,在剛開始接洽時,我
也曾詢問承辦人紀淑玲關於稿酬的給付,當時對方說「很多很多」,並希望我繼續努力。
基於對方為校內機構的信任機制,我並未徹底追究,因為我想,最低也不可能低過關於校
內稿費給付的規定吧,殊不知,這是最為錯誤的想法。

今年五月,在我交稿之後,對方即以出版後才能拿稿費為由,沒有進一步聯絡。至今
年八月我去電催促,承辦人員紀淑玲小姐又表示,如果我有急需可以「提前」給我。因此
隔天我到了出版中心簽收領據。

8/6簽收領據當天,出版中心紀淑玲小姐遞給我的領據是兩萬六千元,這筆錢遠低於
以校內標準計算的六萬兩千元(如何計算,後面我會說明)。並且領據上面沒有任何計算過
程,與校內會計報帳的流程大相逕庭。我當下表示,這與我二十萬字的潤稿、翻譯、撰稿
等付出實在不成正比。

當下,承辦人員紀淑玲小姐先以提高稿酬給付將影響該書出版成本為由,表示最多只
能再加一千二給我,並開始挑剔我之前交的稿件也有諸多錯誤等等。我一時又驚又氣,無
奈地簽收了完全不平等的領據。

回家之後,查詢了校內給付稿費的標準,我立刻寫信向出版部的主任湯世鑄先生與紀
淑玲小姐說明本次給付的不合理性,並要求出版中心重新計算給付。根據行政院主計處所
公布校內出版品稿費的計算標準為:編稿每千字260~350元(以此計算,在完全忽略共一萬
字的專業翻譯與撰稿的前提之下,我的稿酬至少為五萬兩千元,若再加上翻譯與撰稿,以
平均值一千字一千元計算,則為六萬兩千元)。

但台大出版中心僅願意以每千字130元計算(以此計算我的十篇稿酬為兩萬六千元),
遠低於校內規定標準。承辦人員紀淑玲小姐並且一再表示給二十年的資深編輯、之前我的
學思歷程的工作人員都是這個價錢,不知道為什麼只有我有異議?並且在信中殷殷告誡,
金錢不是太重要,希望我能夠享受編輯工作本身的樂趣!?

之後,我又與出版中心湯世鑄主任、紀淑玲小姐往返信件多次。對方對於每千字字
130元的標準不再更改,僅提出願意加一萬元的特別稿酬,彌補我在翻譯與撰稿的付出。(
即總稿酬為三萬六千元,其實還是遠低於以校內標準計算的六萬兩千元)

可嘆的是,過程中,我明確指出承辦人員紀淑玲小姐並未善盡基本的業務責任,若出
版中心僅能提供遠低於校內標準的稿酬,又不願意在委託稿件以前,事先與勞動者清楚說
明,因此造成了我智慧與勞力無可挽回的損失,凡知道此事經過的人,都強烈的懷疑其中
有欺騙之嫌。那麼,身為事件的受害者,我希望出版中心的承辦人紀淑玲小姐能針對此點
向我道歉。但是,當我表明這樣的想法後,對方就不再對此回應。

8/16,承辦人員紀淑玲小姐來系上找了本系主任,單方面地表示希望我不要再寫信
打擾她,並希望我盡速簽收一萬元的領據。當下,我的心情非常沮喪。不過,我堅持在權
責沒有分辨清楚之前,這一萬元的領據我決不簽收。當我向主任說明原委後,主任也表明
尊重我的決定。

之後,出版中心除了透過另一位承辦人員口頭詢問我什麼時候要簽收領據,就再也沒
有任何回應。

現在,經由台大研究生公會的協助,我還在設法處理這件事情。不過,若是涉及訴訟
,可預期的是更多心力交瘁的日子。尤其在紀淑玲小姐來向系主任片面陳述此事是非之後
,對於一向愛惜羽毛的我來說,實在深感無奈。唯一支撐我的是,希望透過個人的堅持,
扭轉出版中心對於承攬工作者的基本尊重,並且,希望能促進校內工作者(包括老師、助
教、學生)的工資合理性。希望可以透過看到這篇文章的每一雙眼睛,警惕所有的學生,
不要再盲目接受不公平的待遇。

方韻慈 敬秉如上 並祝學安






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.27.214
budist:印象中之前也有人遭到類似對待 出版中心不是第一次了 09/01 21:42
kmchao33:一開始接這個工作沒有提到報酬嗎?? 09/01 21:43
tchavelier:詩酒趁年華 09/01 21:47
rainseason:回樓上:一開始我問報酬,對方說[很多很多]...... 09/01 21:47
moneyseven:幫高調QQ 09/01 21:47
LAWfOREVER:你不該把承辦人名打上來,如果只是想就事論事的話 09/01 21:48
tudaer:壓榨勞工的開始,Welcome to NTU 09/01 21:48
FTICR:推 09/01 21:49
rainsong:幫高調 09/01 21:50
LAWfOREVER:基於對方為校內機構的信任機制<----這哪裡學來的??? 09/01 21:50
kasim1789:幫高調 09/01 21:50
kmchao33:高調 09/01 21:58
shirtcoat:這太過分了......經費有限不代表可以不受限制 09/01 21:59
achiang40:真凹 喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 09/01 22:00
TommyYuen:推 09/01 22:01
pharos:推 09/01 22:01
bluefishs:幫高調,學妹作事非常認真,學校太過份了 09/01 22:02
lys730:推 幫挑錯字 "工"會 09/01 22:04
windwin:推 09/01 22:05
kevinmo5566:一個吃人夠夠的節奏σ(^_^;)? 09/01 22:07
mitkaffee:太誇張了!幫高調 09/01 22:08
LoveyouLin: 09/01 22:09
henry1915:扯耶 高調 09/01 22:10
wlnc5566:台大讚喔!! 09/01 22:10
her0418:幫高調! 09/01 22:11
tsukushikui:幫高調 09/01 22:12
Jasy:抱歉 沒有臺大研究生公會這組織 只有臺大工會或研究生協會 09/01 22:12
pcshjuju:幫高調 09/01 22:13
hirata:幫高調 09/01 22:14
gn01216674:幫高調 錢這種東西真的要白紙黑字簽合約阿~ 09/01 22:15
gn01216674:不然口頭說行情價行情價 完全沒保障 09/01 22:15
newversion:NTU奴性訓練中心 09/01 22:18
aibltjv:幫高調,太誇張了,講好的價錢還用各種理由降低,真過份 09/01 22:19
fasteddy:幫高調 09/01 22:19
anna81122:幫高調 09/01 22:21
skean:幫高調 09/01 22:23
kazureyesean:以後如果要再做類似的事,請記得簽約...這樣才有保障 09/01 22:23
jopoynter: 09/01 22:23
TimC:幫高調 09/01 22:24
librevie:如今這社會,有些事還真的不能太相信人....學姐加油! 09/01 22:25
Terrance:幫高調 09/01 22:27
spirithunter:幫高調 這風氣一定要修正 翻譯價碼不是這樣算的 09/01 22:27
newversion:價錢沒講好,學個教訓囉。 當然錢要得回來是最好。 09/01 22:27
cookiebar:很機車耶 人家辛苦打工 是想欺負學生 過河拆橋是吧!! 09/01 22:28
kazureyesean:很多時候別人口中的「很多」會與你心中認知差距很大 09/01 22:28
cookiebar:這樣欺騙找一堆藉口不怕報應? 09/01 22:28
staristic:請問能不能借轉八卦板? 09/01 22:29
kazureyesean:雖然聽來庸俗,但是扯到錢的時候就是要把數字講清楚 09/01 22:29
maill6802:幫高調 09/01 22:30
newversion:「多」 是很抽象的。之前我去談一個做網站的案子,對方 09/01 22:31
cookiebar:看中文系的好欺負? 09/01 22:32
newversion:也說會給很多,專業級的網站,結果我報價50k,對方說遠 09/01 22:32
newversion:超過他的預算 QQ 09/01 22:32
rainseason:謝謝staristic的熱心,不過我想還是先在NYU板討論,聽聽 09/01 22:34
Terrance:也不是沒問薪酬 只說很多很多是想欺負老實人? 09/01 22:34
rainseason:各位的看法就好 09/01 22:35
newversion:你的 "T"打歪了 XD 09/01 22:35
bj26bj:工會果然很重要.... 09/01 22:36
rainseason:更正:T XD 09/01 22:37
flyinglo:幫高調 09/01 22:37
Terrance:承辦人員找系主任是想施壓還是怎樣? 怎這麼不要臉阿 09/01 22:37
bosszshsieh:幫高調 09/01 22:38
hayuyang:推 09/01 22:39
ws1008taiwan:高調推 09/01 22:39
ri85603:幫高調 09/01 22:40
YellowWolf:高調 09/01 22:41
cheug0653:NTU.com 不意外 09/01 22:41
cookiebar:博士班課業夠繁重了 作這種吃力不討好的工作還要搞人 09/01 22:42
cookiebar:跟職場上的惡劣資方有的拼 09/01 22:42
linmiou:讓他爆 09/01 22:43
intotherain:連台大出版中心都凹人啊... 09/01 22:44
Grrr:加油。 偷偷說一下湯不是主任,項潔才是。 09/01 22:44
danielu0601:說到學校壓榨學生 現在男七也想用每月不到5K的薪水來 09/01 22:45
danielu0601:徵網管 還順便要做網頁 09/01 22:46
cheug0653:到時候徵不到人哭哭囉 09/01 22:46
allnun:推 加油 09/01 22:46
wildpuppy:推 09/01 22:46
linmiou:台大:學生不是勞工,這些都是「學習」! 09/01 22:46
newversion:網管很多人搶著應徵哦。 你漏了一項,還要支援生治會哦 09/01 22:48
cookiebar:還告狀告到人家系主任那邊 原來不認帳還可以這樣呀 09/01 22:48
tudaer:從大學開始培養"抗壓",對於未來投入職場成為奴隸有所幫助 09/01 22:49
f575739:推 學姊加油! 09/01 22:50
cookiebar:責任就全推給別人了 然後以後再出版時 找人再用這招 09/01 22:50
cookiebar:無恥不光只是政客而已 小弟拜服!!! 09/01 22:51
lunarblue:據理力爭 向更上級申訴 09/01 22:52
a231417131:加油 09/01 22:52
leftbank:推 09/01 22:55
Desmosedici:真的是奴隸從小培養起 鬼島成為奴隸島 09/01 22:55
hyperino:吃人夠夠 09/01 22:55
cjo4h6:這紀小姐為幫出版中心省幾萬塊而搞臭自己名聲 可謂公而忘私 09/01 22:57
tear89462:推 09/01 22:58
tomakai:加油!雖然未必是該名小姐能決定經費且報酬應先談好 09/01 22:59
iqnine:推 09/01 22:59
RRWANN:加油,從學校就開始壓榨,這社會還有什麼未來 09/01 22:59
cookiebar:這些人還以為給了錢就是施加恩惠 不接受浩蕩皇恩 09/01 23:02
hyperino:竟然叫系主任施壓也很荒唐 處理事情用這種邏輯還有臉說教 09/01 23:02
cookiebar:還一直不滿意^^ 09/01 23:03
yahooyamgoog:幫高調 09/01 23:03
PREE8833:高調 09/01 23:05
boo19900520:推 09/01 23:08
ccs92a15:推 09/01 23:09
sssh30113:幫高調!!! 09/01 23:10
bigfish0330:讓他爆 09/01 23:12
cjo4h6:承辦小姐應該一開始就把情況講明 這是她可以做也該做的 09/01 23:13
gilikl:找系主任施壓太過分了吧 學生有獨立人格不需服從任何權威 09/01 23:13
Akerker:幫高調 09/01 23:13
ys09172002:幫高調 原PO加油 09/01 23:15
Kaoru1011:推 09/01 23:16
endlesschaos:大概是覺得找了主任來學生就會嚇到吧 09/01 23:17
tsukikaede: 09/01 23:18
joe750206:幫高調!!! 09/01 23:19
sunghuiyi:太扯 09/01 23:19
sourdream:幫高調! 09/01 23:21
suhorng:希望出版中心回應一下 09/01 23:21
conlin:幫高調!!! 09/01 23:21
ichiro2201:推~幫高調! 09/01 23:26
starsnight:幫高調 09/01 23:27
linmiou: 09/01 23:33
freesleet:幫高調!! 加油!! 09/01 23:34
kn930121:幫高調 記者快來抄 09/01 23:41
everyna:幫高調 09/01 23:42
space20021:高調 09/01 23:42
robinlien:幫高調 09/01 23:43
nonodamn:幫高調 09/01 23:44
teamo123:高調 09/01 23:45
leftbank:不管酬勞多少,都應事先告知阿 09/01 23:46
dennis2030:高調 09/01 23:49
keny:還好你簽下去的是領據 不是合約書 09/01 23:49
BambooIL:高調 09/01 23:49
xianyuyu: 09/01 23:51
allenyo:幫高調 09/01 23:54
slowbob:推 09/01 23:54
evilmi:學姐加油! 09/01 23:55
sky1p4jo3:路過幫推 09/01 23:59
iamtom8888:聽到「很多很多」就該警惕了@@" 09/02 00:01
molinawang:推 這樣壓榨勞工 又成天說台灣勞工沒創造力 09/02 00:05
ddkkz2003:推 09/02 00:06
FSGuitar:扯到不可思議 09/02 00:10
cdpow5566:幫高調 09/02 00:11
physicslover:幫高調 09/02 00:12
FSGuitar:除了研究生協會 建議也去找一下工會幫忙 09/02 00:14
FSGuitar:那裏有一些法律的顧問 09/02 00:15
yacoconut:推 09/02 00:15
supereight:必推 09/02 00:17
nakts0123:"享受編輯的樂趣" 想到之前一堆教授用什麼學習熱情瞎扯 09/02 00:18
linmoonstop1:在台大打工多年不意外... 09/02 00:19
floatingsoul:幫高調! 09/02 00:21
bigDwinsch:可以轉八卦嗎? 09/02 00:23
a3225737:ntu.com 09/02 00:24
pig5252002:可洽法扶? 09/02 00:26
ABCAPPLE:推 09/02 00:29
hank0526: 09/02 00:30
keny:實在太壞心了 09/02 00:32
stacyfish:請問有關於薪水的事前簽約/口頭錄音/信件往來紀錄嗎? 09/02 00:35
stacyfish:(信件往來是指答應妳薪水為XXXXXX元) 09/02 00:35
stacyfish:有的話會對妳比較有利. 09/02 00:35
d8009051991:幫高調 NTU帶頭示範如何奴役勞工 09/02 00:42
log100:堅持到底! 無須退縮! 把人名打出來哪有什麼問題~ 09/02 00:45
ignatius113:學姊加油!! 09/02 00:48
Anglomania:學姊加油! 09/02 00:48
lses6211:推 09/02 00:51
giunrz:高調! 09/02 00:51
std94003:幫高調 09/02 00:52
hoos891405:推學姊! 09/02 00:53
hoos891405:台大的爛,只有念過的人才知道! 09/02 00:53
DWESOME:推 09/02 00:54
maydayspirit: 09/02 00:54
sword24:幫高調 學姊加油!! 09/02 00:57
allpass5566:高調推!!! 09/02 00:59
adgjlsfhk123:推勇敢 09/02 01:03
linporu:金錢不是太重要,希望我能夠享受編輯工作本身的樂趣?? 09/02 01:08
yl9140509:讓他爆 09/02 01:10
eo8h1:太扯,幫高調 09/02 01:12
heloiselu:扯 09/02 01:14
escrowdis:高調 09/02 01:15
laughmaker:幫高調,學姊加油!!! 09/02 01:16
ivy0705:推!! 09/02 01:25
milly0922:學姊加油!!!!這樣也太誇張了吧 09/02 01:27
m79228:以後出版中心人員也不用支薪了 享受出版事業的樂趣 09/02 01:29
jn8029:鬼島大學不意外.. 09/02 01:58
sibannac:加油 09/02 02:06
hyperino: 出版中心人員也不用支薪了 享受出版事業的樂趣 09/02 02:11
fatalsecret:千字130元是什麼屁東西 09/02 02:17
Limnades: 09/02 02:31
Orionlai:找系主任是哪招?承辦人員事前有義務把薪水講清楚 09/02 02:36
Orionlai:用個很多很多來搪塞~是想欺負學生對學校的信任嗎 09/02 02:37
Orionlai:推 出版中心的人員不支薪 好好享受出版的樂趣吧! 09/02 02:37
revorea:幫高調 09/02 02:45
sunarmed:加油 09/02 03:05
ew810627:推 09/02 03:10
poxkarl:加油!!! 09/02 04:20
fa2626:推 09/02 06:04
openbestbook:工作前沒確認報酬...學姐你是怎麼想事情的? 09/02 07:44
tmaker0131:幫高調 09/02 08:02
tmaker0131:話說,在這篇直接把對方本名打出來會不會有問題啊? @@" 09/02 08:03
showwisdom:保重... 09/02 08:26
ann7773631:太過分了,高調! 09/02 08:26
lyviasun:幫高調,加油! 09/02 08:45
gn01914712:學姊 你應該先問清楚價錢 再勞動 09/02 08:54
ted40905:NTU.com 09/02 08:58
resbe:Q口Q! 學姊加油 堅持自己的權益 學校有法扶喔 是社團 09/02 09:03
strike5566:高調!!! 當事人踹共 09/02 09:25
rasn:幫高調 09/02 09:33
oo000oo:出版中心主任是項潔,湯世鑄是編輯出版組副理(總編輯) 09/02 09:59
oo000oo:以上資訊來自出版中心網站 09/02 09:59
imenivek:幫高調 不合理的事一定要爭取啊 09/02 10:25
chang1202:高調推 09/02 10:36
Freyachen:幫高調! 09/02 10:44
tamol:高調推 09/02 10:45
r3399r:推orz 09/02 10:45
davidlee831:幫高調 09/02 10:47
c2v2v2:幫高調~ 09/02 10:53
batt7985:推出版中心不支薪 請他們享受工作的樂趣 09/02 10:57
thesearcher:幫高調 09/02 11:01
tfuan:幫高調 太扯 09/02 11:07
oo000oo:如果以前都是這個價錢,為什麼一開始不明講? 09/02 11:11
oo000oo:說「很多很多」,結果是「很少很少」,心虛嘛。 09/02 11:11
k1220790108:出版中心不要支薪阿 自己享受工作樂趣 09/02 11:28
ysc1213:學校單位八成只認為幾千元的酬勞是正常, 上萬就很多很多 09/02 11:33
raiderho:沒事先問清楚並簽了收據,只能期待他們以同理心補償你了 09/02 11:38
raiderho:可他們先前行事顯然缺乏同理心啊。敬佩你的付出,加油。 09/02 11:41
Neurontin:太扯 09/02 11:44
bobwang:曾經幫廠商寫過教材書 價錢也是低到爆 比22K不如 09/02 12:08
bobwang:可以做是在做功德 以後再也不接了 09/02 12:08
guanguei:既然你沒有簽合約 其實版權並不屬於出版中心 09/02 12:09
guanguei:出版權應由著作人授予出版者 你乾脆抽稿好了= = 09/02 12:10
guanguei:不知道你有沒有興趣轉文到publish或translation請求協助? 09/02 12:10
guanguei:關於著作權可參考智財局網站 09/02 12:18
zodiac123:幫高調 扯逼逼 09/02 12:21
guanguei:著作人舉證責任及方法 http://ppt.cc/sHa~ 09/02 12:21
guanguei:你應該還留著各階段草稿吧 再不然就發存證信函 09/02 12:23
terryts:幫高調!! 09/02 12:25
KenYang0531:你有簽署智慧財產相關的合約或者切結書嘛? 09/02 12:48
KenYang0531:承g大所說 沒簽的話著作人跟所有權都屬於你的 09/02 12:49
KenYang0531:你可以不授權他們使用 09/02 12:49
KenYang0531:不過你已經領了部分的錢 這樣主張也有點... 09/02 12:52
guanguei:推K大 不知道你的領據有沒有授權的字眼 沒有的話還有機會 09/02 12:54
guanguei:如果有書籍XXXX稿費的字眼也算喔 明列出書名可能就沒救了 09/02 12:58
Daumesnil:推 出版中心的人員不支薪 好好享受出版的樂趣吧! 09/02 13:16
jb8673194:要不要轉相關的板詢問一下法律問題? 09/02 13:23
ttype:推這一定要高調 09/02 13:54
sob22542:幫高調 09/02 14:18
xrichardx:扯 09/02 14:22
chirpspeep:請問 愛惜羽毛是什麼意思啊? 有別的含意嗎? 09/02 14:46
IssacYUEH:期待原po上演半則直樹戲碼! 09/02 15:21
wowisgood:雖然覺得學校很扯 不過在酬勞的部分一開始應該問清楚 09/02 15:38
a5378623:和行情價相比才有義意 09/02 15:51
barneybook:幫高調 09/02 16:02
guanguei:樓樓上請勿亂噓 行情價可參考translator置底文 09/02 16:34
guanguei:即使與行情相比 實際支付的仍低於行情價 09/02 16:36
guanguei:台灣出版資訊網 翻譯薪事知多少?http://ppt.cc/8w5k 09/02 16:42
TxKxZeke:超扯!! 09/02 16:55
OolightoO:過分到爆炸 09/02 17:10
lalamu:跟風幫高調 09/02 17:12
fonecat:資方大學 09/02 17:13
drusilla:加油 09/02 17:13
usebbs:既然到系上找系主任,系主任完全沒有幫你甚麼忙嗎? 09/02 18:41
usebbs:以系主任的立場,的確是可以要出版中心給付該給的酬勞 09/02 18:43
a5378623:編稿比翻譯? 09/02 19:08
cjo4h6:就算只打逐字稿 20萬字也遠超過這個價錢 何況還要編譯…… 09/02 19:21
cjo4h6:去soho板隨便看 都覺得出版中心怎麼有臉開這價碼 還用騙的! 09/02 19:25
ambe:下次沒有問到價錢,就不要做。無論為誰工作,都該講好。 09/02 20:01
a5378623:逐字稿聽打用每分鐘20來算,學思歷程一次一百分鐘上下 09/02 20:01
sbfbrbbr:台大不意外 09/02 20:18
cjo4h6:原po有自己做逐字稿嗎?英文聽打行情是50元/分鐘 牽涉到專 09/02 20:35
cjo4h6:業領域的話只會更高 如果有那真是…… 09/02 20:37
cjo4h6:而且整件事最可議的是 原po明明問過稿酬 對方都含混回答 09/02 20:39
cjo4h6:這不是擺明心虛嗎? 09/02 20:40
doris1016:幫高調 09/02 21:03
leftbank:期人太甚。 09/02 22:29
Drizzling:幫推 對方太扯了 09/02 23:40
john97611017:高調 09/02 23:41
dennis10a:慣老闆喔 扯 09/04 00:33
wjw92900:厚!! 09/04 14:40
c24h42:幫高調! 09/05 01:38
kuanhuang:幫高調,中文系推一個!! 09/07 02:36

你可能也想看看

搜尋相關網站