為什麼這篇台中市南屯區行政區域圖鄉民發文收入到精華區：因為在台中市南屯區行政區域圖這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者icpnh ()看板Geography標題[討論] 用五州三廳來調整行政區劃時間Tue Sep ...
幻想文，還請鞭小力點><
簡單來說每次談到行政區劃的時候
都一定會把1930年實施的五州三廳制拿出來講
說老實話，個人是覺得當時的劃分比現在還要好啦
但無可避免的會有桃園新竹之爭、台北人口過多等等問題
所以就以當時的區劃為基礎做了一份幻想版
https://i.imgur.com/XuJuPiL.png
基本上跟五州三廳的時候一樣
採用三級行政區劃 州廳-郡市-街庄 這樣的概念
不過這樣的名稱一定有爭議
所以個人想法是用 縣-郡市-鄉鎮
反正這方面不是重點啦
一級行政區劃分成11個
台北、桃園、新竹、台中、嘉義、台南、高雄、宜蘭、花蓮、台東、澎湖
因為當年的台北州拿到現在人口一定太多
而且實際上也算是不同生活圈
所以拆分成台北跟宜蘭
新竹州拆分成桃園跟新竹
新竹轄目前的新竹跟苗栗，卓蘭則劃入台中
另外桃園已經獨立，所以併入原屬台北的林口三峽鶯歌
一方面是這三地距離桃園較近
再來則是也要讓台北的人口稍微減少
補償措施則是獨立設郡
台中的部分讓我思考蠻久的
原本是想要原台中州加上卓蘭後
將竹山鹿谷拆分給嘉義
但這樣台中就會變成面積最大的縣
所以還是把原新高郡(集集水里信義)跟著竹山劃入嘉義
而魚池則改劃埔里郡，仍維持在台中
嘉義的話就是當年嘉義置州運動的幾個地方
外加從台中劃入的竹山、新高兩郡
台南是當年的台南州割出嘉義後
另外劃入大湖、茄萣這兩個生活圈比較靠台南的鄉鎮
高雄除了割出大湖、茄萣
其餘部分跟當時的高雄州一樣
東部跟澎湖的部分就完全一樣
不贅述
二級行政區 郡 的部分也有做調整
主要的想法是未來立委的選區應該以郡作為劃分基礎
宜蘭、花蓮、台東、澎湖四縣因為人口比較少，維持一縣選出一席
其他西部各縣市的部分
人口不足的，一郡選一席
人口較多的，一郡以複數選區的方式選多席
立委同時配合增加席次
至於郡長要不要民選
個人是認為在二級行政單位的部分仍要維持民選
而到三級的鄉鎮時，可以做為郡的派出機關
三級行政區 鄉鎮 考量到合併具有難度
而且沒有太大的實質意義
基本上還是維持現在的狀態
只有幾個鄉鎮被拆分，以及不合理的邊界加以調整
但也不是全部啦
上面的內容是在劃分時的一些想法
比較細部的調整邊界可以看這個連結
https://reurl.cc/95rkjV
自己的cartodb帳號太久沒用消失了
感謝同學友情支援XD
本圖同步發表於粉專
https://www.facebook.com/icypenguinTFC/posts/936581566970946
不過內容差蠻多的哈
不嫌棄的話再幫小弟粉專按個讚
以前也有拍過新營劃入台南的影片
https://youtu.be/kq9ahlFBaUA
不過這個東西純屬幻想，應該是不會拍片啦
--
企鵝交通手札
>>FB https://www.facebook.com/icypenguinTFC
>>IG https://www.instagram.com/icypenguin_tfc/
茶餘飯後看影片
>>Youtube：https://www.youtube.com/channel/UCOWmRIbGMtlHfZ2hXdS9X2g
>>Podcast：導航企劃台 追蹤交通時事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.89.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1632229638.A.52D.html
推 tbrs: 新營給臺南沒差吧 你這臺南接近舊時三縣時期臺灣縣 嘉義邦 09/21 21:12
→ tbrs: 都這麼大了 推估200人口 09/21 21:12
推 shyuwu: 這個台南放在巨大的雲嘉和高屏之間實在很奇怪 09/21 21:15
推 tbrs: 人家桃園小歸小還有三百萬人口 臺南這麼小不知道有沒有兩百 09/21 21:16
→ tbrs: 萬人口 09/21 21:16
→ tbrs: 宜花東是因為偏僻 故才不去顧人口面積各縣均衡 09/21 21:18
→ tbrs: 臺南人口沒特別多 上下卻各有面積超巨縣 我感覺很不協調 09/21 21:20
→ tbrs: 要說縣城很遠的話 南臺中（大城） 南高雄（恆春）也是離縣 09/21 21:22
→ tbrs: 城遠極呀 09/21 21:22
→ tbrs: 大城還人口相對稠密呢 09/21 21:23
根據 #1XFt_5IT 的計算嘉義併入竹山、新高兩郡後人口仍不達200萬(約175萬)
所以只算是面積大而已，人口倒是還好
推 mattc123456c: 台南也就170萬而已 09/21 21:24
→ zhi1999: 大致沒有意見 就台南太小 其實新營郡的部分也不用全給嘉 09/21 21:26
→ zhi1999: 義 就新營東山後壁白河就好 然後岡山以北併入台南（？ 09/21 21:26
倒是沒想到新營郡切開推 tbrs: 贊成北高雄納入臺南 09/21 21:27
→ s6210603: 路竹以北劃入台南還可以，岡山比較不建議 09/21 21:29
→ tbrs: 惟一沒更動的州就屬高雄 因此縮小高雄平衡高南兩縣的比例我 09/21 21:29
→ tbrs: 感覺可以 09/21 21:29
茄萣湖內有切給台南，所以高雄有動啦XD其實也有想過路竹阿蓮一起併
但考量到上級中地還是比較偏岡山
所以就跟岡山一起劃高雄了
→ s6210603: 路竹湖內茄萣阿蓮田寮甲仙內門那瑪夏杉林這幾個應該比 09/21 21:31
→ s6210603: 較常跑台南 09/21 21:31
推 TaiwanXDman: 苑裡沒給台中? 09/21 21:33
有喔→ s6210603: 岡山的話 現在跑高雄七成跑台南三成 燕巢永安彌陀應該差 09/21 21:33
→ s6210603: 不多也如此 09/21 21:33
推 tbrs: 這麼小就真的有京都的感覺 可能歷史地位的緣故 導致京都算 09/21 21:33
→ tbrs: 是日本較迷你的縣了 大阪埼玉千葉都有大量人口 09/21 21:33
→ s6210603: 橋頭梓官 高雄很明顯多數了 09/21 21:34
→ zhi1999: 不過感覺單講新營區也越來越傾向直接台南市區 真的地方認 09/21 21:36
→ zhi1999: 同親嘉義的或許就白河（自己的朋友、台南版上也是偏這樣 09/21 21:36
→ zhi1999: 的風向 09/21 21:36
新營的這種傾向應該也跟六都合併升格有關→ s6210603: 旗山美濃的話 國十通車後往高雄就較多了 09/21 21:37
推 gsr: 1920五州二廳、1926五州三廳 09/21 21:41
→ dosoleil: 集集 竹山不用強求進嘉義了 去台中拉力還大一些 除非真 09/21 22:06
→ dosoleil: 要貫徹區域平衡或行政資源平均分擔 不然嘉義立足點真的 09/21 22:06
→ dosoleil: 薄弱 09/21 22:06
這方面是考量到平衡沒錯兩個地方往台中的拉力大一點，但劃進嘉義也還算說得過去
不然台中真的大到太誇張(無論面積或人口)
※ 編輯: icpnh (1.169.89.73 臺灣), 09/21/2021 22:28:17
推 TaiwanXDman: 高雄鬧區北移到左營後 對岡山來說就變近了 09/21 22:32
推 eugene0315: 其實按照人口看 這樣劃分台南至少有170萬的人口 其實 09/21 23:50
→ eugene0315: 也不少啦 就地圖比例看起來很怪 09/21 23:50
其實面積還比桃園來的大只不過北邊的嘉義跟南邊的高雄看起來大更多
所以視覺上就相對很小了
※ 編輯: icpnh (1.169.89.73 臺灣), 09/22/2021 00:11:35
推 Tahuiyuan: 推企鵝，很喜歡看你的YT，從中興新村標線開始follow！ 09/22 00:21
→ Tahuiyuan: 確實，幾乎沒有一種重劃方案能夠繞過「州廳制高牆」， 09/22 00:21
→ Tahuiyuan: 只有是否保留直轄市的差別，這篇的方案則是一視同仁設 09/22 00:21
→ Tahuiyuan: 縣，只以郡的規模設二級的市，算是在現制和州廳制之間 09/22 00:21
→ Tahuiyuan: 的折衷方案。一、二、三級行政區，用省、縣市、區更好 09/22 00:21
→ Tahuiyuan: ，不然把直轄市變成縣，免不了無謂的「降格」指控。 09/22 00:21
推 ceres1209: 推一下 09/22 00:22
推 Tahuiyuan: 另外，將企鵝的縣、郡市、鄉鎮改為省、縣市、區，只要 09/22 00:26
→ Tahuiyuan: 修法取消鄉鎮就行，不需要另外定義郡，合併多個三級設 09/22 00:26
→ Tahuiyuan: 新的二級可說是把三級放大，叫作縣的話可以帶來更直觀 09/22 00:26
→ Tahuiyuan: 的升格感，而區只作為派出機關就能切得更細，甚至以小 09/22 00:26
→ Tahuiyuan: 於現行三級的規模，在原住民鄉鎮市區設社，透過內閣制 09/22 00:26
→ Tahuiyuan: 地方政府實現原住民族自治，將長老會議的傳統現代化。 09/22 00:26
這也就是為什麼名詞我沒有想要太定義哈哈不過原住民自治的這個部分看起來不錯
推 ken40220a: 我也喜歡T大說的，把郡說成縣可以幫助整併的計畫推動 09/22 00:59
→ Slzreo1726: 感覺你對你設定的一二三級行政沒有什麼想法 導致台南 09/22 01:00
→ Slzreo1726: 縣特別小 假如你對於一個行政層級設定的標準一致 那 09/22 01:00
→ Slzreo1726: 就不會畫一個那麼小的台南縣擺在那麼大的高雄縣跟嘉 09/22 01:00
→ Slzreo1726: 義縣旁邊了 09/22 01:00
桃園表示→ dosoleil: 但這版嘉義高雄一堆山地啊 大多是創債不創稅的 09/22 01:14
推 shinchan626: 覺得縣、郡市、鄉鎮區還不錯呀！ 09/22 02:12
→ shinchan626: 不太喜歡省這個字，不然改成跟韓國一樣用「道」也不 09/22 02:12
→ shinchan626: 錯，「道、縣市、鄉鎮區」這樣 09/22 02:12
推 sHakZit75: 很酷 09/22 02:41
推 Qiutian: 這版的嘉義管理起來難度應該超高，如果讓南投不分家自成 09/22 03:56
→ Qiutian: 一格呢？也能避免台中跟嘉義幅員過大的問題。 09/22 03:56
~~應板友要求刪除重複推文~~也有想過南投獨立
但是南投跟草屯往台中跑的狀況跟彰化差不多
而且獨立後人口放在西部來講太少
最後還是跟台中併了
推 gishileh: 推一個 不過安坑其實還是劃歸文山郡地形上比較完整 09/22 08:59
→ ek252: 不支持這類各式各樣的花式合併。還是覺得把現行的北北基、 09/22 09:26
→ ek252: 新竹縣市、嘉義縣市這三個合併+第一級行政區統一為市，這種 09/22 09:27
→ ek252: 方式是最簡單又影響幅度最小容易被接受的。 09/22 09:28
推 atuf: 沒道理桃園是市，中壢是郡吧 09/22 09:57
→ atuf: 我會分成四州二廳制， 09/22 10:01
→ atuf: 台北州：北北基桃竹竹宜+北半苗栗+金馬 09/22 10:01
→ atuf: 台中州：南半苗栗+中彰投 09/22 10:02
→ atuf: 嘉義州：雲嘉+新營郡+澎湖 09/22 10:02
→ atuf: 高雄州：台南其餘地區+高屏 09/22 10:02
→ atuf: 台東廳 09/22 10:02
→ atuf: 花蓮廳 09/22 10:02
推 TTU1999: 新營可以拆，新柳鹽入台南、白東後進嘉義，畢竟在現在縣 09/22 12:21
→ TTU1999: 市合併後新營其實對白河後壁的吸引力越來越低了 09/22 12:21
新營郡拆開分別入台南嘉義這也是可以考慮的方向
※ 編輯: icpnh (1.169.89.73 臺灣), 09/22/2021 13:11:03
→ zhi1999: 只有白河東山真的很親親嘉義 09/22 13:36
推 hk5566: 我大閩南大膠東人口也比福州濟南多，所以大桃園回去新竹吧 09/22 14:02
→ power7: （哈欠 09/22 14:12
推 tbrs: 老實講 我覺得日本時期的區劃看起來至今依然適用 北宜合的 09/22 14:16
→ tbrs: 話 我個人也覺得比跟桃園合稍好 原因是這兩地區體量都很大 09/22 14:16
→ tbrs: ( 從人口密度來看的話) 能稍稍均勢 各州也都各有一到兩個中 09/22 14:16
→ tbrs: 大型地區城市 例如: 臺北 新竹州的 桃園 新竹 臺中州的臺中 09/22 14:16
→ tbrs: 彰化 臺南州的臺南嘉義 高雄州的高雄屏東 09/22 14:16
推 tbrs: 再來由於是第一級區劃 面積不太離譜的話都無所謂 有點類似 09/22 14:21
→ tbrs: 美國州政府的感覺 09/22 14:21
只不過中間的雪山山脈真的是超天然屏障即便現在有雪隧
推 antivenom: 生活圈魔人崩潰 09/22 14:26
→ antivenom: 一級行政區劃分本來就不是以生活圈為主但桃園魔人不聽 09/22 14:28
推 antivenom: 紐約市五郡都沒獨立 紐華克也沒脫離新澤西進紐約 就桃 09/22 14:38
→ antivenom: 園標新立異 仗著XX多就想獨立 想裝熟貼台北新北還不收 09/22 14:38
→ power7: 說的好像五州已經要做了一樣 沒有的事拿來罵桃園也真是厲 09/22 14:54
→ power7: 害 09/22 14:54
→ power7: 桃園現在就是自己一個市 跟紐約市下面的郡情況不同 09/22 14:57
→ dosoleil: 美國初年各州搶地是會動干戈的 真以為要脫離這麼容易!? 09/22 15:12
→ ceres1209: 不想收苗栗，又整天蹭桃園，真的是…… 09/22 16:56
→ rovaniemi: 好笑，誰想貼雙北了，有人怕是已經魔怔了吧 09/22 17:56
→ rovaniemi: 怎麼不說有地方眼高手低，都2021年了，還整天眷戀著 09/22 17:57
→ rovaniemi: 一百年前的分法呢，那這樣乾脆台南以北都劃為諸羅縣好 09/22 17:58
→ rovaniemi: 了，最有歷史了，好棒棒呢!! 09/22 17:58
→ ekes11: 這類文章已經從月經文晉升到三餐文了 09/22 18:35
→ brabra: 南投一分為二，可能很容易被邊緣化 09/22 18:56
→ mybfgf: 其實我不懂為什麼有些人很迷戀日治的州制，其實日治期間也 09/22 19:35
→ mybfgf: 實施過20廳制，一級行政區在日治期間可說是忽大忽小~ 09/22 19:37
推 nozomi9: 台中市怎麼跟以前省轄市的台中市一樣？反而台北市、高雄 09/22 20:50
→ nozomi9: 市都有分切 09/22 20:50
台北市跟高雄市也差不多是以前省轄市時代的範圍推 Tahuiyuan: 樓上，這不叫迷戀州廳制，比起20廳制、3都15縣和現制 09/22 21:24
→ Tahuiyuan: ，類似州廳制的方案可以讓更多的郊區聯合起來在中央為 09/22 21:24
→ Tahuiyuan: 地方發聲，避免直轄市話語權過大，忽略非直轄市，還能 09/22 21:24
→ Tahuiyuan: 讓單獨自治太小的鄉鎮市區，以大於現制三級，但小於現 09/22 21:24
→ Tahuiyuan: 制二級的規模自治，可以當作把區變大，也可當作把縣變 09/22 21:24
→ Tahuiyuan: 小，上面再加一個層級。日韓與我們國情相仿，行政區劃 09/22 21:24
→ Tahuiyuan: 的規模，也正好接近台灣過去的州廳制。直轄市的部分， 09/22 21:24
→ Tahuiyuan: 日本政令市為二級，韓國廣域市為一級，規模皆相當接近 09/22 21:24
→ Tahuiyuan: 台灣的省轄市，或說州廳制的州轄市加上緊鄰的衛星郡。 09/22 21:24
同意推 cornmick: 如果因為平衡因素把新高郡劃入嘉義，那基於同樣因素， 09/22 22:53
→ cornmick: 將台20線沿線山地鄉劃入台南呢？讓南橫的沿線統一給台 09/22 22:54
→ cornmick: 南來承擔，如果有災害救援也可以出點力，畢竟高雄要負 09/22 22:55
→ cornmick: 責廣大的屏東山區了，這樣也能讓管理面積稍微平均些。 09/22 22:56
推 mattc123456c: 那要台86延長到六龜才能比較快到山區 09/22 23:10
當初也有想過整個旗山郡劃給台南不過大概只有內門甲仙跟那瑪夏離台南比較近
但也僅限距離而已
實際往來跟高雄落差太大
新高郡會劃給嘉義主要還有考量到原住民的因素(都是布農範圍)
※ 編輯: icpnh (1.169.89.73 臺灣), 09/23/2021 00:29:41
推 ceres1209: 雖然把旗山郡或臺20線沿線割給臺南，大叔瞬間就可以少 09/23 07:18
→ ceres1209: 很多工作，但依目前的交通狀態，旗山到高雄還是方便些 09/23 07:18
→ ceres1209: 吧，到臺南還是有點麻煩 09/23 07:18
推 TTU1999: 而且旗山和高雄還有公車來往，跟台南就沒有了 09/23 08:54
推 mattc123456c: 8050太慢了 09/23 09:14
→ DDJJ1069: 現在的直轄市本來就包含市區跟郊區 ex.台中市、台南市、 09/23 10:41
→ DDJJ1069: 高雄市等，根本也不需要日治時期的州制範圍那麼大不可。 09/23 10:42
→ DDJJ1069: 二級地方自治或三級地方自治對台灣現況來說都是多餘 09/23 10:43
→ DDJJ1069: 現實就是一級地方自治(直轄市-區)在台灣是最具行政效率 09/23 10:44
→ DDJJ1069: 二級地方自治不管你理想中的範圍改變多少，還是沒效率 09/23 10:45
→ DDJJ1069: 疊床架屋而已 09/23 10:46
→ DDJJ1069: 觀察了一段時間這種文章，大概某些人的方向都是類似: 09/23 10:50
→ DDJJ1069: 1.喜歡把第一級行政區合併變大，數量變少 09/23 10:50
→ DDJJ1069: 2.喜歡二級~三級的地方自治層級 09/23 10:51
→ DDJJ1069: 3.時不時愛用現在沒有在使用的行政區名詞 ex.州、郡... 09/23 10:51
→ Slzreo1726: 笑死 全世界都採用二級以上的地方自治 就你台灣搞不 09/23 11:54
→ Slzreo1726: 好要廢除 哪天台灣變得更對岸一樣沒有地方自治我也不 09/23 11:54
→ Slzreo1726: 意外了 反正台灣人就是認為地方自治等於沒效率 09/23 11:54
推 Tahuiyuan: 樓上，以新加坡而言，只設一級地方政府效率極高，台灣 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 的直轄市雖然實務上可視為一級（區非自治體），將地方 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 最藏污納垢的鄉鎮代排除掉以後，施政品質有感升級，但 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 你應該聽過「區域聯合治理」，多個縣市首長在許多情況 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 需要互相協調，考慮到不同黨派的首長間，合作意願易受 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 政黨立場影響，此時在縣市之上，增設「超縣市」自治體 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 將減少縣市間「喬不攏」的情況，叫省（ROC地方制度） 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 或州（國人崇美）反而是最枝微末節的事。有了超縣市自 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 治體的整合，反過來使得本來的縣市可再拆分，最終極有 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 可能接近州廳制格局，形成超級自治體-一級自治體-二級 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 派出機關的制度。行政區整併重劃，當然不能為併而併。 09/23 12:06
→ Tahuiyuan: 啊我說的樓上是DDJJ… 09/23 12:07
推 Tahuiyuan: 區域聯合治理最廣為人知的，即北北基首長聯合決定是否 09/23 12:09
→ Tahuiyuan: 放颱風假，若有縣市之上的超級自治體，基隆捷運就不用 09/23 12:09
→ Tahuiyuan: 三個首長喬半天，轉眼八年又過去了，竹竹苗輕軌也是。 09/23 12:09
→ jago: 那裏來的"全世界都採用二級以上的地方自治"???? 09/23 12:24
→ jago: 還有二級或三級或四級...的地方自治一定優於一級的理論根據? 09/23 12:25
→ DDJJ1069: Tahuiyuan大 所以北北基合併就可以了，幹嘛要搞什麼超大 09/23 12:29
→ DDJJ1069: 的日治州制範圍的一級行政區?台北州當年包含現在的北北 09/23 12:32
→ DDJJ1069: 基宜，是有多少跨區(台北~宜蘭)的重大建設不能討論?非要 09/23 12:33
→ DDJJ1069: 併在同一個行政區才能解決?台北捷運興建不也跨了台北縣 09/23 12:34
→ DDJJ1069: 市，高雄捷運興建的時候不也跨了高雄縣市，誰規定跨區域 09/23 12:34
→ DDJJ1069: 的重大建設不能跨不同的行政區，非要因此將行政區合併? 09/23 12:35
→ DDJJ1069: 北北基、新竹縣市、嘉義縣市這種畸零行政區的合併當然ok 09/23 12:37
→ Slzreo1726: 如果台灣人的著眼點永遠只有行政效率的話 其實根本不 09/23 12:37
→ Slzreo1726: 用執著一級地方自治啦 反正你們覺得官派最有效率 在 09/23 12:37
→ Slzreo1726: 已經縣市 09/23 12:37
→ DDJJ1069: 但像日治時期州制那種範圍那麼大的行政區要拿來現代說某 09/23 12:38
→ DDJJ1069: 某縣市要合併就算了吧，當年的人口才多少... 09/23 12:38
→ Slzreo1726: 合併的台中台南高雄的問題都可以視而不見 09/23 12:38
→ jago: 所以二級或三級或四級...的地方自治一定優於一級的理論根據? 09/23 12:39
→ jago: 合併的台中台南高雄的問題??我只知道分開的台中縣市、台南 09/23 12:40
→ jago: 縣市、高雄縣市被詬病的才多吧 09/23 12:40
→ Slzreo1726: 我哪裡贊成縣市再分開？ 09/23 12:41
→ jago: 有誰說要"再"分開嗎? 09/23 12:43
→ jago: 我說的是分開的台中縣市、台南縣市、高雄縣市被詬病的才多吧 09/23 12:44
→ Slzreo1726: 縣市分開跟我講的二級行政沒有關係啊 09/23 12:46
推 ususa: 二級地方自治在台灣實施的很糟吧，反觀省轄市、直轄市過去 09/23 12:47
→ ususa: 實施那麼多年也沒見底下的區高喊我們要地方自治。即便是後 09/23 12:48
→ ususa: 來的縣升格直轄市，那些鄉鎮市改制為區的地方也是 09/23 12:48
推 Slzreo1726: 那是因為台灣的鄉鎮市是半殘的地方自治 根本沒有實權 09/23 12:50
→ Slzreo1726: 省轄市有一段時間也是第二級地方政府 但相比 09/23 12:50
→ ususa: 過去或現在，光是縣跟鄉鎮市之間因為不同黨派立場所產生的 09/23 12:50
→ Slzreo1726: 縣轄市 省籍市才是真正有實權的地方政府 09/23 12:51
→ ususa: 糾葛就不勝枚舉，雙方都說自己是民選出來的戰到不可開交 09/23 12:51
→ Slzreo1726: 所以我說的二級是指省跟市的二級 沒有縣 09/23 12:52
→ Slzreo1726: 而且你說的狀況就只是權責劃分不清的產物而已 09/23 12:54
→ ususa: 比起二級的地方自治去劃分大範圍的一級行政區，我更贊成直 09/23 12:55
→ ususa: 接一級地方自治，但縮小地方行政區的範圍，增加其數量，換 09/23 12:56
→ ususa: 言之等於把你二級地方自治的第二級行政區直接拉拔成一級行 09/23 12:57
→ ususa: 政區 09/23 12:58
推 chicagoboy: 相、鎮、縣轄市不叫政府... 09/23 13:02
→ chicagoboy: 鄉 09/23 13:02
推 ceres1209: ususa大講的，是類似1945年4月那個方案嗎 09/23 13:04
→ ususa: 類似吧，因為二級地方自治把一級行政區的範圍劃設很大，結 09/23 13:06
→ ususa: 果還不是地方爭權，例如過去的州制好了，桃竹苗併成一個行 09/23 13:06
→ ususa: 政區，現在的桃園都上演中壢桃園之爭了，把桃竹苗併成一個 09/23 13:07
→ ususa: 行政區，中壢桃園新竹從此就歡樂融洽?我是不信啦~~~~ 09/23 13:08
推 ceres1209: 1949年之前的行政區劃好像都切了很多縣市，只留一級好 09/23 13:10
→ ceres1209: 像也還行，不過這樣財源什麼的，不會爭執更兇嗎 09/23 13:10
→ ususa: 大概比現行的縣市數量再多幾個就差不多... 09/23 13:14
→ ususa: 尤其1945年版的幾個挖地瓜的省轄市是至少不留 09/23 13:15
→ ususa: 基隆.台北.桃園.中壢.新竹.苗栗.台中.彰化.雲林.嘉義.曾文 09/23 13:17
→ ususa: 台南.高雄.屏東.恆春.宜蘭.花蓮.台東.澎湖。 09/23 13:18
→ lawyer94: 台南劃太小了 09/23 17:40
推 gishileh: 我倒覺得一二級數量越小越容易施政 不然像屏東那樣 09/23 19:49
→ gishileh: 扣掉原住民鄉 塞了20多個鄉鎮市 有效益? 09/23 19:50
推 tbrs: 未實現那個規模比較像日本的廳 郡 09/23 20:03
→ tbrs: 看起來像是照人口拆的 09/23 20:05
→ tbrs: 因為當時彰化是臺灣第一大縣市 09/23 20:06
→ tbrs: 沒幾年就相繼被臺北縣 桃園縣超越人數 09/23 20:06
推 Tahuiyuan: 沒有所謂越多或越少越好，太多必須往上增設高級自治體 09/23 21:24
→ Tahuiyuan: ，太少則不得不拆分。回應DDJJ，讓北北基吃掉宜蘭這點 09/23 21:24
→ Tahuiyuan: ，有讓台北包養宜蘭的考量，有面積的考量，也有海岸線 09/23 21:24
→ Tahuiyuan: 合理分配的考量，若僅微調現制，北北基合併、新竹縣市 09/23 21:24
→ Tahuiyuan: 合併以及嘉義縣市合併，即五都十三縣方案，不只是宜蘭 09/23 21:24
→ Tahuiyuan: ，所有縣必然是犧牲者，人口和產值皆不如市，在立法院 09/23 21:24
→ Tahuiyuan: 理所當然也沒什麼話語權，長久下去助長城鄉差距擴大。 09/23 21:24
→ Tahuiyuan: 至於跨縣市的建設，你說的北捷和高捷，規劃時縣市雙方 09/23 21:24
→ Tahuiyuan: 首長屬同一政黨，當然好談，但基隆捷運可沒這麼好運。 09/23 21:24
推 Tahuiyuan: 現在的情況，常覺得「鄉鎮市區那麼小何以自治」，也會 09/23 21:33
→ Tahuiyuan: 覺得「跨縣市協商困難重重」，才有「將鄉鎮市區放大到 09/23 21:33
→ Tahuiyuan: 郡的規模設縣」及「將縣市放大到州的規模恢復省制」的 09/23 21:33
→ Tahuiyuan: 想法，現制六都三市十五縣或許並非無法繼續運作，但是 09/23 21:33
→ Tahuiyuan: 期望它能更兼顧地方自治和行政效率，並且防弊、防呆， 09/23 21:33
→ Tahuiyuan: 防鄉鎮地方勢力的弊，防區域聯合治理缺乏強制力的呆。 09/23 21:33
→ DDJJ1069: 不要什麼都扯黨派，台北捷運二期路線雙北執政的黨派並不 09/23 21:51
→ DDJJ1069: 相同，高雄捷運紅綠線規畫的時候，高雄縣市執政的黨派也 09/23 21:51
→ DDJJ1069: 不同。 09/23 21:52
→ DDJJ1069: 基隆捷運或早之前的基隆輕軌本身就存在討論，跟地方執政 09/23 21:54
→ DDJJ1069: 黨派沒有絕對關係，這條軌道運輸早從2006年左右就開始規 09/23 21:55
→ DDJJ1069: 畫討論，當時的基隆市長有藍營的許財利、張通榮，台北市 09/23 21:56
→ DDJJ1069: 長藍營的郝龍斌，台北縣長藍營的周錫瑋。 09/23 21:57
→ DDJJ1069: 微調現在的行政區範圍，還要包含調整所有的一級行政區在 09/23 21:59
→ DDJJ1069: 法律位階是一樣的，現在的縣不如直轄市是因為法律位階實 09/23 22:00
→ DDJJ1069: 質上存在差異。 09/23 22:00
→ DDJJ1069: 人口和產值皆不如市->這有什麼問題嗎?就算都是直轄市的 09/23 22:01
→ DDJJ1069: 情況下，也必然存在各地方的人口與產業經濟會不相同，你 09/23 22:01
→ DDJJ1069: 怎麼會期待每個地方的人口與產值都呈現差不多的樣子?? 09/23 22:01
→ DDJJ1069: 日本的都道府縣，美國的各州，中國的各省、直轄市、自治 09/23 22:08
→ DDJJ1069: 區、特別行政區，難道它們一級行政區彼此間都不存在人口 09/23 22:09
→ DDJJ1069: 與經濟發展的落差? 09/23 22:09
推 ekes11: 其實就算同一個行政區，公共工程也不代表就地方政府說了算 09/23 22:27
→ ekes11: 因為還有地方、民代的不同聲音，例如高鐵宜蘭站的地點就有 09/23 22:28
→ ekes11: 很多聲音... 09/23 22:28
→ ekes11: 所欲言做溝通達成共識，這沒什麼問題吧 09/23 22:39
推 Tahuiyuan: 我意思是制度已造成縣不如市，人口和產值使得各縣更難 09/23 22:41
→ Tahuiyuan: 與市競爭，而非主張均衡每個區域的人口和產值…假設不 09/23 22:41
→ Tahuiyuan: 考慮重劃行政區，將省轄市併回各縣，再直接將各縣升格 09/23 22:41
→ Tahuiyuan: 直轄市，的確是變動最小的短期最佳方案，中央好做，地 09/23 22:41
→ Tahuiyuan: 方難反彈，易取得民眾支持，縫縫補補幾十年就過去了。 09/23 22:41
→ ekes11: 同一個行政區的公共工程有時候也未必是一言堂，例如當初台 09/23 22:44
→ ekes11: 鐵桃園立體化工程，高架化就有人反對要地下化，結果某人上 09/23 22:44
→ ekes11: 任後又變更高架化改地下化，一來一往浪費了不少時間... 09/23 22:45
推 Qiutian: 如果是為了平衡地區發展而重劃行政區，就要考慮一下有沒 09/23 22:50
→ Qiutian: 有用；會不會怎麼做都跳脫不了城鄉差距愈來愈大的結果， 09/23 22:50
→ Qiutian: 除非我們願意把更多資源給人口少、稅收少的地方？ 09/23 22:54
推 Tahuiyuan: 秋天講出我想法。都市和郊區有不同的發展型態，並不是 09/24 12:33
→ Tahuiyuan: 「鄉下要有鄉下的樣子」，而是都市已發展成那樣，很難 09/24 12:33
→ Tahuiyuan: 翻新，舊市區都更次次歹戲拖棚又無法盡善盡美。這時可 09/24 12:33
→ Tahuiyuan: 以思考，怎麼規劃衛星都市、逐漸都市化的區域和郊區， 09/24 12:33
→ Tahuiyuan: 從大眾運輸、社會住宅、空間規劃甚至住商分離/混合， 09/24 12:33
→ Tahuiyuan: 都能提早布局，但這些沒經費註定是空談。 09/24 12:33
→ dosoleil: 樓上很有理想 但台北過去周遭新闢的新市鎮 似乎多為吸引 09/24 12:45
→ dosoleil: 北漂 分散都心的助益有限啊(也或許是建設不到位的緣故 09/24 12:45
推 brabra: 開google地圖看，台灣的建成區集中度自己感覺不如日本 09/25 00:58
→ brabra: 只要是平原地帶幾乎都是建成區，這或許跟人口密度有關 09/25 00:59
→ ji394xu3: 日本只要平原地幾乎都建成區?那日本農作到底是在那兒? 09/25 01:52
→ ji394xu3: 別的地方不說，光是關東平原也是一拖拉庫農業地 ... 09/25 01:55
推 tbrs: 建成區是指建築物成堆區還是指延平區的隔壁 09/25 02:27
推 brabra: 我的意思是說，日本的建成區集中度比台灣好，表達不清楚 09/25 14:43
→ brabra: 晚上想睡時推文orz我是說日本平原地帶建成區很集中的意思 09/25 14:45
→ DDJJ1069: 看地方吧，台北盆地、台中盆地、舊台南市區與永康、舊高 09/25 16:08
→ DDJJ1069: 雄市區與鳳山..等地方的建成區也是很集中。 09/25 16:08
推 NCUyee: 日本習慣住透天住宅大樓反而不多，所以建成區比較大好像可 09/26 06:20
→ NCUyee: 以理解 09/26 06:20
推 kkStBvasut: 日本人在全世界也不算特別愛住透天的民族 而且還有地 09/30 00:23
→ kkStBvasut: 坪10坪透天這種奇葩產物 09/30 00:23
→ kkStBvasut: 中南部住透天的比率不一定低於日本 09/30 00:24