為什麼這篇反坦克炮鄉民發文收入到精華區：因為在反坦克炮這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者asewgek (asew)看板Military標題[討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎...
反坦克炮 在 每天德意一點 Instagram 的精選貼文
2021-08-18 21:23:56
【 #凱派聊德國】 🔅繼這週字彙提到了柏林圍牆，今天凱派來跟大家回憶一下德國統一前那一段漫長冷戰下的日子吧!究竟柏林圍牆下有多少人民爭取自由的辛酸血淚呢？ 🔎歷史背景 二次大戰以後，德國被蘇聯、美國、英國和法國分成四個占領區。1949年，東柏林由蘇聯佔領，成立德意志民主共和國（東德），首都定在...
主力戰車存在的一大目的是具有戰車砲
戰車砲能射出1700m/s以上的砲彈
這種彈速任何反應裝甲都反應不及
因此戰車砲對於戰車的威脅仍然遠大於多數步兵反戰車武器
因此主力戰車仍然有其其存在必要
但當俄烏戰爭證明步兵反戰車武器可以有效殺傷戰車
主力戰車的優勢是否消失？
就跟馬來亞海戰還有塔蘭托海戰證明航空母艦跟艦載機可以有效在海戰中攻擊其他戰艦乃
至於主力艦
而且幾乎毫無還手之力
主力艦在新科技面前顯得脆弱無力
唯一優勢僅剩便宜的火力輸出
功能只剩在航母幫它獲取制海權之後執行岸轟的任務
這場戰爭會不會把主力戰車送進跟主力艦一樣的歷史垃圾桶？
當然T14還沒進到烏克蘭
美製M1系列也沒被遭受挑戰
但從美帝海軍陸戰隊早早裁掉所有戰車單位
讓戰車回歸為純陸軍裝備
是否主力戰車的用途已經逐漸縮窄
乃至於最後跟主力艦一樣
唯一的優勢是戰車砲的砲彈比火箭便宜太多？
只有在優勢狀況下拿來發揚火力？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.34.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646148312.A.DC2.html
推 cwjchris : 多腳步行戰車03/01 23:26
推 Jasonchen415: 如果俄軍坦克前面有蘇34跟武裝直升機開路不至於那03/01 23:27
→ Jasonchen415: 麼慘03/01 23:27
推 SamsungNote9: 你要先抄美國做出標槍為前提，否則都是免談。03/01 23:27
推 TF00207374 : 先說可以取代戰車的東西是什麼03/01 23:28
推 melzard : 問題是在俄羅斯面對的是城市攻堅戰而非野戰03/01 23:28
→ kauosong : 請問已經有主力戰車被標槍擊毀的例子嗎？03/01 23:28
推 CGtheGREAT : 樓上我相信有03/01 23:29
→ melzard : 在野戰地形你戰車推進依然有強大的力量03/01 23:29
推 LI40 : MBT只是在現代弱勢 還是有其必要03/01 23:29
→ CGtheGREAT : 但如果俄軍強化步坦協同的話也許標槍就不是這麼好03/01 23:29
→ CGtheGREAT : 下手的了03/01 23:29
→ melzard : 在高樓層密集的區域你主戰天靈蓋都暴露出來03/01 23:30
→ SamsungNote9: 現代戰爭幾乎不打野戰啦。03/01 23:30
推 tfct : 俄羅斯科技有做得出標槍？03/01 23:30
→ melzard : 加上掩體太多 步兵手持反坦克武器戰車根本防不勝防03/01 23:30
推 rodes : 城鎮戰 戰車威力沒那麼大啦03/01 23:31
推 human000123 : 美國海陸裁掉主戰坦克是因為它們需要的地方從大西03/01 23:31
→ human000123 : 洋轉移到印太地區，需要的是快速部署、立體部署、03/01 23:31
→ human000123 : 快速撤退03/01 23:31
→ melzard : 沒有步兵護航推進 就真的是鐵棺材03/01 23:31
噓 hansvonboltz: 戰車無用論.... 03/01 23:31
俄烏戰前我是戰車有用論啦因為我覺得戰車砲根本無可取代
無論是價格跟攻擊強度
但俄烏戰的反戰車武器戰績真的太驚人
→ human000123 : 但在野戰場景中，戰車還是有其優勢，而且是很大的03/01 23:31
→ human000123 : 優勢。03/01 23:31
※ 編輯: asewgek (39.8.34.71 臺灣), 03/01/2022 23:33:52→ notd481 : 步兵需要平射火力支持吧 03/01 23:33
→ kuma660224 : 戰車砲彈仍是便宜開牆破房器 03/01 23:33
→ kuma660224 : 戰車裝甲仍是唯一步兵可用掩體 03/01 23:33
推 CGtheGREAT : 城鎮戰戰車很弱勢 這點恰恰是俄羅斯在第一次車臣 03/01 23:33
→ CGtheGREAT : 戰爭中印證的 但他們的對應方式是拉防空炮車拉高 03/01 23:33
→ CGtheGREAT : 仰角攻擊大樓 這算是俄軍學到的攻擊經驗 並在第二 03/01 23:33
→ CGtheGREAT : 次車臣戰爭得到良好效果 03/01 23:33
→ kuma660224 : 所以問題是 戰車不再是戰場霸主 03/01 23:34
→ kuma660224 : 但也找不到能完全替代它的東西 03/01 23:34
→ CGtheGREAT : 城鎮站更考驗步兵和裝甲載具協同推進的能力 03/01 23:34
推 ohwahahaha : 如果用海軍艦艇發展的經驗來看,不知會不會發展出分 03/01 23:34
→ ohwahahaha : 工模式?例如專職的全方位角度主動防禦ATGM、RPG之 03/01 23:34
→ ohwahahaha : 類的戰車? 03/01 23:34
推 ayaneru : 步兵還是要依靠戰車阿 火力就擺在那 03/01 23:35
推 shi0520 : 戰車砲彈便宜啊 03/01 23:35
→ CGtheGREAT : 樓上說的專業分工會不會比較接近各種的不同武裝的 03/01 23:35
→ CGtheGREAT : 步兵戰車啊 03/01 23:35
推 melzard : 不如反過來想 你覺得戰車在攻城戰沒有 那要是連戰車 03/01 23:36
→ tookouw : 城鎮戰需要步兵尖兵進行掃蕩吧 03/01 23:36
→ shi0520 : 越高度城市化越難發揮戰車優勢吧 03/01 23:36
推 dalensona : 不過烏克蘭是有全球在支援反裝甲武器 正常不會有诶 03/01 23:36
→ melzard : 都沒有的俄羅斯陸軍 只靠步兵進基輔你覺得會怎樣? 03/01 23:36
推 patentshit : USMC不要MBT主要是重新定位的問題，USMC不想當第二 03/01 23:36
→ patentshit : 陸軍，而是要尋找陸軍沒辦法打的戰場跟戰法 03/01 23:36
→ kuma660224 : 應該說戰車優勢降低蠻多 但還是必須有 03/01 23:36
→ melzard : 只會看到機槍把俄軍士兵打成碎片的單方面屠殺吧 03/01 23:37
→ BalaBalaDaBa: 以阿戰爭時以色列戰車部隊被埃及的反坦克飛彈屠殺時 03/01 23:37
→ BalaBalaDaBa: ，就有人討論過戰車無用論的問題，但幾十年過去戰車 03/01 23:37
→ BalaBalaDaBa: 還是頻繁出現於戰場上 03/01 23:37
→ patentshit : 對USMC來說，需要MBT的戰場就應該讓陸軍上，而不是 03/01 23:37
→ patentshit : 讓海陸去當第二陸軍 03/01 23:37
→ melzard : 所以戰車在陸軍攻城依然是必需品 只是效果不如二戰 03/01 23:38
推 aegis43210 : 未來可能發生的高規格戰爭只剩台海戰爭，主力戰車不 03/01 23:38
→ aegis43210 : 可能式微，因為台灣需要 03/01 23:38
→ melzard : 那年代的威猛 03/01 23:38
推 LI40 : 戰車提供的步兵老保固還是有一定的功用 03/01 23:38
推 shi0520 : 而且越高度城市化的地方更難先用砲擊或導彈摧毀 只 03/01 23:38
→ shi0520 : 能慢慢推 03/01 23:39
推 ayaneru : 城鎮戰步兵沒戰車掩護會死更慘 03/01 23:39
推 NewCop : 那是因為烏克蘭的首都和大城都在邊境，等於一下子就 03/01 23:39
→ NewCop : 進到城市戰環節 03/01 23:39
→ kuma660224 : 只要直射火炮沒被淘汰 戰車就存在 03/01 23:39
→ saberr33 : 沒甲車，一挺掩體內的重機槍就能把幾百個步兵當智 03/01 23:40
→ saberr33 : 障打 03/01 23:40
→ kuma660224 : 對 它被幹掉 但你還是需機動直射火炮 03/01 23:40
→ human000123 : @aegis，你忘了南北韓、以阿之間、中亞地區、沙烏 03/01 23:40
→ human000123 : 地半島、非洲，這些地方可都是還是有戰車優勢的地 03/01 23:40
→ human000123 : 方 03/01 23:40
推 miha80425 : 沒甲車 想像你是步兵 請求後方火炮 精準度剩多少 03/01 23:41
→ miha80425 : 對方推進你壽命剩多少... 03/01 23:41
→ human000123 : 戰車就是直射火炮載體，就像航母就是投射戰機載體 03/01 23:41
→ human000123 : 一樣 03/01 23:41
→ miha80425 : 一句話 緩不濟急阿 03/01 23:42
→ CGtheGREAT : 話又說來基輔市長自己以及國際媒體都在說俄軍已經 03/01 23:42
→ CGtheGREAT : 合圍 那就算有單兵反甲武器不也送不進去？ 03/01 23:42
推 goddarn : 應該說城鎮戰時 坦克作用降低了 還是有用 03/01 23:42
推 melzard : 一方面俄羅斯還沒全面用大規模火炮或者炸彈之父那種 03/01 23:42
→ kuma660224 : 你需砲車 但又不希望被小機砲就能打爆 03/01 23:42
→ kuma660224 : 所以你的砲車要有重裝甲 就跟主戰87%像 03/01 23:42
→ human000123 : 。 03/01 23:43
→ human000123 : 城鎮戰要求的是步戰協同作戰，不只有戰車跟步兵、 03/01 23:43
→ human000123 : 戰車跟裝步、三者協同作戰都有 03/01 23:43
→ melzard : 足以破壞建築物的火力攻擊基輔 才讓坦克受制地形 03/01 23:43
推 saccharomyce: 簡單說 就是反裝甲飛彈只能防禦 不能進攻 03/01 23:43
推 fragmentwing: 只是要破門的話戰車的那層裝甲就沒必要啦 這種競逐 03/01 23:43
→ fragmentwing: 關係從二戰就有了 那時就有驅逐戰車這種東西 03/01 23:43
→ miha80425 : 正確 03/01 23:43
→ kuma660224 : 能擋30/35/40的底線就是主戰 03/01 23:44
推 barbarian72 : 戰車不可能沒用，步兵也有反制的方法，若剛好步兵 03/01 23:44
→ barbarian72 : 沒有反制能力或者用完了，戰車一樣能無雙亂舞，幾 03/01 23:44
→ barbarian72 : 百個步兵你要死多少人才能摧毀一輛戰車？ 03/01 23:44
→ CGtheGREAT : 俄軍不是有被拍到步兵跟隨載具在城市內推進的影片 03/01 23:44
→ CGtheGREAT : ？基本上戰車進城這是基本功夫 03/01 23:44
推 aegis43210 : 你說的都是三戰可能出現的戰場呀... 03/01 23:44
→ human000123 : 日本是特別的，本州由於只要擔心滲透輕裝部隊，所 03/01 23:44
→ human000123 : 以主戰坦克有被輪戰替換掉一些。北海道是廣闊的平 03/01 23:44
→ human000123 : 原，那裡就放了日本最精銳的主戰坦克 03/01 23:44
→ saccharomyce: 反甲相當仰賴陣地 換句話說就容易被砲兵摧毀 03/01 23:44
→ kuma660224 : 驅逐戰車也是要有裝甲 因為敵軍也有砲 03/01 23:44
→ saccharomyce: 以色列人已經示範給你看過了 03/01 23:45
→ melzard : 攻城階段 戰車可以保護步兵 但同時也需要步兵保護 03/01 23:45
→ fragmentwing: 還有就是打仗的是不是有錢人的問題 恐怖份子用豐田 03/01 23:45
→ fragmentwing: 皮卡就是機動力高但完全沒防護 03/01 23:45
→ melzard : 彼此協同作戰去克服弱點才能發揮威力 03/01 23:45
→ human000123 : @aegis 所以這些國家都沒有減少主戰坦克的數量跟迭 03/01 23:45
→ human000123 : 代啊！ 03/01 23:45
→ CGtheGREAT : 松滬會戰初期國軍德械師會同裝甲兵進攻時因為戰車 03/01 23:46
→ CGtheGREAT : 推進過快掩護的步兵無法跟上 最後被日軍消滅就是 03/01 23:46
→ CGtheGREAT : 個早期範例 03/01 23:46
→ kuma660224 : 那個步戰協同對於ATGM其實沒啥用 03/01 23:46
→ miha80425 : 現在是俄羅斯沒動用火炮洗城才讓人以為坦克沒用 03/01 23:46
→ miha80425 : 接下來會很血腥阿 平民快逃阿 03/01 23:46
→ melzard : 驅逐戰車那等於是特化對戰車的武器 但是防護性上 03/01 23:46
推 aegis43210 : 我不是說不會式微嗎?? 03/01 23:46
→ kuma660224 : 步兵在周圍搜索開火是對付火箭兵 03/01 23:46
→ melzard : 還是輸主戰 03/01 23:47
→ human000123 : 中東各國全部都戰車用好用滿的，以色列也在更新他 03/01 23:47
→ human000123 : 們的梅卡勒主戰 03/01 23:47
推 cannedtuna : 個人戰甲和無人機的時代要來了 參考大有克洋的“永 03/01 23:47
→ cannedtuna : 別了武器” 03/01 23:47
→ fragmentwing: 有的是認為說沒有那層裝甲去追求機動力也有好處 03/01 23:47
→ kuma660224 : 幾公里遠是遠超過步兵辨識打擊範圍 03/01 23:47
→ fragmentwing: 但我記得坦克是有在城鎮戰找到其新價值 03/01 23:48
→ miha80425 : 皮卡那是不對稱作戰範圍了 現在是烏軍要守基輔 03/01 23:48
→ human000123 : 阿有地區就式微了啊？英國的挑戰者2打算升級一些， 03/01 23:48
→ human000123 : 其他轉入備役。歐洲又沒有投送戰車的需求，也不會 03/01 23:48
→ human000123 : 看到德法之間有坦克決戰 03/01 23:48
推 CGtheGREAT : 在城市這種地形裡面在水泥叢林中反甲武器也不可能 03/01 23:49
→ CGtheGREAT : 像在大平原上那樣遠遠開火的 03/01 23:49
推 arnold3 : 以後就無人機的天下了 03/01 23:49
→ human000123 : 東歐平原、北歐主戰坦克還是打算迭代更新啊，然後 03/01 23:50
→ human000123 : 中亞那些地方也是有在用主戰坦克啊 03/01 23:50
→ fragmentwing: 烏軍守基輔也是很不對稱作戰了吧 03/01 23:50
推 melzard : 有本事使用大規模無人機作戰的當下也只有美國 03/01 23:50
→ fragmentwing: 都要教平民用汽油彈上了 03/01 23:50
→ melzard : 其他國家頂多用做局部的反制武器而已 要大量投入還 03/01 23:50
→ human000123 : 就像kuma大說的一樣，一針見血，『只要直射火炮還 03/01 23:50
→ human000123 : 有需要存在的時候，坦克就不會被淘汰』 03/01 23:50
→ kuma660224 : 說式微也不算錯 因為越來越少了 03/01 23:51
→ kuma660224 : 新主戰為加強防禦 變成非常高價 03/01 23:51
→ kuma660224 : 不像冷戰隨便都造成千上萬 03/01 23:51
→ melzard : 沒到那個時候 03/01 23:51
推 CGtheGREAT : 要市民丟汽油彈那已經是萬分無奈了吧 現代版的國 03/01 23:51
→ CGtheGREAT : 民突擊隊 03/01 23:51
→ Kain123 : 坦克打開闊地用的阿，台海就是反登陸好用 03/01 23:51
推 barbarian72 : 無人機不過就是取代一些戰鬥機的工作，不要把無人 03/01 23:51
→ barbarian72 : 機講的這麼神，它還是屬於空空、空地、空海作戰的 03/01 23:51
→ kuma660224 : 就部分任務被其他戰鬥車輛取代 03/01 23:51
→ barbarian72 : 一環 03/01 23:51
推 innominate : 就還是有用但優勢慢慢不明顯了 03/01 23:51
噓 NossGJ : 戰車還要搭配戰術吧. 看影片都是戰車走沒步兵下來護 03/01 23:51
→ melzard : 一方面是目前世界沒有大量生產戰車的需求 03/01 23:51
→ Kain123 : 拿去打巷戰一定是人不夠用 03/01 23:52
→ melzard : 不然生產線開動下去現代不會輸當年的 03/01 23:52
→ CGtheGREAT : 坦克的裝甲由重到輕又因為反甲武器發展又加強 只 03/01 23:52
→ CGtheGREAT : 能說每個世代有不同考量吧 03/01 23:52
→ barbarian72 : 假設未來真的又爆發WWx戰車還是會被大量生產的 03/01 23:52
推 MartianIT : 難道無人機陸上航母要出現了嗎？ (基地88風) 03/01 23:52
→ WaterFrog : 烏克蘭戰場上反裝甲飛彈戰績驚人是因為現在媒體網 03/01 23:52
→ WaterFrog : 路能大肆宣傳，外加俄羅斯砲兵一整個打混中才有這 03/01 23:52
→ WaterFrog : 樣的錯覺。如果烏克蘭打了三天擊毀二三十輛戰車就叫 03/01 23:52
→ WaterFrog : 驚人，那麼贖罪日戰爭中埃及花不到半天就殲滅以色列 03/01 23:52
→ WaterFrog : 一個營40多輛戰車豈不是要把以色列裝甲兵嚇到生理無 03/01 23:52
→ WaterFrog : 法自理？ 03/01 23:52
推 fragmentwing: 基地88……這作品幾年啦XD 03/01 23:53
→ melzard : 打混(X) 沒被允許清洗戰場(O) 03/01 23:53
→ barbarian72 : 無人機先放一邊，啥時會出現紅眼機甲兵啊（誤 03/01 23:54
→ melzard : 這又牽涉到俄羅斯的最初主要目的就不是毀掉基輔 03/01 23:54
→ kisaraki1976: 蘇聯：戰車城鎮戰無效 以色列：城鎮戰需要戰車 03/01 23:54
推 NossGJ : 有人邏輯好怪,烏克蘭一天毀20輛,以色列40輛戰車無用 03/01 23:54
→ NossGJ : 沒錯啊， 哪裡大肆宣傳的錯覺? 03/01 23:54
→ melzard : 只是看起來局勢已經讓俄羅斯轉往這方向走 03/01 23:54
推 pig0038 : 自動駕駛或者遙控無人戰車可能沒多久就會出現了 03/01 23:55
→ melzard : 這想多了 自動駕駛連民用汽車都有問題了 03/01 23:55
→ pig0038 : 被灌頂就爆，無人的話也不用那麼多防護裝甲 03/01 23:55
→ melzard : 你是步兵你會希望跟一臺自動駕駛戰車合作?我可不要 03/01 23:56
推 changzon : 應該要說戰況：一直都是俄羅斯壓制 但是國際情勢跟 03/01 23:56
→ changzon : 經濟壓力：俄羅斯很痛苦 03/01 23:56
→ melzard : 別忘了電子儀器是非常脆弱 戰車要承受那麼多衝擊 03/01 23:56
→ melzard : 說不定一個高爆彈的衝擊就讓你電子儀器故障 03/01 23:57
推 fragmentwing: 我覺得這個議題其實可以從戰車一開始被發明的目的開 03/01 23:57
→ fragmentwing: 始討論 03/01 23:57
推 goddarn : 現在離坦克無用論很遠啦 只是配合問題而已 03/01 23:57
→ RCSTD03 : 是說，問個問題，如果是要透過直射摧毀水泥掩體的話 03/01 23:58
→ melzard : 真的要自動駕駛戰車之前 你先有本事在自駕汽車上 03/01 23:58
推 CGtheGREAT : 話說有些西方的軍迷在傳南面俄軍西進的部隊稍早拿 03/01 23:58
→ CGtheGREAT : 下赫爾松了 03/01 23:58
→ RCSTD03 : 會需要120mm或更大的口徑嗎? 03/01 23:58
→ WaterFrog : 搞清楚我是說三天，不要看錯 03/01 23:58
→ melzard : 把武器裝上去讓他實現自動鎖敵開火可能還容易點 03/01 23:58
→ CGtheGREAT : 德國記得不是有開發城鎮戰用的140mm滑膛砲嗎？ 03/01 23:59
→ RCSTD03 : 我對戰車主砲的主要功能的理解是摧毀其他裝甲載具 03/01 23:59
推 capitalofz : MBT不是萬能 但是沒有MBT的陸軍更慘 03/02 00:00
→ pig0038 : 現代戰車上就沒有精密電子儀器，黑人問號？ 邏輯火 03/02 00:00
→ pig0038 : 星 03/02 00:00
推 NowQmmmmmmmm: 還是要有坦克掩護啊不然步兵是直接暴露在槍口下耶 03/02 00:00
→ RCSTD03 : 如果在城鎮間大部分時間都是在幫步兵開路 03/02 00:00
推 fragmentwing: 一開始戰車就是牽引砲等等兵器上面的人太容易被狙擊 03/02 00:00
→ fragmentwing: 手幹掉才有了坦克的構想 03/02 00:00
→ NowQmmmmmmmm: 有坦克好歹有個活動掩體不然空曠地方要躲哪 03/02 00:01
→ RCSTD03 : 那是不是對主砲火力的需求會轉為口徑更小更高射速? 03/02 00:01
→ fragmentwing: 後來就變成那片裝甲到底要多厚才適當的問題 03/02 00:01
→ fragmentwing: 豐田皮卡:0 03/02 00:01
→ fragmentwing: 主戰戰車:100 03/02 00:02
→ fragmentwing: 驅逐戰車:50（?） 03/02 00:02
推 WaterFrog : 以前主砲（例如：L7線膛跑）主要不是拿來摧毀敵方 03/02 00:02
→ WaterFrog : 裝甲部隊，而是多用途，可以支援步兵也可以反裝甲。 03/02 00:02
→ WaterFrog : 是因為我之前發文過的T-72衝擊西方世界，才開始轉 03/02 00:02
→ WaterFrog : 為主力反裝甲（例如：RH-120）。 03/02 00:02
推 melzard : 你要實現自駕的晶片需要更精密的水準 03/02 00:02
推 NowQmmmmmmmm: 坦克就陸軍而言不可能被取代的除非步兵有更好更安 03/02 00:03
→ NowQmmmmmmmm: 全的活動工具 03/02 00:03
→ melzard : 那越精密的晶片相對代價就是他在製作上要求越高 03/02 00:03
→ melzard : 也越難以維持軍方使用上需要的穩定性 03/02 00:03
→ NowQmmmmmmmm: 砲會越來越大就是多數敵人都是躲水泥裡面用來轟開 03/02 00:04
→ NowQmmmmmmmm: 幫步兵開道用的 03/02 00:04
→ melzard : 現代戰車就算可以把很多事交給儀器做不代表就應該 03/02 00:04
→ melzard : 全面捨棄人力 03/02 00:04
→ melzard : 儀器是輔助但是要全面取代人依然有困難 03/02 00:05
→ RCSTD03 : 了解，謝謝 03/02 00:05
→ melzard : 你要自駕 要敵我辨識 要及時接收遠端指令 動武時機 03/02 00:06
→ melzard : 管理這麼多工的事情 你全都推給電子儀器 OK 但是 03/02 00:07
推 a5mg4n : 做出標槍或類似品的國家不少了吧? 03/02 00:07
→ melzard : 只要其中一小部分出錯你這自駕戰車就廢一半了 03/02 00:07
推 NowQmmmmmmmm: 就算空襲幹嘛全部轟完了還是需要大量步兵去清理戰 03/02 00:07
→ NowQmmmmmmmm: 場跟找躲藏的敵軍步兵配坦克還是標配 03/02 00:07
→ LI40 : 步戰協同還是現代戰場必要的 03/02 00:08
→ melzard : 精密電子儀器 是多精密 抗震耐熱等特性需求吃多高 03/02 00:08
→ fragmentwing: 自駕戰車 想到機動警察1開頭 超帥 03/02 00:08
→ a5mg4n : 如果只是要裝甲和破門,那麼突擊炮比戰車更適合 03/02 00:08
→ st89702 : 所以以後平原作地形戰大家都輕甲車配反戰車武器這 03/02 00:09
→ st89702 : 樣？ 戰車還是有他的不可取代性 03/02 00:09
推 cannedtuna : 單兵指揮多種無人機，飛彈越來越小，不被找到比裝 03/02 00:09
→ cannedtuna : 甲有用 03/02 00:09
→ melzard : 那都是要檢證過的 目前也沒看到自駕戰車的雛形 03/02 00:09
→ melzard : 而且都還沒提自駕車人類都還不放心這件事 03/02 00:10
→ melzard : 一臺自駕戰車 士兵要怎樣才能安心和他共事而不用 03/02 00:10
→ melzard : 擔心這車突然失控亂跑甚至把自己人當靶子打的問題 03/02 00:10
推 NowQmmmmmmmm: 標槍台灣今年也交貨了42套有400枚訓練那些要蠻久的 03/02 00:11
→ st89702 : 戰車加強搜敵能力跟搭配無人機應該可以解決一些問題 03/02 00:12
推 melzard : 在民用自駕車普遍獲得信任之前 我不看好自駕戰車 03/02 00:13
→ WaterFrog : 說要縮小飛彈和無人機的，可以搜尋DPICM，你會知道 03/02 00:13
→ WaterFrog : 冷戰時期大家對於如何提升殺人效率的執著，不是近二 03/02 00:13
→ WaterFrog : 三十年和平時代可以想像的 03/02 00:13
→ melzard : 冷戰時期各種詭異的東西都有 03/02 00:14
→ melzard : 鞋底槍 口紅槍等等各種奇怪東西都冒出來 03/02 00:14
→ melzard : 要是一直活在那年代真的是很可怕 03/02 00:14
推 castawil : 問題是在俄羅斯挑了最坑坦克的時間出兵，歐亞大草原 03/02 00:17
→ castawil : 春秋兩季地上是一片爛泥坦克硬開進土裡會陷進去開不 03/02 00:17
→ castawil : 出來只能走固定柏油路，在缺乏空優支援空中偵查下只 03/02 00:17
→ castawil : 有固定路線能走的坦克群是完美的標槍飛彈靶 03/02 00:17
推 fragmentwing: 俄羅斯挑爛時間（X）烏克蘭爭取到了時間（O） 03/02 00:18
推 verdandy : 俄軍老實說也有挑啦，等冬奧過才花轟，不然應要更早 03/02 00:23
→ scotch : 房屋太高的太多其實也不適合反甲飛彈，到是適合反甲 03/02 00:24
→ scotch : 火箭。周遭雜物太多可能會影響射擊命中率，而且視飛 03/02 00:24
→ scotch : 彈種類，暖機要很久反而造成反應時間短或是射完後不 03/02 00:24
→ scotch : 容易移動。 03/02 00:24
推 cannedtuna : 布丁就想配合台還浪小的時機吧 03/02 00:25
推 s9234032 : 連戰車都沒有很難推進戰線吧 用步兵跑? 裝甲車輛? 03/02 01:02
推 lovemost : 我覺得會，戰車和攻擊直升機都會成為歷史 03/02 01:06
→ lovemost : 未來戰場可能是定點式砲台和無人機的戰場 03/02 01:06
推 jokerjuju : 你要先想烏是城市守方還天降一堆標槍 03/02 01:08
推 dean0213 : 沒戰車裝甲挺進 步兵馬上就被殺光了 03/02 01:12
推 Adam6613 : 多兵種協同作戰缺一不可吧 只能說MBT的確不像以前 03/02 01:30
→ Adam6613 : 除了叢林戰以外 擁有一開出來就能扭轉戰局的氣勢 03/02 01:30
推 hunyi : 主動式的載具防衛系統已經有滿多產品了 03/02 01:33
→ talasuw : 戰爭太可怕 03/02 02:22
推 lljjfrdr1 : 戰車與ATGM的關係，比較像前無畏艦跟魚雷的關係 03/02 02:23
推 lljjfrdr1 : 能夠摧毀 跟 能夠取代是兩回事..... 03/02 02:29
推 Rucca : 我覺得是坦克定位被重新定義而不是被淘汰 03/02 04:45
推 chewei55 : 戰車正面威嚇步兵的效果很大，只是城鎮戰沒有步戰 03/02 07:01
→ chewei55 : 協同就是等著變活靶 03/02 07:01
推 e04bank : 戰車感覺CP值越來越低了 03/02 10:03
推 Bayern5566 : 戰車可以嚇人 就像天安門那樣 03/02 12:26