昨天下午，為了進一步釐清檸檬車法案的議題，我邀集馬自達SOS自救會、Volvo PS車輛安全關懷促進會、Toyota Rav4自救會、輔仁大學劉清耿老師、台灣科技大學林瑞珠老師、台北教育大學郭麗珍老師、台北市汽車代理商業同業公會、台灣區車輛工業同業公會、台北市美國商會、歐洲在臺商務協會、中華民國汽車商業同業公會全國聯合會與交通部路政司、國家運輸安全調查委員會、財團法人車輛安全審驗中心、行政院消費者保護處及經濟部商業司，一同召開檸檬車法案公聽會，進行相關意見的交流。
　
以下，針對今天公聽會中與會人員的寶貴意見，和大家報告。
　
一、「標的物經中央公路主管機關或目的事業主管機關責令召回改正者」中，主管機關責令召回之內涵為何，是否有明確化之必要性？
　
輔仁大學劉清耿老師表示，現行對於召回、重大危害行車安全之虞的描述性定義，並無太大的問題。但是，之所以美國有這樣的基礎，可以採取描述性定義，是因為他們有一群技術專家，專責判定是否有安全性危害。
　
然而，#台灣目前欠缺這樣的量能和基礎。
　
交通部路政司趙晉緯科長說明，通案上，不管是品質還是安全，#要有一定的數量，就可能落入通案處理。路政司依程序會蒐集通報的個案，經過程序去彙整，如果認為有通案問題，將依據監督管理辦法，要求車廠召回改正，對通案問題進行處理。如果業者不處理，就會依法要求車廠有改正作為。
　
二、12,000公里及180日之保障條件及期限，是否能有效保障消費者？延長對於業者營運成本之影響？
　
輔仁大學劉清耿老師表示，年平均行駛公里的標準，美國運輸部監理單位有完整統計資料，是21,600公里，如果按照除以二的邏輯，美國的標準應該要更嚴苛，其標準卻普遍是24個月和38,400公里。
　
對比台灣和美國，美國年平均行駛里程少於台灣，但保障條件比台灣寬鬆。
　
以氣候條件和台灣相近的佛羅里達為例，檸檬車條件是2年內三次維修，或故障15天無法修復的。再以德州為例，德州對於瑕疵有四次修復的機會，但有潛在安全風險的只有二次：從購買日起兩年或24000英里，或是交付後有30日是故障的。如果滿足條件，就可以主張車子是檸檬車。
　
在德州，消費者在相關程序中必須完整蒐證，同時給車商足夠合理的修復機會，如果程序完備而車子沒有辦法被維修，德州監理部門會指派技術專家，調解消費者和車廠的爭議。如果爭議無法調解，就會進入仲裁的程序，由監理單位召開類似於聽證會的場合，讓消費者說明如何給車廠合理地維修並舉證，接著就是等仲裁員針對問題做最後裁決。
　
在美國負責裁決的部門，有些州是監理部門，有的在消費者保護機構。在這個全球車的時代，為什麼一樣日本TOYOTA的車，在美國有這樣的條件，營運上可以接受，在台灣卻不行？從這個角度來看，標準是可以調整的。
　
交通部路政司趙晉緯科長表示，目前定型化契約，對重大瑕疵的效果，有12000公里和180天的標準，是綜整了消費者和車廠的意見，並經過行政院通過，#標準不是交通部訂的。
　
這個答案，當然無法令人滿意。
　
三、如雙方未能同意選定鑑定之機構，應如何處理？得否由主管機關指定或其他方式決定？如鑑定後一方或雙方不接受鑑定結果，有無其他機制協助處理爭議？
　
中華民國汽車商業同業公會全國聯合會劉錦村理事長表示，原廠給各國經銷商理賠的條件不一，導致台灣消費者受到很大的損失。不是台灣的總代理故意不理賠，而是原廠不給這樣的權利，因此，台灣的總代理應該向原廠爭取和世界各國一樣的保固條件，
　
至於如何舉證個案的瑕疵？如果是通案的瑕疵，原廠會召回。個案的瑕疵，基本上難以舉證。但是在美國，相關條文為了適用個案，不會制定細節，由一個公正的技術部門來做仲裁，原廠也很配合。所以，在外國檸檬車要得到理賠，並不會太困難。
　
台北教育大學郭麗珍老師進一步說明，即使已經到了訴訟階段上法院，很多問題還是很難解決，因為涉及科技專業。消保法的規定是符合當時科技水準可合理期待的安全性。什麼是通案什麼是個案的問題？通案是設計上有瑕疵，所以一整批都有問題；個案是製造上的問題，但是實務上很難區分。
　
國家運輸安全調查委員會謝家慧調查官則分享相關經驗，事故發生時，運安會會邀請相關單位，如車廠如果涉及事故，就會邀請參與調查，因為對車輛最熟悉的是車廠，運安會很難對車輛結構有透徹的了解。
　
因此，在邀請車廠調查的過程中，會邀請第三方學者專家參與調查，也避免車廠對涉及自己利益的部分隱藏，若有第三方的鑑定單位來協助民眾，會有很大的幫助。
　
交通部路政司趙晉緯科長表示，召回和瑕疵的部分，到底是安全問題還是品質問題，涉及專業，汽車原廠最需要了解。
　
關於 #公正的瑕疵鑑定機構，交通部已協助經濟部，彙整可提供鑑定機構的名單；去年路政司也透過車安中心蒐集國外的做法，研議如何配合定型化契約的施行，保障消費者的權益。後續在行政院的會議，將報告如何優化相關機制，並邀請自救會等參與討論。
　
四、「經四次以上維修仍無法回復正常機能」部分，於第三次維修後，短期間內再發生相同瑕疵，而已逾180日之期間，消費者是否得請求更換新車或解除契約？定型化契約宜否調整？
　
台灣科技大學林瑞珠老師說明，在契約內分二種類型得以換車或解約，一是重大瑕疵，像自救會提出的暴衝；第二是屢修不復。在整個規範設計內，這兩種情形下可以要求更換新車或解約，就是在民法契約內做相應的補充規定，定型化契約可以滾動檢討修正不足之處。
　
行政院消費者保護處陳星宏簡任秘書表示，在部會的會議中，消保處一直在思考是不是要在國內建立基於雙方衡平地位的鑑定中心。其實國內消費爭議不只汽車，例如旅遊就有一個協會的機制。所有定型化契約有滾動式檢討的存在，當然里程數或日數要隨時檢討調整，最後要有一個機制存在。
　
五、「已提供消費者代步車或補貼相當代步費用之合理期間」，是否宜一律不予累計期間？
　
馬自達自救會林松郁先生說明，自救會的車主有豐富的修車經驗。至今已經換了500多台車。除了保養維修，相信車廠還有很多服務在進行。代步期間只是讓修車現場有喘息空間，但是消費者還是要用車，在這些期間給代步車補償，對消費者而言本來就是應該的，因為車子有問題要排除，所以消費者忍受，重新叫料的維修時間也不該轉嫁在消費者身上。
　
經濟部商業司李怡靜科長表示，當初有業者提出缺料待料狀況，必須等待船期，因此允許消費者可以使用或接受代步車，在合理期間內不計入維修期間。合理期間每輛車有各自的狀況，可能難以在契約內具體規定，建議回到個案判斷。
　
總結來說，今天公聽會的兩個重點，一是建立公正的官方鑑定機構的可行性，交通部路政司已在研議；二是檸檬車保障範圍太小，也就是180日及12,000公里的限制，可以適用的案例可能有限，然而相關單位未有明確回應。
　
#瑕疵鑑定 牽涉到事實認定上的問題，而非法律上的爭議。國內各項的消費糾紛之所以有各式爭議，是因為法官也沒有醫學或工程的相關知識，因此，建立一個公正有效的鑑定機構勢在必行。作為主管機關的交通部，應該積極研議。
　
#保障範圍 180日和12,000公里的限制，考慮到車安中心鑑定作業的時間遠超過檸檬車條款的180日，可見這樣的設計並非「合理期間」。同時，和台灣有相似氣候條件的佛羅里達州，保障和相關制度遠比台灣健全。因此，經濟部應該進行滾動性的檢討，以利解決糾紛，維護道路安全。
　
為了廣大汽車消費者的權益，我們會持續緊盯檸檬車法案的修正，讓台灣的汽車消費者，不再飽受檸檬車維修召回求助無門、來回奔波的困境！

🎉更新2🎉

岳妹剛剛打電話來說
台灣九和原廠高層有看到文章
目前會幫我們處理代步車的費用了
謝謝大家的建議與分享🙇‍♀️🙇‍♀️🙇‍♀️

#凡事問臉書
#而且我們2萬2公里才原廠保養過

～更新一下～
車子都買了，與其檢討為什麼要買這台車
不如建議我要跟原廠怎麼談😞
真的不行我們也是摸摸鼻子算啦！

+++
是這樣的
岳妹在今年三月在Jaguar 授權經銷商 - 台北九和買了一台新車

才開了五個多月，2萬5公里後
今天開到半路皮帶突然自己斷掉....

真的很傻眼
因為這樣照常開車
岳妹也是非常惜車的人(畢竟車這麼貴😂

總之把車拖到他們原廠維修場（就南港那邊）
他們告知皮帶要修兩天
如果沒有車可以跟他們租借
因為他們代步車目前都借出去了
可是可以跟他們租車🤷‍♀️
剩一台還沒辦法挑便宜的一點的

岳妹是業務，沒有車他不能跑客戶
而且還這麼臨時
附近也不曉得哪裡可以租車
況且跟客戶約好時間要過去了
所以當下說要跟他們租車

重點來了
租車費用ㄧ天3000
星期五才會修好
所以總共是6000
要我們自己吸收😞

但明明是保固內的車子才買5個月就壞了
而且換個皮帶要換2天
這一些費用都是我們要自己吸收嗎？

當下是有跟業務反應這應該不是我們要吸收的成本
但是當初賣我們車的業務離職
這個新交接的業務說沒辦法我們就是要自己出錢

問了保險公司也不能理賠
代步險要是因為事故才能申請
但不是事故的關係
是車子開一開皮帶突然斷掉了

因為後來岳妹趕時間所以先開車離開
目前租車費還沒付

想問一下這要怎麼跟原廠談呢？
也不是6000元的問題
而是買了一台這麼貴的車
新車開五個月就出狀況

現在就是業務說我們一定要自己付租車費用了
也不曉得可以找哪邊申訴
還是說這類型的車都是這樣啊...

只能自己摸摸鼻子自己吸收了嗎？
第一次買這麼貴的車真的不曉得怎麼辦

#萬幸不是在高速公路上壞掉
#真的好危險

🤍🖤
2019.12.13交車
開到現在還想不到要給他取什麼名字
就一直都叫他帥車😂
・
交車一個禮拜後載阿妹 @x0857616xa 去宜蘭，一出門阿妹幫我錄了一段限時動態：坐新車
上高速公路開不到半小時，突然間！！一顆超級無敵大的石頭飛過來我以為我要被砸死了整個人還縮起來，結果啪！！！超大聲的給我打在擋風玻璃！ㄇㄉㄈㄎ！！！馬上碎裂一大痕！！一路瘋狂尖叫大罵一輪所有全世界的髒話！然後阿妹又錄了一段限時動態：新車被砸
==
・
回台中馬上預約原廠換玻璃，開不到一個禮拜馬上用出險超級無敵傻眼，而且隔熱紙還要重貼，重貼費用還要再出一次，真的快抓狂，沒關係，為了帥車，擋風玻璃終於換好了，開回家想去74上瘋狂一下，結果....竟然有風聲進來的聲音.....................！！！竟然有縫隙！！！要發瘋啦！！沒關係，要開去大甲鎮瀾宮浸車沒事的，結果........很多人排隊，沒關係我也等了半小時師傅叫我去開過來我才開的，結果我姐說有個阿婆不耐煩但一直抱怨我怎麼那麼久，路上賽車啊大姐！！我一開到搖下車窗，阿婆對我大聲的叫：啊你怎麼那麼久？啊你是都不知道等的人多痛苦喔？（我心想這阿婆剛剛在排隊時沒看到她，應該是很後面才來的）
我一下車，姐姐就對我翻白眼說她已經碎念很久了，我一氣之下就對阿婆大罵靠杯啊，結果就被我姐阻止了，喔算了為了我的車我要忍！！
結果....回去路上..........妹妹竟然在車上哭到把中午的餛飩麵吐在安全座椅裡跟地上.........阿姨崩潰.......
沒關係.....隔天原廠馬上牽回去換擋風玻璃，也給我一台代步車，但是...竟然跟老娘說，如果檢查出來是我的問題就要跟我收代步車的費用，哈囉我有聽錯嗎.......差點腦神經炸裂==
兩天後終於換好了而且平安無事.......故事結束。
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總結，我還是很愛俺的帥車🥰雖然短短兩個月就發生這麼多事但我相信未來會更美好的🥺（說服自己）
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#focus2019 #ford #turbo #likeforlikes #like4likes

距離Andy老爹加入特斯拉家族已經一年多了，中間曾有許多網友提出不同的問題，於是老爹決定趁著這個機會來幫網友解答，順便分享自己一年半裡面使用的心得。

#TESLA #Model3 #電動車

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＊＊＊精彩回顧＊＊＊
車長比Yaris還短！! 竟然能擁有這樣的空間感！！
https://bit.ly/3pkUvwx
中古車怎麼選最划算！？年式？年份？搞清楚不怕被誆！！
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0:00 開場
0:50 一年保養花費
2:07 目前耗材更換
2:32 原廠預約時間久?
3:25 長途旅行充電問題
5:25 電池健康度
7:04 電池充電費用
8:36 車子目前有哪些毛病
9:39 請問有當機過嗎?