作者akb49 (永和藤木直人)
看板historia
標題[疑問] 印度階級可以從姓氏跟膚色分出嗎
時間Sun Jul 14 14:56:26 2013
聽說印度現在還是有檯面下的種姓制度
那麼一個人的階級可以從姓氏 膚色看出嗎?
有一說是姓氏較短的階級較高
膚色較淺 較接近雅利安人的階級較高
不知此一說法正確與否
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◆ From: 71.202.154.119
推 sovieter:姓氏可以 膚色幾乎不可能 都混血幾千年啦? 07/14 15:45
推 PrinceBamboo:前三大種姓都是雅利安人 首陀羅是達羅毗荼人 而且不 07/14 16:23
→ PrinceBamboo:能通婚 所以或許從膚色可分辨出是否為首陀羅種姓 07/14 16:24
推 heavensun:新加入的算那一階? 如藏南 07/14 16:57
推 KoujikiOuji:據我所知 主要是依職業和"汙染規則" 高種姓會被低種姓 07/14 17:09
→ KoujikiOuji:直接或間接汙染 一般來說高種性會避免與人接觸 被汙染 07/14 17:11
→ KoujikiOuji:的話得經過儀式潔淨 因此高階種性幾近直觀的厭誤接觸 07/14 17:15
→ KoujikiOuji:低階種性也避免接觸 不過那是因為這類接觸會引來高階 07/14 17:16
→ KoujikiOuji:種性的處罰 所以低階種性對接觸的直觀情緒是戒慎恐懼 07/14 17:17
→ KoujikiOuji:不過極高或極低的種姓位階是極端情況 大部份是在中間 07/14 17:19
→ KoujikiOuji:因此這兩種情緒是交錯的 07/14 17:20
→ KoujikiOuji:上述是直接接觸 在間接接觸的場合 低種姓還是會汙染 07/14 17:24
→ KoujikiOuji:到高種姓 有些例子是在日落日出時低種姓不得入城 因為 07/14 17:25
→ KoujikiOuji:碰到影子就會被汙染 但被高種姓處理過的物品則無汙染 07/14 17:26
→ KoujikiOuji:之虞 在可能汙染眾人的場合或職業適合由高種姓擔綱 07/14 17:28
→ KoujikiOuji:好比說廚師幾乎都是婆羅門種姓的人在當 07/14 17:29
→ PrinceBamboo:傳統上外地人會被以等同剎帝利階級之禮儀對待 07/14 17:55
→ PrinceBamboo:亞歷山大 玄奘 巴卑爾 達賴...等等應該都是 07/14 18:00
推 tony121010:如果臺灣人移民過去會被算在哪一階? 07/14 19:17
→ Lorenzia:外國人不在此限 07/14 20:02
→ Lorenzia:我同學去印度洽公,印度老闆說我們沒有什麼階級的問題呀~ 07/14 20:03
→ Lorenzia:但是同學觀察到老闆對他的員工下指示永遠透過經理,不直接 07/14 20:04
→ Lorenzia:說話,走過去看到問題也當沒看到,回頭再叫經理去處理 07/14 20:04
→ Lorenzia:我的印度朋友貌似也是高等種姓,但是來台灣就沒差,跟我們 07/14 20:06
→ Lorenzia:一起混~ 07/14 20:06
推 mstar:種性制度在英國統治時期如何? 英國人怎沒打算制止? 07/14 21:02
→ KoujikiOuji:英國統治其實是加劇了種姓的制度性 種姓本來是種社會 07/14 21:10
→ KoujikiOuji:體制 政治力量其實可以不甩什麼高階種姓 今天有些低階 07/14 21:11
→ KoujikiOuji:種姓自稱原本是婆羅門 是在政治鬥爭中失敗而被貶低的 07/14 21:11
→ KoujikiOuji:但英國殖民時期卻採取了部份婆羅門的觀點 以種姓為單 07/14 21:12
→ KoujikiOuji:為推動殖民政策(好比說人口普查) 透過政府力量的背書 07/14 21:13
→ KoujikiOuji:將種姓制度化了 07/14 21:14
推 PrinceBamboo:是種姓 不是種性 07/14 22:07
→ PrinceBamboo:英國也讓印度人自由信印度教或回教 沒有強迫改信基督 07/14 22:11
→ KoujikiOuji:嘛 種姓(caste)本身就不是很精確的用法了 07/14 22:12
→ KoujikiOuji:一般所謂四大種姓是吠陀經說的 指的是Varna 膚色之意 07/14 22:13
→ KoujikiOuji:吠陀的說法只是種理想型 實際情況要復雜得多 07/14 22:14
→ KoujikiOuji:實際運作中的種姓叫Jati 出身(birth)之意 Jati遠超過 07/14 22:15
→ KoujikiOuji:理想型有上百種 只是可大略被分類在四種理想型中 07/14 22:16
→ KoujikiOuji:一個地方的種姓階序可以排十幾幾十階 同種姓不同地方 07/14 22:17
→ KoujikiOuji:排出來的階序也有很大差異 不同地方高低顛倒很正常 07/14 22:18
→ PrinceBamboo:不管是caste還varna還jati 我說的是中文是姓 不是性 07/15 03:10
→ poohkoala:我也聽過四大種姓只是概論~實際上幾十種,不過信了基督教 07/15 04:44
→ poohkoala:還有跟安倍達信了佛教的...好像就從印度教(婆羅門教)的 07/15 04:44
→ poohkoala:種姓階級中解脫...也就是[民間信仰...奈何不了我] 07/15 04:45
→ PrinceBamboo:安倍達是誰? 還有印度穆斯林不少 都脫離種姓階級了嗎 07/15 04:53
推 mackulkov:那從姓名呢? 有聽過一說是 姓越長的 越低階 07/15 09:10
推 Geigemachen:印度種姓制度認定叛離印度教就當做最低等賤民 07/15 10:03
推 citywanderer:賤民叛離印度教比率有多少?賤民還是死守在賤民制度下 07/15 15:37
→ citywanderer:原因 是因為沒有了這制度就活不下去? 07/15 15:38
→ PrinceBamboo:不是吧 穆斯林在印度的社會地位並沒有被當作賤民 07/15 16:03
→ Geigemachen:"印度教理論"真的是把沒種姓者當賤民,實務上, 07/16 02:15
→ Geigemachen:有財富有武力有勢力的人,當然不敢太得罪 07/16 02:16
→ Geigemachen:穆斯林身為印度蒙兀兒帝國統治階級幾百年,不能瞧不起 07/16 02:17
→ poohkoala:打錯字~[安貝卡]Dr. Babasaheb Bhimrao Ramji Ambedkar 07/16 05:52
推 japan428:所以結論還是拳頭跟銀子勝利 07/16 10:35
推 Geigemachen:是的,當回教徒到處屠殺印度教徒,強暴強娶印度教婦女, 07/16 12:51
→ Geigemachen:搶奪各地財富時,高種姓印度教徒很多直接幫回教助戰, 07/16 12:53
→ Geigemachen:變成蒙兀兒帝國將領,這時候回教徒沒種姓也不敢侮慢了 07/16 12:54
推 sopher1990:簡介可參考尚會鵬<<種姓與印度教社會>> 裡面是認為到後 07/16 23:10
→ sopher1990:來膚色跟種姓已經沒有什麼關係 07/16 23:11
推 PrinceBamboo:如果不同種姓的男女想結婚 只要雙雙皈依伊斯蘭就行了 07/17 01:00
推 vesting:一般人對宗教的感覺可能被基督新教給騙了 宗教其實很鬆散 07/17 15:03
→ vesting: 即使東方算是大量實用豬肉的地區 祖父母輩其實也不常吃肉 07/17 15:04
推 Geigemachen:印度巴基斯坦回教徒還是有變相種姓clan,違者家法處死 07/18 01:04