作者kai0601 (老頭子)
看板Tech_Job
標題[心得] 我的創業心得分享
時間Tue Sep 23 17:45:57 2014
應觀眾要求
分享我的經驗並沒有要造神,我也不是神,只是比大部分版友多經歷了一點
我的創業過程並不順利
兩年前我跟台灣人合夥
在中國開了第一家工廠,用我自己開發的獨家技術
我出技術、出一半的錢,台灣股東出另外一半,並管理工廠
剛開始確實如印鈔機般的賺錢
但發生了兩件事:
1.因為好賺,競爭對手派人來偷學,最後低價搶單
2.因為好賺,股東將技術、設備、以及我訓練好的人據為己有,只淡淡告訴我一句「kai,我對不起你,你去告我啊」
我差點變成台流
於是我痛定思痛,回台灣賣掉工作時買的千萬豪宅,換了一間小公寓
再向銀行貸了筆錢,全部家當到中國買設備拼
之前帶的幾個中國員工,聽到我自己開,全部自動降薪來找我
我給他們承諾,在我最落魄的時候來投靠我,你們就是我的兄弟
以後只有兄弟們吃飽了,我才有口飯吃(那時水滸傳正流行,我真的是這樣對他們說,後面也真的做到了)
他們也真的拼了命的幹,常常連續做二十幾小時才下班!
還好客戶都認我這塊招牌,偷學來的技術也一定有落差
最後真的讓我們做起來,現在是公認這個領域獨強
我從來沒有罵過員工,但陸幹在電中國員工真的電很兇XDD
現在,我花三倍的錢買回一間更好的別墅
員工們也都買車買房
我出國旅遊,買相機,買手錶,一定是我有他們就有
最近訂iphone6+,128G,更是只有訂他們的,我跟我的家人都沒有
每個月,都有客戶開兩倍以上的月薪挖角我的員工,他們都這樣回「老闆對我這樣,我還背叛他,我還是人嗎?」
這些話都會輾轉傳到我耳朵
我從來沒有打罵過兒子,
直到前陣子我帶他們去日本,看到一群中國人大聲喧嘩,兒子說了句「死阿陸,沒有水準」
我叫他來鄭重告誡他「你有這樣的生活,都是你口中的426賺給你的」
想酸的繼續酸吧!我等著
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→ angelcet: 你兒子沒說錯話,426幫你賺錢這是兩件事,不該混為一談 09/23 17:54
推 sasako: 創業總是辛苦的 除了有實力外 也要看時代背景... 09/23 17:56
→ sasako: 現在大陸年輕人反而喜歡創業 30初頭都是代理商的老闆 09/23 17:57
推 fanlander: 推 09/23 18:02
推 ipod89757: 推 09/23 18:04
推 hij76128: 強者 09/23 18:05
推 staybehind: 中國人也是有講義氣的,不過,大聲喧嘩是真的沒水準, 09/23 18:05
→ staybehind: 請別混為一談… 09/23 18:05
推 GoalBased: 哀..藍綠政黨把台灣搞得這麼爛 才會讓有良心的人出走 09/23 18:06
→ kai0601: 外人罵我沒有意見,我不會允許小朋友罵 09/23 18:06
推 nctuuser: 有奶便是娘 09/23 18:06
推 b6byc: 人,不管哪裏,有好有壞. 09/23 18:07
推 het97306: 你難道要那些沒水準的陸仔跟你當兄弟,你有義氣的陸仔 09/23 18:08
→ het97306: 跟喧嘩的陸仔根本是兩群人,別錯愛了 09/23 18:08
→ lionheartmax: 極少數成功的案例,正面能量推 09/23 18:08
→ livefish: 請問獨門技術是? 有沒有公司資料可以讓人朝聖一下? 09/23 18:10
推 djviva: 創業辛苦了,也敬你守諾對員工好 09/23 18:10
→ yuitw: 可以請教是哪方面的技術領域嗎? 09/23 18:13
推 Soxx: 感謝大大分享 09/23 18:14
推 Aso: 有願意一起打拚的兄弟 那種感覺真的很好 09/23 18:17
→ yan2626: 真正懂得羊毛出在羊身上的老闆 09/23 18:18
推 di7101483: 推推推 09/23 18:19
推 taurus1981: 台灣股東真是垃圾 09/23 18:21
推 lariat: 其實本來就不應該種族歧視 09/23 18:22
推 Huskycat: 我去日本有遇過台灣阿罵在餐廳講話超大聲..大聲到台灣人 09/23 18:27
推 yan2626: 人本來就不能以偏概全 09/23 18:27
→ Huskycat: 裝作不認識的,三寶不分國籍的 09/23 18:27
推 evil0108: 你兒子只是說出了實話罷了....中國人民的素質的確是還有 09/23 18:28
→ evil0108: 待進步。忠言逆耳~ 09/23 18:28
噓 bug001: 結果也只是個有錢賺就抱大腿的,前幾篇文我還以為你真神咧 09/23 18:29
→ evil0108: 不敢說台灣就多好(跟日歐比差多了),但起碼能登國際大堂~ 09/23 18:29
推 law1234: 公司還缺人嗎 09/23 18:31
推 caseyy: 共富貴難啊 09/23 18:37
推 ask5566: 看到支那叫爸爸 09/23 18:38
推 shellpig: 論國民素質台灣可能也就比大陸好一咪咪,沒啥資格罵人 09/23 18:40
推 feness: 強者 推~ 09/23 18:40
推 Simonfenix: 可以理解 09/23 18:41
推 Iamidiots: 敢創業真的很有勇氣 09/23 18:44
推 zszsdd: 所謂的義氣在錢的面前,台灣人輸給了阿6 09/23 18:46
推 kay2005: 推 09/23 18:48
推 daieiso: 推 09/23 18:51
推 final01: 你是學馬雲嗎?對員工真有霸氣 09/23 18:52
推 XJY13: 人都是互相的 當你對員工好,他就會給你基本的performance 09/23 18:53
→ kai0601: 寄信來的我慢慢回 09/23 18:53
→ XJY13: 反之,每天操他又要員工愛公司,不給該有報酬,就會有人走 09/23 18:54
推 m226832292: 我推,推文也以偏概全對阿六,彼此彼此而已 09/23 18:56
推 kissu5566: 霸氣 09/23 18:58
→ kai0601: 你用高人一等的姿態對中國人,他們仇視台商剛好而已 09/23 19:00
推 gn01216674: 很棒阿 不過也希望可以回台灣用台灣人~一起拼 09/23 19:04
→ kai0601: 我台灣有個小廠,但這產業在台灣會餓死的 09/23 19:05
推 Z999: 佩服你!破釜沈舟的衝勁 09/23 19:09
推 ganninian: 好老闆!拜託你多請台灣人好嗎 09/23 19:15
推 allofchen: 推 09/23 19:30
推 lpwerok: 去對岸創業沒被打倒 辛苦了 09/23 19:32
→ gmoz: 不推最後一段 09/23 19:39
推 adsl1180: 大推 09/23 19:43
推 giantwinter: cool 09/23 19:45
推 lave70: 推你的奮鬥精神 不過一樓說的也對 不能混為一談... 09/23 19:47
推 kaibaseto: 好老闆 09/23 19:51
推 bkm1: 作模具的嗎??? 09/23 19:55
推 blackcurl: 好老闆,請繼續堅持下去! 09/23 19:57
推 TonyAsa: 對員工好就要推 09/23 20:03
推 s212217: 共患難白人,黑人,黃種人沒關係 09/23 20:04
推 ljsnonocat2: 09/23 20:09
推 icefrog: 還沒看先推 09/23 20:12
推 icefrog: 不過你兒子是對的 有好26 也是會有426 09/23 20:14
推 yudofu: 對於事情不能客觀地評價,認為對面13億人通通都只能是毫無 09/23 20:16
→ yudofu: 意外的426的人,應該在臺灣也只是一個魯蛇在遠吠吧。 09/23 20:16
→ Quasars: 推 09/23 20:19
推 icefrog: 話說兩年..就賺那麼多喔 也太強... 09/23 20:20
推 soer: 大推啊啊!! 09/23 20:23
推 wuo: 426有點是罵整個群體並不好..在外地 應避免罵整體的字眼.. 09/23 20:24
推 IceCrying: 推一個! 09/23 20:27
→ dscandy1119: 末段真的整個fu變low 09/23 20:30
→ dscandy1119: 要糾正的應該是罵人的沒水準的話,而不是教小孩只要 09/23 20:32
→ dscandy1119: 給我們錢的大爺就不能說他們不對 09/23 20:32
推 remic7761: 整篇文章 75 分,若只看前四個段落我給 100 分 09/23 20:36
→ kai0601: 你們怎麼解讀成這樣的啊!哈哈 09/23 20:37
推 hhssll: 推! 09/23 20:38
推 smatt612ro: 神 09/23 20:42
推 MeiLu5566: 推 09/23 20:43
推 seeXD: 推 09/23 20:47
推 cosy: 問一下 那些股東後來咧? 09/23 20:47
推 trb520: 倒數第二句才是重點。心態創造未來。 09/23 21:07
→ trb520: 眼睛只需要看前前方,在後面飄、在腳下踩的都不重要。 09/23 21:09
推 Messibugoo: 26在那個當下沒水準是事實, 幫你賺錢也是事實~要分清 09/23 21:11
推 klolong: 沒想到中國人也是講義氣的 09/23 21:11
→ Messibugoo: 楚, 對小朋友比較好一點, 而罵人也是不好的行為。 09/23 21:12
噓 scarrony: 兩年可以開兩次公司還賺大錢 真是神人 09/23 21:15
推 GenHanMon: 推值得跟 09/23 21:17
推 stormNEW: 你這樣對426真的天真了 以我在大陸多年經驗 09/23 21:18
→ stormNEW: 從你言語 希望你還能撐過多年吧 09/23 21:19
→ stormNEW: 還有 特別要注意 利益輸送問題 尤其當你公司規模成長時 09/23 21:20
→ stormNEW: 那些26就會開始複雜化 09/23 21:20
→ stormNEW: 老闆員工分際一定要分清楚 再好仍然只是員工 09/23 21:21
→ stormNEW: 還有絕不可以讓你信任員工獨大 勢力平衡也是長久之道 09/23 21:22
→ stormNEW: 你也待久就知 那邊功利至上 夫妻父母兄弟背叛真的習慣了 09/23 21:23
推 liscu: 好老闆給推 好文給推 不過有些推文真讓我開了眼界了... 09/23 21:23
噓 showyoulovex: 怎不改國籍 揮五星旗 09/23 21:24
推 evil0108: 應該不是模具,模具一堆人在做。我猜是藍寶石基板設備商 09/23 21:24
→ evil0108: 這塊目前還很有前景,看誰比較快成功搶佔市場。 09/23 21:25
→ liscu: 真不知有些人是不是自卑轉自大, 瞧不起26? 阿你自己是多強 09/23 21:25
推 stormNEW: 這篇內文跟推文怎會歪到討論素質 猛 09/23 21:28
推 asdfghj12345: 不錯的文章 ~ 推文真的不知推到哪去了 ~ 09/23 21:47
推 hoyo992: 真的是淺水無大魚。原po太猛了 09/23 21:47
→ Gyin: 為啥這篇要M....沒啥內容阿 09/23 21:58
噓 twentyone: 寫的也太籠統 09/23 22:01
推 followmeyo: 有義氣!!但要注意大陸政府小動作。有缺資訊人才嗎? 09/23 22:01
推 holydon: 台商大耶~~~對員工真好~~ 09/23 22:03
推 beatmania: 有實力 有膽識 讚 09/23 22:04
推 changyt: 話可別說太早 人生還有很多戲要上演 09/23 22:05
→ unendless314: 有故事沒內容~很多人想聽專業知識 09/23 22:07
推 yfr: 我讚揚你的膽識,也敬佩你的能力跟技術與經營 09/23 22:10
→ yfr: 但是你兒子只有罵426這句話是錯的,他後面那句話是對的 09/23 22:10
→ yfr: 阿就真的是沒水準,你卻試圖用這種偏差的邏輯教訓他 09/23 22:11
→ yfr: 針對你的努力而有成果的部分沒什麼好酸的,反而值得讚揚 09/23 22:16
→ yfr: 你對兒子講的那句話,讓人不禁擔心是否價值觀隨著成功而扭曲 09/23 22:17
→ mkoiu: 覺得籠統+1...只能當作勵志文 09/23 22:29
→ mkoiu: 台商那邊說要抽走資金,說抽就抽...當初沒簽約之類的流程? 09/23 22:30
→ mkoiu: 或許結論上是真的,但是總覺得有穿插著不真實的一面說詞 09/23 22:31
推 yozeng: 26有好有壞 我也認識了幾個個性不錯的26 09/23 22:34
→ yozeng: 我有時反而覺得台灣人會奸巧一些 09/23 22:34
推 breakheart: 寫得太籠統??難不成要像跟三歲小孩一樣詳細解釋過程嗎 09/23 22:40
推 caseyy: 樓上,大概要把機密都貢獻出來,才叫詳細。 09/23 22:46
→ kai0601: 今天不管他罵的是不是中國人,這樣罵我一定指正他 09/23 22:49
→ kai0601: 我的前股東,現在沒有訂單,聽說要收了 09/23 22:51
→ zszsdd: kai大被騙ㄧ次,要留好退路,在利益面前,人性是不能測試 09/23 22:53
噓 destroyfire: 這跟台灣要不要分紅費用化一點關係都沒有 09/23 22:53
→ zszsdd: ㄧ但沒營利,樹枯鳥散也是正常的 09/23 22:54
推 ntddt: 狂推~~~ 09/23 23:05
→ kai0601: Z兄受教了,我有自己的一套御人術哦! 09/23 23:10
推 Eric0605: 推 不過見賢思齊 見不賢內自省 你兒子也是沒錯 09/23 23:11
→ Eric0605: 應該趁機機會教育一下 09/23 23:11
→ Eric0605: 不要到國外大吵大鬧 丟了國格 09/23 23:12
→ kai0601: 至於這篇還在跳針的,無視無視……XD 09/23 23:12
噓 Subtlewei: 你兒子是對的 09/23 23:12
→ cr7hsa: 不管在哪個國家的人本來就有好有壞,不用去醜化或美化 09/23 23:17
推 babaluu: 同意1F 09/23 23:35
→ seven32: 請你跟你兒子道歉 09/23 23:36
推 waynewae: 一堆人看文章找錯重點就算了 連批判的論點都有問題 原PO 09/23 23:37
→ waynewae: 是因為兒子帶有以偏概全的錯誤觀念來批判大陸人 才會跟 09/23 23:37
→ waynewae: 兒子說這番話 還一堆人在那邊推兒子 噓最後一段 再加上 09/23 23:37
→ waynewae: 一些矛盾的論述來彰顯自己好像人品高尚的樣子 看了就讓 09/23 23:37
→ waynewae: 人不舒服 09/23 23:37
推 surot: 我也不喜歡大陸人,但推你的作法,小孩的世界觀還在養成的 09/23 23:40
→ surot: 階段,不應該在這時給他任何歧視的概念,應讓他自己觀察。 09/23 23:41
噓 yfr: 以偏概全?他可以教導他兒子不該說426這種粗話 09/23 23:48
→ yfr: 但是跟他說你今天有這種生活就是靠大陸人來的是想教導他什麼 09/23 23:49
噓 damm: 不過就是個是非不分的人而已 09/23 23:50
→ yfr: 是不是告訴他,因為我靠這些人吃飯,所以他們的是非對錯 09/23 23:51
→ yfr: 我閉著眼睛都不要管,只要誰給我錢誰就是對的 09/23 23:51
→ kai0601: 你們衍生太多了啦!不過好意的批評我收下了 09/23 23:55
→ kai0601: 南部人確實會有逢中必叫426的情結 09/23 23:58
→ kai0601: 好笑的是,我家電話後三碼就是426,所以叫的很順 09/23 23:59
→ kai0601: 我小朋友對中國人有偏見,我提出糾正 09/24 00:01
→ kai0601: 更何況你小傢伙吵起來,不輸中國人啊!憑啥罵人? 09/24 00:02
推 edisgood: 我以為台商大已經創業十幾年了QQ 09/24 00:04
→ kai0601: 最後一段只是讓他知道中國人不是他想的一無是處 09/24 00:05
→ kai0601: 我當老闆,當然知道是他們靠我比較多 09/24 00:06
→ kai0601: 我知道網路上罵中國人是主流,我對中國人也很多氣 09/24 00:08
→ kai0601: 我曾經被中國人搞很慘,但也遇到很多好的中國人 09/24 00:13
→ kai0601: 以偏蓋全,只會讓你喪失很多機會 09/24 00:13
→ kai0601: 也不用懷疑我的政治傾向是舔中,我曾經把公司wifi 09/24 00:15
→ kai0601: 帳號密碼改成:Taiwan&independence 09/24 00:16
→ kai0601: 只敢鍵盤罵426的人,你敢這樣做嗎?我真的做過 09/24 00:20
→ kai0601: 後來有人去檢舉,官方給他回復:看不慣就用自己網路 09/24 00:23
→ kai0601: 然後約談我,希望我別讓他們難做 09/24 00:24
噓 erniekuo: 那你酸南部人就比你兒子觀念正確 09/24 00:28
噓 damm: 跟八路戰的層級還要報告?即使是我自己也有很多八路好朋友 09/24 00:35
→ XXPLUS: 不管哪國人,在公眾場合大聲喧嘩就是沒水準,會因426而改變? 09/24 00:50
推 drajan: 別人怎麼教兒子也可以管...呵呵 水準之高 09/24 00:50
→ drajan: 汲取好的觀念 揚棄不好的觀念 但也不需要提出批評吧? 09/24 00:51
→ XXPLUS: 還是你生氣的點不是你兒子說沒水準,而是他用了426的4字頭? 09/24 00:51
→ XXPLUS: 你兒子如果說"這群沒水準的26",你應該就不會生氣了吧 09/24 00:53
→ XXPLUS: 大陸人就大陸人,但加個死字頭就不對了,是不是這樣? 09/24 00:54
推 f204137: 霸氣十足 09/24 00:54
噓 damm: 是非不分的人牽到哪都是非不分 09/24 01:07
推 lasaio: 只是勵志,看看就好。別人家務室外人難以評斷。給推 09/24 01:09
推 a0925313803: 網路上政治狂人一堆-.- 09/24 01:09
推 dog5566: 你以後可以告訴你兒子 世界上有好26 也有壞26 但壞的多些 09/24 02:27
推 vans520: 推推 你會被609噓 09/24 03:08
推 caseyy: 乾脆說,你為啥是生兒子不是生女兒。個人家事也能管... 09/24 06:59
推 umax: 超強 @@ 09/24 07:33
推 davild54849: 推 09/24 07:44
噓 roger1976: 有錢賺連是非都不管 好棒棒 09/24 08:00
推 waynewae: 某樓一開始推文還講的好像頭頭是道 沒想到後面一推文馬 09/24 08:19
→ waynewae: 上原形畢露 試問 原PO跟他兒子說他今天的生活是靠26才 09/24 08:19
→ waynewae: 有的 哪一段不是事實?今天26幫他們賺錢他才有本錢去日 09/24 08:19
→ waynewae: 本旅行 他帶這種歧視性字眼去侮辱26全體 糾正他哪裡不 09/24 08:19
→ waynewae: 對 還硬扯什麼是非對錯?今天立場顛倒換26在外面罵台灣 09/24 08:19
→ waynewae: 人台巴子 你還能堅持你那矛盾的論點 說對方罵得好?抱歉 09/24 08:19
→ waynewae: 我無法 09/24 08:19
→ redskyism: 這跟科技版有什麼關係?你個版? 09/24 08:29
→ nksp: 有幹勁敢衝肯給是好老闆,不過不會明辨是非,把歧視與道德 09/24 08:44
→ nksp: 水準混為一談,就不是好爸爸 09/24 08:44
→ nksp: 樓上有人太激動,連侮辱都出來了,是罵道你家人嗎:哈哈 09/24 08:45
推 a0925313803: 推文看個文章就能評論對方的性格 真的是鍵盤名嘴 09/24 09:25
推 oscar721: 強 09/24 09:36
推 expiate: 原po的道德原則我還滿喜歡的,人的好壞跟國籍無關 09/24 09:40
→ expiate: 當你用負面標籤貼在整個群體上時,這就是歧視了 09/24 09:41
推 littlethe: 罵兒子是正確的,因為那是種族歧視,不是不能罵吵的人 09/24 10:40
→ littlethe: ,而是不能罵種族 09/24 10:40
→ littlethe: 想賺對岸的錢又瞧不起對岸的人,這心態很糟糕 09/24 10:43
推 GNMLP: 兒子以偏概全 當然要糾正 09/24 10:58
推 djviva: 就事論事, 別一竿子打翻所有中國的人啦 09/24 10:58
噓 stockgirl: 春夢還沒醒? 笑死人 09/24 11:00
推 SaturnTrash: 會成功的人找方法,易失敗的人找藉口。 09/24 11:02
噓 Iamjkc: 這跟分享薪資不肯說是那間公司差不多 09/24 11:05
推 JUDO610: 看完推文 真的覺得台灣人還活在以前的優越感之中 09/24 11:37
→ JUDO610: 我們的油也是地溝油 真的覺得自己比較好? 09/24 11:38
推 duola: 推文很傻眼... 09/24 11:55
推 yandin: 魯蛇看到別人成功就想盡辦法酸 ㄏㄏ 09/24 12:29
→ yandin: 然後繼續回公司被當狗幹xd 09/24 12:29
推 charitri: 很棒的分享...酸的人肯定沒跌過跤 09/24 12:30
→ yfr: 不用到國外,去看看好市多那群沒公德貪小便宜的阿桑 09/24 13:25
→ yfr: 如果今天有個外國人罵我們死台灣人,真是沒公德心 09/24 13:26
→ yfr: 我們的確該據理力爭糾正他的種族歧視 09/24 13:28
→ yfr: 然後?就把我們沒公德的這件是包在被種族歧視底下就不吭聲嗎 09/24 13:29
→ yfr: 我們當然管不到你怎麼管兒子,那是你的權利 09/24 13:30
推 amethystboy: 帶人帶心!推! 09/24 13:32
→ yfr: 只是用種族歧視為號掩蓋錯誤的價值觀也令人不敢恭維 09/24 13:42
→ yfr: 說是別人原形畢露實在是小人之心了 09/24 13:44
推 come: 原PO不是一直在股票板嗎?怎麼現在突然跑來創業了 09/24 14:06
→ waynewae: 原PO都出來解釋他是要糾正小朋友對大陸人的偏見,還硬要 09/24 17:50
→ waynewae: 把人家最後一段解釋成「因為大陸人幫我們賺錢,所以不 09/24 17:50
→ waynewae: 能罵他們」這種理解方式,令我大開眼界,言盡於此,不再 09/24 17:50
→ waynewae: 多做回應。 09/24 17:50
→ waynewae: 還有 我相信小朋友自己會知道被訓斥的原因 不需要事先 09/24 18:01
→ waynewae: 跟他說「我是訓你不該罵426這種字眼 而不是說你不能說他 09/24 18:01
→ waynewae: 們沒公德心喔」我想 這點判斷力是應該要有的 09/24 18:01
噓 joeseno: 沒人好奇獨門技術嗎??K董給鄉民朝聖一下吧 09/24 18:29
→ kai0601: 好笑 09/24 18:42
推 Isaac202: 或許是結果論 但是贏了就是贏了 忌妒眼紅的不會比較高尚 09/24 19:25
推 apley: (1)罵426 OK, 誰叫他們沒水準, 活該, 我們台灣狼介高尚, 處 09/24 19:51
→ apley: 在可以評點他人的高位上 ! (2)426幫我們賺錢是另一回事, 奴 09/24 19:51
→ apley: 才再勞苦功高, 也只是個奴才, 該罵還是要罵, 不會因為他們 09/24 19:52
→ apley: 對我們有什麼貢獻, 就可以不被罵426, 鄉親啊~ 哩攻丟謀? XD 09/24 19:52
→ sc1: 請 公子ㄔ餅 09/24 20:12
噓 scarrony: 整篇文自爽根本沒啥內容還一堆無腦推 鍵盤創業 09/24 21:08
→ scarrony: 兩年開兩間公司賺很多 公司什麼名字 09/24 21:09
推 hoyo992: 大推原po的氣度跟高度。糾正小朋友是對的 09/24 21:15
推 ejnfu: 好26和426要分清楚啊 你兒子沒錯 09/25 00:27
噓 chairco: 科科 09/25 00:29
推 shrinetiger: 推你最後一句! 09/25 02:27
推 wangyl: 強者推 09/25 07:04
推 sendtony6: 我也討厭台商。。 09/25 08:15
推 ppc: 推 09/25 15:01
推 wwwsky: 羨慕,想知道現在還有沒有這種機會? 09/25 15:11
→ chessires: 方便投履歷嗎XD 09/26 01:08
推 sqt: 謝謝分享~ 09/26 19:33
噓 love00332211: 公司那麽好?何不公開名字? 09/27 08:26
噓 spectroscopy: 你兒子沒錯 大聲喧嘩的中國人很煩 旅遊的心情都被破 09/27 10:23
→ spectroscopy: 壞了 09/27 10:23
噓 alpha008: 見識到台商有奶便是娘的心態了 厲害 09/29 13:03
推 WenliYang: 推啦 10/01 14:18