※ 引述《konkonchou (卡卡貓)》之銘言：
: 最近老闆一直在盧我去作管理，讓我再找人去弄 ERP
: 剛好跟這篇有些共鳴，大叔也來發個牢騷
: 換個不同角度來討論導 ERP 這檔事

Konkonchou大大您好，之前有在板上看到您的文章。

真的是蠻佩服的，不管在本業資訊還是"人"的處理上面。

也是非常認同說系統化要成功，在很多方面都是要好好的規劃才行。

: ※ 引述《johnson922 (LoveTaiwan)》之銘言：
: : 大家好，目前我在家族傳統產業上班，父親為公司總經理。
: : 最近想要發發牢騷及看是否板上的大大們有什麼建議。
: : 我大概簡述一下我的背景。
: : 在科技業零件供應商及手機組裝廠工作幾年。
: : 所以對於工廠流程及工廠內部會產生的問題，有一定程度的瞭解。
: : 回台灣工作，主要也是想為家裡及台灣盡一份心力。
: 我的合夥人，也是我目前的老闆(之前是小老闆)
: 他跟你一樣海歸回來，一樣是在公司待了幾年
: 覺得看了公司內部情形也都自覺瞭解產品跟生產運作，於是有了一堆系統化的想法
: 老闆自己下來導 ERP，夠力了吧
: 也許是三十歲左右的年紀
: 套句陳金城的名言 : 年輕人終究還是年輕人、太衝動
: 大概有七八年的時間導了六七套ERP，沒有一套成功 (SAP / 鼎新都有)
: 重點是居然還沒留下任何有價值的系統資料
: 接著就是一堆技術人員流失，管理階層也因為導系統壓力大整個潰散(跳槽)

現在就是也是有看到Sap/鼎新和其他軟體(正航/凌越等等的)

也是都還沒有找廠商談過，因為就怕如你所說的。

怕開始要導入系統化後，花錢下去，不但沒有得到應有的效果。

且人員開始面對系統更加不信任及走更多冤忘路。

所以此階段，雖然覺得要做，但也是要找到適合的時間及人再來導入，成效才會更好。

但也佩服這個小老闆的，嘗試到六七套軟體還不放棄，所以才有現在的成果。

要是我們公司這樣搞的話，可能人也是走得差不多了XD。


: : 再來簡述一下公司的情況。
: : 家裡公司為傳統產業，許多零件我們委外加工，
: : 加工完後到我們工廠再做最後組裝。
: : 進來公司後，初期當然先了解公司流程及看有什麼改進的地方。
: : 發現公司在許多操作及文件傳輸上都還是以紙本為主。(連發票都還是手開發票Orz)
: : 當然目前有使用幾年的ERP系統，只能算算堪用(銷單/工單/訂貨等等的資訊紀錄)，
: : 但功能不夠全面(會計與進銷存無連線/庫存及成本不明確.....)。
: : 在我實地操作(包含接單/生產/採購/加工/會計)及研究後，
: : 認為公司在系統及流程上需要做一定程度的改變，才能持續成長。
: 有系統的話要怎麼做 vs 沒有系統時要怎麼做
: 這是老闆每次找我聊開發系統時我最常問他的
: 誰輸入資料，要作什麼樣的分析 -> 管理
: 系統不是萬靈丹，不好的系統甚至是毒藥，落實管理才是真的
: 有時 Excel 就可以了，不要浪費彼此的時間
: 作系統的實際效益有哪些，能不能數據化呈現 & 管理
: 80/20法則，哪些才是該先作的該先管控的問題
: 手開發票跟電子發票，不是零售業差異應不大 (知道這原只是發發牢騷)
: 其實上面提到的功能哪些是可以先去加強管理
: 以製造業來說，還要導 Forecast / 生產排程 / 備品管理 / 原料備料等等
: 一般 ERP 商也是拿現在模組去套，很少一來就滿足需求 (80% ↑)
: 最後就是客製再客製，客製費比買一套還貴，客製完沒人用更慘

對的，很多Excel是可以解決的。目前本公司也是許多東西都是用Excel去解決。

但Excel就有好處與壞處。

好處就是操作方便，不像系統會卡東卡西。(系統上退料/退貨等等的)

但壞處就是不好有歷史資訊，及容易因為人員操作問題，而導致資訊錯誤。
(當然系統化也會有資訊錯誤產生)


: : 當然，我也知道傳統產業從業人員較不喜歡改變及接收新的想法，
: : 導入一個新的或更新ERP，不僅僅是要系統上的升級，
: : 各單位的人員也需強力配合才行。(這也是最頭痛的地方><)。
: 其實我會認為這才是傳產造成的舊管理思維
: 為何不配合的原因才是重要的
: 以前我有使用者
: 一週前說每個人有自己工作模式，不想要別人強加系統作業要求
: 我說慢慢來沒關係 不勉強
: 一週後說她看誰用很方便，來問問我怎麼用
: 是怕作白工 ? 平行作業重工 ? 還是怕用電腦 ?
: 抑或是系統弄得太複雜...根本不好用
: 一試成主顧，大叔在公司都是作口碑的 (婆婆媽媽的最愛 !?)
: : 我認為目前要更新或導入新的ERP主要為
: : 1. 公司貨品數目在帳上有帳(數量/成本)
: : (當然屆時還是需要倉管人員先一次性盤點及追蹤，光想到就頭很痛。)
: 還是要重盤，但是可以有技巧一點分散工作量
: 前提是倉儲要先規劃緩衝區
: 然後分區管理慢慢作帳，新的只入緩衝區(空庫位)
: 等舊區域盤完就陸續加入可使用區域 (舊的先只出不進)
: 我接手倉儲時連財務主管都給不出帳目(近十年爛帳)，想了想還是自己來弄
: 一方面是嗆司嗆司，找到漂亮的倉管妹妹幫忙 (SOP 文件有照片, we are hiring)
: 大概花了半年多盤完 (只動員現有人力)
: 自己弄的好處就是後來會計師來查都100%正確，連倉儲業都來參觀我們怎麼運作的
: 不過這個就得靠自製 WMS(+IOT) 量身訂作了

非常感謝你分享這部分，頗有收益。

現在公司其中一個廠是用Excel管理，其實成效還不錯。(此產產品也較單純)

但主要工廠,可能因為產品較複雜(零配件較多/品項也較多), 所以基本上倉庫都是無帳的

常常會發生的事情是，採購知道訂了多少量，業務知道出了多少量。

但在倉庫就是找不到，或是有可能丟在加工廠，但也不知道在哪個環節出了差錯。

所以現在是蠻想要弄清楚，倉庫的帳料清楚。

敝公司基本上是完全沒帳目(近三十年都沒有帳)，所以才覺得應該也好好整理一番。

不然也都不知道倉庫裡面藏了多少東西XD

: : 2. 再來就是會計與進銷存無連線，
: : 對於會計人員或管理階層來說，其實資訊相當不請楚。
: 財會都是系統最後一環，前提是前面的每個動作都要對
: 與其設計一套財會系統
: 我們是自製入帳/船務/請款/沖帳/銷貨等功能，再出對應資料給財會去接手
: 一來是比較不用花時間去取代原財務系統所有功能
: 二來是在外面作管理，比較好作系統整合跟防呆
: (還是那套80/20法則)

剛剛還去大概Google一下何謂80/20法則。但用在實務上還需要想點辦法。

我們會計現在是有系統做，但就是因為前面的資訊不夠清楚
(倉庫無帳/出貨人工手寫及人工輸入系統銷帳)等等的因素，總覺得會有漏洞在這邊。

也因為這樣，較難去分析說出們什麼產品整體利潤較好或較不好(就是只知道大概)

整年下來當然目前公司還是屬於穩定狀態。但沒資訊，比較不好分析說

我的庫存比是不是太高/哪些東西需要更加推銷去販售/人力成本是不是超出比重等等的

訊息。可能我也是從大公司系統出來的，所以也還沒適應這種比較用感覺去經營事業的。
(大公司訊息清楚，所以都較精準的去分析數據)


: : 之後的打算，想要開始為公司找專職的MIS人員來協助導入系統這一塊。
: : (目前沒有專職MIS人員)
: : 因為是小公司，可能MIS進駐後，有一些部分也會變成總管部分。
: : (設定影印機/Outlook/網路等等的）
: 其實漏講了電話交換機系統/冷氣/採購等等... XD
: : 但還是想要找專職幫忙建立整體公司資訊化的人才。
: : (ERP/WMS/門禁等等的系統開發)
: : 不知道此人才在產業上是否好找。
: 以專職 MIS 來說，光找來不用負責軟體/網管的，我都找了快半年
: 這是傳產業的悲哀
: 為了怕人跑掉，除了一開始準備好文件教育訓練外
: 還給了一張 JD
: 只要不是這上面列出來的工作，你都可以拒絕(沒有放主管交辦事項這一項)
: 還要安心，工作量只有一半，一半時間待命(自我充實)
: 傳產的悲哀，就是開出 1.3 倍同職位薪水還是找不到人
: 然後老闆都自己高薪去找來一些普隆共
: 找來的顧問(哈佛EMBA, 一天4小時3萬塊)
: 說工業4.0是要從1.0 2.0作起，手中的咖啡差點沒潑過去
: 人才一直都有，只是為何要選這行業或到你的公司幫忙
: 好的都被科技業跟A+企業抓走了
: 沒機緣沒人脈不如去往同行找人看看
: 甚至同行用哪家系統用的好，直接找廠商來試試

這真的是需要緣分，如你所說的，強求不來的。

如果您那邊有認識的朋友要找北部工作的，也可以來聊看看。

: : 公司要導入那家廠商或是自行再開發，目前有眉目而已。
: : 我一直覺得，雖然在傳統產業，但在這個時代，
: : 資訊的流通/快速性/減少錯誤率才能讓公司有更一步的成長。
: : 現在公司大概還在20年前左右的作業模式吧，
: : 所以才想要更新電子資訊以至於不會落後別的公司太多。
: : 真心覺得，ERP這種東西真的要一次搞好，不然其實很容易大家就放棄不用。
: 有月租1500 也有買斷幾十萬到一兩千萬的 ERP (別忘記MA)
: 自行開發要看你畫的餅有多大，能找到什麼樣的人
: 同業有二代找六個人花了五年作自己公司 ERP...最後還是跑去買 SAP
: 問題看面，解決從點去突破
: 與其一直在想 ERP，不如想想先作哪些"系統"去加強管理
: 再則
: 不管自製 or 開發，要投資多少在硬體上也是一個問題 (Server/OS/HA/Storage)
: 自製還有軟體授權相關費用 (IDE/Database)
: : 已經拜讀板上許多文章，看到有些厲害的板友在傳產產業成功導入系統，
: : 真心佩服以及羨慕。
: : 主要就是看看版上大大有沒有有什麼建議，
: : 或是駐在板上的傳產前輩也可以聊聊，或是有在傳產導入ERP經驗分享一下經驗也好
: 還是要看公司規模來決定如何投資在資訊系統上
: 譬如我去年提升一個廠某一製程良率 2% 就省幾百萬起跳
: 說要買什麼資訊設備 老闆都會說好(但簽個字都要好幾個月...有漸凍人症狀)
: 錢花得多...不一定有效果
: 錢花很多...多少有一點效果
: 找不到人...就找廠商幫忙吧

做這件事情真的是大工程，畢竟是家裡的事業，所以總是想把事情做到最好。

如果我是吃別人頭路的話，我根本就不會想說要去改公司系統什麼的。

這種事情很容易就會吃力不討好，花了很多精神跟時間下去，結果人員操作不習慣

或不想習慣等等的因素。真的要從長計議的好好規劃才行。

也感謝你分享你的經驗，受益良多。

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