為什麼這篇傲慢與偏見小說ptt鄉民發文收入到精華區：因為在傲慢與偏見小說ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者asdf6630 (asdf6630)看板book標題[心得] 《傲慢與偏見》 (劇情負評)時間...
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2021-09-10 22:13:53
🎨ʕ•ᴥ•Thea的攤位名稱ʔʕ•ᴥ•ʔ🎨 關於Thea的攤位名稱， 目前暫定是「迷路的Miss Thea」(*๓´╰╯`๓)♡ 想要來跟大家講一下由來😚💓Thea想用"迷路"來象徵在人生旅途中找尋適合自己的路，正在尋找、偶爾不安和不自信的感覺。 迷路的時候不妨把腳步放慢，用心感受周遭風景吧.....
大家好，書板第一篇發文，如果有違反板規處還請告知，謝謝!
昨天看完珍 ·奧斯汀的《傲慢與偏見》之後，心裡實在有各種說不出的不愉快。但後來審
視之後覺得可能是因為自己時代背景差異，畢竟作者再怎麼超越時代，還是多少會從既有
的文化思考框架出發，導致時代相差愈遠的讀者，會愈不能站在作者的角度讀懂故事的意
義。又或者我出於男性讀者的角度，不太容易同理女性作者和角色是怎麼想的。
總之太不開心了，想要寫一下心得XD
-----以下說明-----
(我讀的是木馬文化的譯本)
我覺得傲慢與偏見最大的問題，在於作者基於自己的信念主動介入，讓故事有圓滿結局的
安排，導致人物前後不一致，以及對情節的避重就輕。個人覺得太不真實了，比較像是寓
言童話而不是愛情小說，下面舉例:
(1) 主角伊莉莎白出場時是個聰明慧黠的人，連好友的婚姻會不幸福都看得清清楚楚，怎
麼會看不出來自己跟男主角達西根本連基本溝通都有問題，還覺得會幸福呢? 老實說達西
到後期還是一直讓伊莉莎白感到捉摸不定和害怕，快到結局也看不出來怎麼改善的，達西
突然就從尖酸刻薄的木頭變得會說話了，伊莉莎白突然就一點都不計較這個問題了，難道
愛情的力量真的大到，讓人突然改變性格都不用交代過程的嗎?
(2) 伊莉莎白的姐姐珍和達西好友賓利的愛情，因為達西一開始從珍的眼神認定她並不真
愛對方，而主動介入百般阻撓之下破局。結果後來珍在對賓利明顯已經沒有那麼毫無保留
狂戀的狀況下，再次跟賓利相處，達西竟然說這次他看出她是真愛，所以不再阻撓了。他
到底是哪隻眼睛看到什麼不一樣了?
(3) 伊莉莎白因為達西找到自己的妹妹莉迪亞、幫助她的未婚夫擺平債務順利成婚，而對
他心生感激，但這種因為虧欠心態而萌生的愛意，是否是一種不健康的關係? 而幫助天真
的妹妹和妹婿順利成婚，到底真的是該感謝還是該說他根本是在害他們? 為什麼伊莉莎白
、達西，乃至於家人們完全都沒有意識到這些問題?
(4) 因為對達西有好感而不斷阻撓賓利-珍與伊莉莎白-達西關係的賓利小姐，前期是那麼
恐怖的對手，後期竟然在發生事情的時候一句話也沒描述她做了什麼，這是有可能的嗎?
總之作品後期明顯呈現，許多問題根本不值得擔心的幸福氣氛，讓我覺得讀起來很不愉快
。就好像作者在小說的某個時刻，突然決定這些人要有美滿的結局，於是大家就突然都失
智然後走向美好的大結局了。這讓作品結局讀起來，比較像是作者的希望，而不是人物互
動的結果。於是我在想也許作者真的有一些我不能理解的觀念，導致了這樣的堅持，例如
(我猜測的):
(a) 人只要品行或者地位高貴，做過什麼傷人的事情都可以被寬恕。
(如達西的破壞感情、賓利的懦弱依賴，導致珍傷心、伊莉莎白不平了那麼久，後來
也沒看他們兩個男生多自責)
(b) 女人圓滿的人生就是要嫁給有錢有地位的人。
(我懷疑基於這個原因，作者一直在原諒達西和賓利。)
(c) 個人的價值不在自身而在社會怎麼看
(我最難以接受的例子，是達西告訴伊莉莎白她的家人會讓她自己蒙羞，而她竟然認
同了他，而不是反駁他並指出他們的好在哪裡)
比起主要的劇情，我反而覺得整本書最讓人感動的，是伊莉莎白和珍之間的姊妹情誼，以
及對次要人物性格的鮮明描寫，還有像是夏洛特明白自己走進婚姻是因為沒有選擇的無奈
，這種作者對於時代悲劇的洞察。至於主劇情，我覺得作者干涉得太多了，也許她基於某
種宗教信仰或道德信念的理由，必須要讓故事朝她設定的方向發展，但對讀者來說真的不
是太愉快的經驗。
--
大概這樣，希望板友不介意我批評經典。我其實也只很快地看一次而已，也許許多地方是
自己認知有誤，也很希望大家分享看法，感謝!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.43.123.70 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1610983621.A.DC0.html
推 hacedor: 奧斯汀是很有現實感的，伊莉莎白參觀達西的莊園的心理轉 01/18 23:43
→ hacedor: 折就是一例，她描述的男女情感狀況，到今天還是不顯得過 01/18 23:43
→ hacedor: 時 01/18 23:43
可以問一下參觀莊園那段嗎? 老實說我不是很明白她的心理轉折，藉由達西對莊園的品味，以及跟他長時間生活的人的評語，就彌平她對他的成見，對我來說有點天方夜譚，畢竟
她可以很合理懷疑對方在家裡和在外面是不同的樣子，而他的外在表現也的確是。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/18/2021 23:56:27
推 kevinapo: 作者絲毫不掩飾「男的就是要有錢 女的要正 不符合這標準 01/19 00:17
→ kevinapo: 的在座各位都是垃圾」的價值觀啊 連21世紀的男女都不敢 01/19 00:17
→ kevinapo: 講這麼直白 01/19 00:17
感謝補充，不過我覺得應該說21世紀了男女"才"不敢講得這麼直白，我猜這種避免勢利和不認同只看外在條件的求偶標準，應該是現代才發展出來的產物?
推 kevinapo: （1）的話你有沒有考慮過在適婚壓力下 病急亂投醫/將就 01/19 00:25
→ kevinapo: 一下先在一起再說的可能性呢 01/19 00:25
我是覺得伊莉莎白一開始給我的感覺，應該不是會因為適婚壓力而衝動行動的人。※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/19/2021 00:29:44
推 skullxism: 那個時代的女人最好的出路就是嫁的好要賺的多又獨立就 01/19 00:44
→ skullxism: 是當妓女，嫁人之後一切都是丈夫的 01/19 00:44
→ skullxism: 主角一家爸爸死後就會被趕出去因為無法繼承這不只是適 01/19 00:45
→ skullxism: 婚壓力 01/19 00:45
感謝回應，我想我應該是沒有好好考慮到這點。不過伊莉莎白前期看起來，並沒有因為還沒嫁人而很慌張，中期也看不出來有體認到自己的年紀快要沒有時間了，如果後期突然因
為這個原因而失去理智，我會覺得很唐突老實說。而且作者好像也沒有著墨這部分，但如
果說是作者出於自己的立場幫她緊張，希望她趕快嫁給男主角，而讓她失去原有的人格，
這樣我覺得比較說得通。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/19/2021 00:52:09
→ skullxism: 不過看人說過實際上達西伊莉莎白能結婚就是夢幻的一件 01/19 00:51
→ skullxism: 事了，所以達西無父無母w 01/19 00:51
老實說是很夢幻，但我覺得為了成就夢幻的事，而把中間的障礙都輕描淡寫，其實對作品來說滿可惜的。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/19/2021 00:54:30
推 skyviviema: 伊莉莎白應該不是從一開始就討厭達西 因為達西一臉跩 01/19 01:47
→ skyviviema: 樣所以才對他不爽(偏見來源) 到後期偏見解開之後 一方 01/19 01:48
→ skyviviema: 面感激 一方面對自己羞愧也對達西感到抱歉 這時候高富 01/19 01:49
→ skyviviema: 帥達西又再度對自己表達好感 哪個女生會拒絕XDD 01/19 01:51
→ skyviviema: 在達西的傲慢沒有讓伊莉莎白產生偏見之前 其實我認為 01/19 01:51
→ skyviviema: 達西本來就是伊莉莎白的菜 01/19 01:52
感謝回覆，老實說我沒看出達西本來就是伊莉莎白的菜，也許我看太快了，之後再慢慢看一遍。我覺得達西一直都是很傲慢很難互動的人，幫忙解決危機並沒有改變這一點，達西
幾乎是到了結局才突然對伊莉莎白轉變成好好先生，像是傳說中的他一樣。不太清楚他的
心路歷程是怎樣，而且好像也沒有對伊莉莎白自白為何如此，更沒有對之前的傲慢無禮道
歉，這在現實中遇到應該會只被嚇到吧? 好啦我不知道高富帥這件事，是不是在這方面有
加分，可以讓伊莉莎白不計較對方性格的問題，但我總覺得伊莉莎白不是這樣的人。
如果要說兩人關係真的有什麼轉捩點，我覺得那是達西對於伊莉莎白家人的恩惠。但老實
說我不太能接受因為感激而愛上對方這件事，這樣等於在說即便有天大的不適合，只要對
方對自己很好就都可以不在意。也許別人會，但我覺得聰明慧黠又對婚姻有很多自己想法
的伊莉莎白，不應該是這樣的人。
→ skyviviema: 不過珍奧斯汀每一部小說結局確實都是夢幻的 可以說是 01/19 01:53
→ skyviviema: 符合那個時代觀的王道劇情吧 01/19 01:54
我覺得後面真的是夢幻到，前面代入感太重的我，到後面覺得有點被作者出賣的感覺。→ skyviviema: 小妹私奔在那個時代確實是很嚴重的事 你可以想像古早 01/19 01:56
→ skyviviema: 時代光是奉子成婚娘家的家族就蒙羞是一樣的道理 01/19 01:56
→ skyviviema: 那是會影響到她們全家姊妹未來是否還能嫁得好的程度 01/19 01:58
感謝補充時代背景，也許我應該把這件事看得更重要一些，之後再來讀一次。※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.69 美國), 01/19/2021 06:25:56
推 in09: 我覺得關鍵在誤解解開之後的後座力,這種力量是很強大的 01/19 07:36
推 landing: 私奔是一件很嚴重的事 那時代光是被目擊到男女兩個人單獨 01/19 07:43
→ landing: 在暗處有親密動作（親吻之類）就會鬧出醜聞 只要醜聞一出 01/19 07:43
→ landing: 來就會影響女生(對 男生沒什麼影響)名譽 除非家世很好 可 01/19 07:43
→ landing: 能就嫁不掉了 所以逼軍人娶妹妹 是強迫他對妹妹負責 01/19 07:43
→ landing: 參觀莊園那段不是品味的關係 是他透過旁人的眼光 和他妹 01/19 07:44
→ landing: 妹對他的愛 發現達西並不是她以為傲慢的人 01/19 07:44
推 kevinapo: 那個年代背景的價值觀很多真的不能用現在的眼光去看 01/19 08:17
→ kevinapo: 其實達西一開始先天條件就點滿了 只要移開偏見 根本很難 01/19 08:18
→ kevinapo: 不選他 特別後來還跑出一個對照組男 01/19 08:18
→ kevinapo: 人（女主）的決策有時候不是自己的決策 而是週遭所有人/ 01/19 08:21
→ kevinapo: 環境提供的資訊影響的 01/19 08:21
→ kevinapo: 放在現代的話就是叫你買2330XD 01/19 08:21
→ landing: 伊莉莎白對賓利也是 算是一種對貴族的偏見 01/19 08:50
→ landing: 貴族通常都門當戶對的 為了姊姊的幸福當然不要她一直粉紅 01/19 08:50
→ landing: 泡泡 小說沒有多加著墨 但賓利的家人一定多少有阻力 01/19 08:51
→ landing: 達西相對來說也是對平民的偏見 只是他聽到伊莉莎白激動的 01/19 08:52
→ landing: 闡述姊姊對賓利的愛 才知道自己評估錯誤 01/19 08:52
推 c80352: 以前英文課讀過大綱就不想看了 我讀經典文學的時候最大的 01/19 09:10
→ c80352: 障礙就是沒辦法融入該時代的價值觀… ex:月亮與六便士 01/19 09:10
推 ficolins: 其實這兩個人應該是一見鍾情喔，真的不會在一起的人是 01/19 09:49
→ ficolins: 對對方「沒感覺」的人。如果達西一開始就對伊莉莎白(莉 01/19 09:49
→ ficolins: 西)無感，他就不會用那麼失禮的話拒絕；若是莉西對達西 01/19 09:49
→ ficolins: 無感，也就不會對他的評價感到憤怒。 所以誤會解開就會 01/19 09:49
→ ficolins: 回到彼此最初被對方吸引的第一印象(原書名)。 01/19 09:49
→ ficolins: 關於原po的問題(1)他們沒改變性格，只是變回他們原本的 01/19 09:54
→ ficolins: 樣子而已，故事開始沒多久兩位主角就進入傲慢與偏見的 01/19 09:54
→ ficolins: 狀態了，但破除那兩個魔咒之後他們是很可愛的。 01/19 09:54
→ ficolins: 而且溝通好壞是一回事，願意溝通就會進步；愛情便是促 01/19 09:56
→ ficolins: 成他們去了解彼此的最大動力…這對真的不會有問題啦XD 01/19 09:56
→ ficolins: (2)因為他現在眼中沒偏見了，所以看得到。 01/19 09:58
→ ficolins: (3)這是她妹最好的路了，以那時代而言。 01/19 10:00
→ ficolins: (4)達西不是賓利，他真想做什麼應該沒人擋得住，不只是 01/19 10:06
→ ficolins: 賓利小姐，其他人也幾乎不能怎樣了XD 01/19 10:06
推 uptotheair: 這本書的重要性在於呈現那個時代的女性思想，而不是它 01/19 10:24
→ uptotheair: 的思想本身，所以看的時候不要帶入現代意識，而是用「 01/19 10:24
→ uptotheair: 啊，原來那個時代的人是這樣想的」角度去理解時代觀念 01/19 10:24
→ uptotheair: 的演變。 01/19 10:24
推 skyviviema: 如同前面k大所言，達西的人設基本上就是完全符合伊莉 01/19 10:25
→ skyviviema: 莎白的要求(仔細看她對婚姻對象的觀點)，只是因為個 01/19 10:25
→ skyviviema: 性才被刷掉。也就是說如果達西一開始就是好人樣，伊 01/19 10:25
→ skyviviema: 莉莎白本來就會選他。當後續劇情展現出達西好人的一 01/19 10:25
→ skyviviema: 面後，原本刷掉他的因素不見了，形成的"反差萌"就人 01/19 10:25
→ skyviviema: 類心理而言本來就會形成更強烈的吸引力，再加上感激， 01/19 10:25
→ skyviviema: 好感度瞬間暴增是十分符合現實的。 01/19 10:25
推 skyviviema: 推完後看到前面f大的回應，完全認同XD 兩人排除傲慢與 01/19 10:31
→ skyviviema: 偏見本來就是互有好感的一對 01/19 10:31
→ uptotheair: 老實說在那種生活只有家、舞會、姐妹、刺繡的環境生活 01/19 10:35
→ uptotheair: 二三十年，女性受教育程度又低又被歧視的年代，奧斯丁 01/19 10:35
→ uptotheair: 寫書本身就已經是很大的反動了，她當時出版還是以匿名 01/19 10:35
→ uptotheair: 的方式發表，因為寫作被認為是「不淑女」的事情。有了 01/19 10:35
→ uptotheair: 上述這些前提，再回過頭看她的作品，我是很佩服啦 01/19 10:35
→ AppleAlice: 其實伊莉莎白聰明是賓利先生自己說的，以現代角度來看 01/19 11:01
→ AppleAlice: 頂多就是沒像她媽她妹那麼花癡無腦，但一開始其實達西 01/19 11:01
→ AppleAlice: 也是莉西的菜，是因為達西拒絕與她共舞，莉西才討厭他 01/19 11:02
→ AppleAlice: ，連帶的聽到達西的負面八卦就深信不疑了；達西一開始 01/19 11:03
→ AppleAlice: 是因為傲慢不想多解釋，後來因為喜歡莉西願意多表現一 01/19 11:03
→ AppleAlice: 點，加上第一次求婚莉西的指責也不是全無道理，達西有 01/19 11:04
→ AppleAlice: 做一定程度的反省，這部分我覺得交代得蠻清楚的吧 01/19 11:04
→ AppleAlice: 珍太過含蓄這點書中也藉由夏洛特講很明，後來莉西有反 01/19 11:05
→ AppleAlice: 省並且跟達西澄清，與其說達西看出什麼不一樣，其實跟 01/19 11:06
→ AppleAlice: 本事出發點不同，一開始負面解讀以為是釣金龜婿，後面 01/19 11:07
→ AppleAlice: 正面解讀珍比較含蓄(這是達西的偏見和修正) 01/19 11:07
→ AppleAlice: 私奔在那年代很嚴重，不光影響個人還會害家族蒙羞，能 01/19 11:08
→ AppleAlice: 促成結婚(還幫忙找工作)以那個時代來說該感謝無誤 01/19 11:09
→ AppleAlice: 賓利小姐也不是什麼恐怖對手，就只能講點小話，達西的 01/19 11:10
→ AppleAlice: 權勢和財力都遠超過賓利先生，他鐵了心要娶莉西，賓利 01/19 11:10
→ AppleAlice: 小姐當然不會一直做對破壞自己和達西夫婦的關係，對她 01/19 11:11
→ AppleAlice: 又沒好處，破壞不掉保持表面的客氣這不難想像吧 01/19 11:11
→ AppleAlice: 你可以去看現在Netflix柏捷頓家族，時代背景差不多， 01/19 11:14
→ AppleAlice: 家裡有人未婚懷孕整家都會被趕出社交圈的 01/19 11:14
→ AppleAlice: 我覺得你可能看太快，莉西對達西感情的轉捩點不是達西 01/19 11:15
→ AppleAlice: 出手解救小妹私奔，第一次求婚隔天達西寫信給莉西，莉 01/19 11:16
→ AppleAlice: 西看完就有發現自己對達西的偏見了，去參觀達西家時莉 01/19 11:17
→ AppleAlice: 西已經是抱著遺憾的(她不認為達西會再次求婚) 01/19 11:17
→ AppleAlice: 抱歉，第一行應該要改成班奈特先生(莉西老爸) 01/19 12:38
很感謝大家留言，不好意思我的編輯器不知道為什麼常常斷線，就不一一回覆了(會被吃掉XD)。我覺得我需要理解時代背景之後，慢慢再重讀一次，謝謝大家的建議。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.79 美國), 01/19/2021 12:54:44
推 em1234: 小時候很愛這本書 現在長大看不太下去XD不過該時代 就是 01/19 15:00
→ em1234: 環繞男女如此氛圍 01/19 15:00
推 glenna9305: 建議可以重讀去參觀達西莊園那段，達西對伊莉莎白的 01/19 15:43
→ glenna9305: 舅舅跟舅媽就很有禮熱絡，而莉西也明白之前達西對她 01/19 15:44
→ glenna9305: 家人的態度並不是階級問題，而是人的問題比較大XD 01/19 15:44
→ glenna9305: 所以不只是在家跟在外的態度不同，達西是有改變的 01/19 15:45
推 pauljet: 我喜歡飄 不喜歡傲慢與偏見 也許你可以看完飄再發一篇？ 01/19 18:24
→ pauljet: 真的 看完飄 就覺得傲慢與偏見就只是青少年文學 01/19 18:45
→ tinmar: 這是故事通俗的嚴肅小說呀 自然帶有通俗小說的色彩 01/19 18:58
→ tinmar: 它會留名 一方面故事引人 01/19 18:59
→ tinmar: 另一方面是作者的寫作技巧 這是它能超越時代而留傳 01/19 19:00
→ tinmar: 很多西方經典小說 還是要讀原文 才能理解為何留傳 01/19 19:01
→ tinmar: 像朱天文讀哈金小說中文譯本 無法理解為何得獎 01/19 19:02
→ tinmar: 正因為她讀的僅是中文譯本 01/19 19:03
推 pauljet: 飄哪裡不通俗啊？ 01/19 19:06
→ pauljet: 政治不正確=不通俗嗎？ 01/19 19:06
→ tinmar: 飄本來就是通俗小說 01/19 19:08
→ tinmar: 我是指傲慢與偏見 01/19 19:09
→ tinmar: 故事通俗但技巧嚴肅的小說 01/19 19:09
→ tinmar: 跟張愛玲的小說一樣 01/19 19:09
推 glenna9305: 覺得傲慢與偏見是青少年文學...是讀刪減過的中譯本？ 01/20 09:14
推 hans1478: 政治不正確XD 01/20 10:03
→ landing: 不懂為什麼政治不正確 01/20 10:23
推 luciferii: 傲慢與偏見是很搞笑的諷刺小說啊，但很多中譯本不是翻 01/20 10:43
→ luciferii: 成愛情小說就是青少年小說XD 01/20 10:44
→ luciferii: 如果把珍當成浪漫愛情教主不如去看傲慢與偏見與殭屍XD 01/20 10:47
推 glenna9305: 真的，珍奧斯汀還是讀原文最對味 01/20 13:08
推 pauljet: 傲慢與偏見字那麼少又瑪麗蘇怎麼不是青少年文學了？ 01/20 18:15
→ pauljet: 飄 女主角的三段婚姻 雖然都是為了錢 郝思嘉的算盤更是 01/20 18:18
→ pauljet: 精明了 甚至有一點同情她 不這麼做 她還能怎樣？ 01/20 18:18
→ AppleAlice: 那要看怎麼定義青少年文學吧 01/20 19:05
→ Graveworm: 這劇情完全符合我的愛情羅輯,能理解主角看很多次很過癮 01/20 22:04
推 glenna9305: 字少就是青少年文學？你知道很多青少年文學是三部曲 01/21 06:44
→ glenna9305: 嗎？ 01/21 06:44
推 c80352: 老人與海字也很少 講老人的海上奮鬥記 所以是童話書? 01/21 09:34
→ AppleAlice: 我也是想到老人與海...... 01/21 11:07
推 pauljet: 飢餓遊戲 木瓜汁都是字多的青少年文學 01/21 17:44
→ s085999449: 時勢造英雄啦。現在看來傲慢與偏見就是有良好文學技巧 01/22 01:15
→ s085999449: 的言情小說而已~(但是達西先生棒棒) 01/22 01:15
推 big7777: 你說得對 但她也是通俗小說的頂峰 是少女言情濫觴始祖 01/22 11:13
→ big7777: 你應該欣賞作者的天賦 她奠基規範了往後類型作品的公式 01/22 11:14
→ big7777: 而不只是喜不喜歡人物 喜不喜歡情節 01/22 11:15
推 willow: 我看完這本也感到很不愉快 01/22 23:22
推 HANASUN: 傲慢與偏見很厲害 她描寫人物很生動 我認為這是很少小說 01/23 01:44
→ HANASUN: 能達成的 01/23 01:44
推 mm77: 這本我是喜歡的，我的看點是傲慢與偏見是伴生存在的，不管 01/25 13:07
→ mm77: 是達西還是伊莉莎白都是如此。 01/25 13:07
推 overhead: 傲慢與偏見是當時的通俗愛情小說吧 01/25 19:38