為什麼這篇健身 用藥 心得鄉民發文收入到精華區：因為在健身 用藥 心得這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者willie666666 (Willis)看板MuscleBeach標題Re: [心得] 初次使...
健身 用藥 心得 在 正能量主持人?靜音Mute Instagram 的最讚貼文
2021-09-16 07:42:25
#文末抽獎 #抽獎 #抽獎文 #ig抽獎 著名作家張愛玲說過：「一個男人選擇一個女人，絕對不是因為她內在有多美，而是因為這個女人的外在形象帶給他美好的感覺💕」 但如果內在代謝不好 最直接影響的就是外在啊 工作應酬、聚餐交際時間常常不正常 生理時鐘亂成一團，代謝也越來越差 不時頭暈目眩、精神不濟、...
本來不太想回應的，
但是看到整篇錯誤知識跟broscience，
然後推文一堆人還覺得長知識、甚至請我M起來，
讓我實在是忍不住了，
完文部分恕刪，請原po見諒。
: 打藥會蠻酸的，特別是第一次打
: 因為賀爾蒙激素多數使用肌肉注射，不像靜脈注射，他是打在肌肉裡面讓他慢慢地釋放
: 所以肌肉會很酸而且或多或少可能有一點發炎
: 所以通常要常常換部位施打，不然可能局部纖維化
: 至於多酸?老實說完全看人以及藥物品牌以及藥物種類
: 例如多數人認為Deca通常比Test E還要酸
: 也有人覺得用比較細的針頭打的速度較慢比較不會那麼酸
: 朋友則是有覺得打的部位當天會痠痛到無法鍛鍊
: 也有人覺得沒什麼
關於打藥酸不酸這件事情有很多細節可以討論，
基本上藥物有分oil based(油劑)或water based(水劑)，
一般我們就醫常見的注射藥物普遍都是水劑，
但是因為類固醇藥物有ester酯鏈的關係，
使用油劑藥物可增加可溶性和延伸持續作用時間。
ester weight愈大，
身體吸收速度愈慢，
這也是為什麼deca比test容易來的痠痛的原因。
Steroid esters Drug Active half-life：
Enanthate 10.5 days
Decanoate 15 days
另外藥物的製程也會影響到注射後的痠痛程度，
通常地下藥廠藥物為了把單位劑量拉大，
都會加入助溶劑Ethyl Oleate oil簡稱EO，
例如正規藥廠藥物的Test E通常只會做在250mg/ml，
但是地下藥廠會做到400mg/ml，
像這種大劑量的藥物和其中的EO往往是造成嚴重痠痛的主因！
若是品管不好的情況下，
甚至有可能導致發炎、腫痛等問題。
因此我強烈建議各位如果要使用藥物，
千萬不要迷信甚麼Sus 400, Bold 500這種劑量異常高的藥物，
低劑量的多打幾cc絕對會比打高劑量的舒服。
: 至於樓主提到長脂鍊作用較長的長效型
: 我私心猜測
: 第一次用，大概就是雄性荷爾蒙Testosterone Enanthate吧
: 其實有人會說，多數拿來for cutting cycle的藥都是短效居多
: 但是其實***撇開每個藥物的細節特性不同先不講***
: 其實長效與短效
: 主要的差別只是在於
: 多數長效型比較會儲水，體重上升快速，所以通常增肌期使用
請別再說甚麼會儲水了！
我沒記錯的話我上次就針對這部分做過藥物機轉的解釋了！
無論是短效的雄性激素Testosterone Propionate,
或者是長效的雄性激素Testosterone Enanthate，
都是相同的提供身體相同的藥物成分就是雄性激素Testosterone，
後面的P或E只是控制在身體的釋放速度而已。
講白一點，
鋁罐裝的可樂跟寶特瓶裝的可樂成分都一樣，
喝起來都是可樂，
只是一個是拉扣環一個開瓶蓋這樣的差異而已。
說長效藥物跟短效藥物有不同的機轉這樣的說法，
就跟你說鋁罐跟寶特瓶裡面裝的可樂是不一樣的邏輯！
任何過多、不穩定的雄性激素Testosterone，
導致雄性激素轉換成雌性激素Estrogen才是造成儲水的原因。
關於儲水的問題，
只要藉由AI藥物如Arimidex, Aromasin, Letrozole等，
將身體的雌激素維持在正常值即可避免此問題。
: 特色為在體內停留時間較長，作用較慢，通常需要一點時間才會看到效果
: 不用常常挨針
: 多數短效型比較不會儲水，所以分割度會比較明顯，通常減脂期使用
: 特色為在體內停留時間較短，作用較快，比較快可以看到效果
: 因為離開身體較快，通常兩天要挨一次針比較麻煩
對身體來說，
藥物發揮效果的重點在於serum level血液中有多少高的藥物濃度，
只要達一定量以上就一定會有效果，
短效藥物確實可以較快拉高serum level，
但長效藥物透過front loading也可以得到相同的效果。
除此之外，
我可以大方的告訴你，
有朋友向國外多位知名guru(備賽專家)配合過，
目前IFBB職業選手早就沒有人在使用短效的雄性激素了，
即便到上台前也是一樣，
只要藉由大劑量的AI便可以確保身體不儲水了。
長效藥物用於增肌，
短效藥物用於減脂，
這樣的說法更是brosicence中的broscience！
減脂cycle的飲食和疊合的藥物才是造成"乾"的視覺效果的主因，
你增肌cycle塞一大堆碳水(每g碳水影響身體水分2.7~4g)，
同時還疊19-nor類的藥物如deca，
不儲水才有鬼咧！
: 問題來了，既然樓主是要減脂，為何不用短效型?
: 我想上面已經提到了，既然注射會痠痛，然後又要兩天打一次
: 對新手來說心理負擔是會比較大的
: 再來就是市面上普遍還是建議不管使用哪種藥物，都要有雄性當底(主菜)
: 然後再來搭配其他藥物(配菜)stacking
: 然而新手其實不建議一次同時使用太多種配菜，(除非你劑量抓好)
: 加上一些短效的藥物雖然效果比較強，但副作用也比較難控制，像是Trenbolone
: 通常不會建議First cycle的人使用
: 所以許多藥頭就會建議新手只吃主菜(雄性)就好(簡單，方便，低風險，又是主菜)
: 當然如果不想挨針太多次，又不想用太多種藥
: 另一個方法是cycle後半段配合harden肌肉的口服像是anavar或stanzolo
: 來讓線條比較切出來也是一個方法
: 那只用Test E到底可不可以拿來減脂?
: 我們先來看看缺乏雄性激素的人會有那些症狀
: 缺乏性慾
: 陽痿
: 肌肉流失
: 力量流失
: ***體脂增加***
: 情緒低落
: 失眠
: 免疫系統低下
: 無法專注
: 看到了嗎?其實你肌肉量流失，體脂自然就容易上升了
: 換句話說，其實兩個同樣使用長效雄性的人
: 依照飲食跟訓練的不同
: 可能一個走向肥肥油油路線
: 可能一個成功增肌減脂
: 只是長效型比較容易儲水，線條切割度會比較差而已
: 為什麼我這麼肯定?
: 因為我周遭就有人用了之後整個肥掉
: 但也有人一個cycle增加了6KG跟10幾KG的肌肉
: 但是體脂肪幾乎沒有上升的
: 也有人配合碳水循環一個CYCLE增加了幾公斤的肌肉，同時體脂肪下降了7%的
用個案來探討藥物機轉這樣的邏輯已經嚴重倒因為果，
而且你上面自己都說了，
飲食跟訓練的不同會影響成效。
: 所以在打之前，確認你知道怎樣正確地訓練還有飲食，才是重點
: 至於推文有人問有沒有人打回原形?
: 我的回答是有人有，也有人維持住
: 因為不可否認，你用藥的期間，訓練時會比較亢奮，通常訓練次數以及強度
: 都會自然拉高
: 停藥後許多人其實連訓練量都會同時大幅下降
: 那你沒有再訓練，自然就容易流失肌肉
: 如果你可以持續的訓練以及控制飲食
: 多數人是可以維持住至少8成的肌肉
: 不過以我周遭經驗，通常跑高劑量的，停藥後流失較多
: 跑低劑量的，通常都有維持住多數肌肉
這階段的重點還是在於PCT是否有成功恢復，
高劑量停藥後確實對生理(同時影響心理)來說是很大的落差，
但只要藉由正確的PCT在固定時間內將生理機轉恢復，
科學上來講一樣是不會有任何差異性的！
至於實際的回覆狀況只能用抽血來確認，
建議在PCT完整結束後的2~4個禮拜再去抽驗，
建議抽血的項目如下：
Total Testosteron
Free Testosteron
LH
FSH
Estrogen
Prolactin(有打19 nor類藥物才需要驗，如deca, tren)
--------------------------------------------------------------------
最後我想說一下我對藥物的看法，
我不確定大家是否和我一樣喜歡看IFBB的比賽？
或者是喜歡看任何最高殿堂的職業/非職業運動？
我想一個很重要的觀點在於，
Sport is not exercise!
在中文翻譯我們經常把這兩個字都翻成運動，
但在英文詮釋上有很大的差異，
Sport是競技、exercise則是日常性的身體活動。
如果你曾經是一位運動員，
或者是你有認識頂尖運動員朋友，
我想你會很清楚在那階段的人生目標基本上都是為了成績而活！
我想在NBA, MLB, 奧運, IFBB等，
頂尖運動員受傷仍繼續拚戰的案例已多到我不需要說明，
甚至近年在各大競技運動項目中爆發的藥物使用案例已多到不勝枚舉！
我要這麼說並不是想把使用藥物這件事情合理化，
只是想說明即便不是健美選手，
只要是運動員基本上他們都很願意付出很大的代價以換取成績和收入，
而這純粹是個人選擇的問題，
不過當然還得顧及比賽的公平性，
因此職業運動都會為此作出裁罰！
但IFBB等健美體系呢？我想大家都很清楚事實為何！
如果你不清楚我在這裡直接跟你講清楚，
那就是都有用藥！
如果你只是想動一動、健健身為了fitness和健康，
當然藥物絕對不可能是你的選項！
而且我也強烈建議你千萬不要碰，因為絕對有代價！
但是如果你想玩bodybuilding健美，
這絕對是一項極限運動Extreme Sport！
人類正常的生理機轉根本不可能承受這麼大的肌肉量、這麼低的體脂肪，
比賽還要逆天脫水，
這是絕對是sport不是exercise！
甚至你想要挑戰更高的舞台，
藥物的使用那是你個人的意願。
台灣的健身圈已經風波不斷了，
靠北健身的興起也讓這產業、人的問題不斷浮現檯面，
但說真的很多事情都是自由意志，
沒人有權改變大家是否認同用藥的想法，
但我們一樣沒有權去干涉他人的自由意志(前提是沒有影響到他人)，
我想這圈子真的不應該有這麼多仇恨和謾罵，
講真的，
如果台灣有一位選手成功挑戰到IFBB Pro的等級(說沒用藥是騙人的)，
大家會替他感到開心？覺得他很成功嗎？
說真的我會，
因為他付出的代價絕非我們一般人能夠想像的！
無論是金錢、時間、飲食、訓練甚至是藥物。
以上，
你是否喜歡獲認同我只能給予尊重，
但我會建議各位可以先嘗試了解後再做出評斷。
此外，這個版的名稱是MuscleBeach不是Fitness，
而當初將MuscleBeach發揚光大的健美始祖們...有沒有用藥？
我想這也都是已被公開的事實了。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1465652199.A.73B.html
推 gobby3958: 版主給推 06/11 21:39
推 q5h67z: 專業的來惹 06/11 21:41
推 IceToro: ... 06/11 21:44
推 curtismaniac: 威力大又被當魚釣惹XD 06/11 21:48
其實我超愛被釣的！每次都在等別人釣我！
推 Billy164: 推 06/11 21:49
推 jamesinhw: 大鯨魚上鉤 06/11 21:58
推 SIN9690665: 讚 06/11 22:03
推 xdd1524: 推 06/11 22:06
推 hermes20372: 推 在這資訊爆炸的時代真的要慎選正確的知識來吸收.. 06/11 22:07
推 a1121210: 喔喔 釣到鯨魚 06/11 22:09
推 mebc1: 專業推 06/11 22:23
推 cnns: 推 06/11 22:27
推 Dudley: 推 06/11 22:28
推 luannluann: 釣到你了吼 06/11 22:31
拜託大家可不可以用營養或訓練的東西來釣我？我真的很不想講藥。
推 dtetofk: 感謝大鯨魚，出來導正知識 06/11 22:32
推 jy27987651: ...太猛 06/11 22:35
推 setom: 推 06/11 22:36
推 johtom811113: 推 06/11 22:41
推 TPCVICTOR: 威力大 請問林口哪時開啊！！！ 06/11 22:45
→ parkson1: 不只是競技 在有肌肉就是多出優勢的情形如模特兒 選美先 06/11 22:46
→ parkson1: 生 想成為紅人 都會讓人做出這選擇 06/11 22:47
→ Spartan117: Sports are not healthy! 06/11 22:49
推 a1121210: 有舒肥之後有新的食譜嗎？ 06/11 22:49
推 flowergone: 推威利 06/11 22:56
推 hankylee: 推 06/11 22:57
推 kenhiro5566: 想看你拍新的影片 06/11 22:58
推 chenhsiutsai: 推 06/11 22:59
→ pirun: 等你變成第一個ifbb pro 06/11 23:06
推 chinafuck56: 威力大未看先推！ 06/11 23:07
推 gonna: 能不能多講些有關間歇性斷食的，不是因為館長講才問 06/11 23:10
→ gonna: 最近看滿多人使用間歇性斷食，除了濃縮成兩餐外還有其他優 06/11 23:12
→ gonna: 缺嗎 06/11 23:12
有機會再談！有興趣可以看史考特醫生的一分鐘健身教室，上面很多資訊。
推 andykyo32: 專業文推哦，但是說我整篇都錯誤根挑我語病讓我好受傷 06/11 23:16
→ andykyo32: 阿，各位不管有沒有用藥，其實有興趣都可以自己GOOGLE 06/11 23:16
→ andykyo32: 各種藥商的網頁根Steroid的論壇嘍，包含我提供的網站， 06/11 23:16
→ andykyo32: 上面從藥物的來源到歷史上面都寫的很清楚，以後我不分 06/11 23:16
→ andykyo32: 享用藥案例好了，免得誤人子弟= = 06/11 23:17
沒有要挑你語病的意思啦！讓你受傷的話我給你呼呼。
但是藥物科學跟生理機轉比訓練跟營養都來得直接，
steroid.com我也看過，
但他只針對藥物表徵做說明，已經很過時了。
關於Testosterone藥物影響estorgen雌激素，
19-nor類藥物如deca, tren等影響prolactin泌乳素，
兩者都泛稱雌激素，
但生理機轉完全不一樣呀！
這在正式的藥物仿單上都可以查得到，
這才是最直接而且最正確的知識來源，
藥物論壇上面太多broscience！
各位如果想用藥得要有能力判斷啊！
推 weichiu1: 推威力大 06/11 23:17
推 hardandhard: 只能推了.... 06/11 23:18
推 noraneko: 推 06/11 23:20
→ parkson1: 有時在想如果肌肉和體育表現可以切割 整形醫生可以為顧 06/11 23:24
→ parkson1: 客開藥監控類固醇 談用藥會不會如現在談微整不用暗昧 06/11 23:26
推 commerce: 為何威力版主不想講藥 用藥的很多 可是專業的超少 06/11 23:33
我有很多更有價值的東西可以分享，
我不希望因為常常講藥物到最後搞得好像變成鼓勵用藥，
那不是我樂見的。
→ jaannddyy: 為什麼醫師不能開,因為衛福部不准,為什麼衛福部不准 06/11 23:35
→ jaannddyy: 因為這東西在醫師監控的風險下依然傷害大,不值得使用 06/11 23:36
目前台灣已經有很多醫生會給予男性更年期的病患TRT的治療，
但我聽過的幾個案例的治療方式，
跟我從國外了解的TRT有很大的落差，
我猜想台灣這部分的醫療水準和普及度仍有些許欠缺？
此外一般TRT的劑量跟健美選手在使用的劑量有很大的落差，
我想這兩者不能相提並論。
推 dakkk: 長知識 06/11 23:44
推 Fivg: 猛 06/11 23:44
推 kuroda: 太專業了！完全是另一個世界了… 06/11 23:49
推 j056237: 先推,上次去超核心原本想找威力大拍照,結果在用餐,哭哭 06/11 23:49
下次想來可以先約！
推 newfox: 專家出現 06/11 23:50
→ parkson1: 我想起口服A酸 上世代人聽到該副作用後的反應同比類固醇 06/11 23:51
推 kaiyoung: 推專業 06/11 23:56
推 commerce: 可是用藥專業才能趕的上國際 韓國專業度就很恐怖 06/11 23:59
→ jaannddyy: 男性更年期荷爾蒙補充跟健美用藥不能混為一談...一個是 06/12 00:01
→ jaannddyy: 有病在給予治療,依據病情不同可以容忍的破壞度也不同 06/12 00:02
→ jaannddyy: 癌症用藥很多毒性更高,但那是情非得已,是值不值得問題 06/12 00:04
→ jaannddyy: 但也不可否認在政策評估之後開放治療項目,或許比起年輕 06/12 00:06
→ jaannddyy: 學子在外遭受荼毒要來的好 06/12 00:06
推 clock0220: 個人覺得肌肉太大反而沒有美感 男生特別喜歡巨大肌肉 06/12 00:06
推 clock0220: 看到IFBB選手說真的我完全不想有那種肌肉XD 06/12 00:10
推 badgreen: 專業推 06/12 00:12
→ badgreen: IFBB就是競技啊 06/12 00:13
推 YangJimmy: 完全沒研究過的領域…認真給推！ 06/12 00:23
推 manson666: 所以結論就是大家都在用嗎？ 06/12 00:37
推 twtpew: 推威力 06/12 00:48
推 banghsnu: 想問一下 什麼是broscience... 06/12 00:51
推 jeff7553: 推 06/12 00:55
推 ha09875978: 原來這篇更專業啊!!! 06/12 01:12
推 ken012321: 雖然都看不懂 但還是推威力大專業 想聽間歇式斷食+1 另 06/12 01:19
→ ken012321: 回b大 broscience就是巨巨經驗談 常聽巨巨說他都怎麼練 06/12 01:19
→ ken012321: 怎麼吃還做了什麼 但不一定是對的 就算後來有研究結果 06/12 01:19
→ ken012321: 打臉 這些方法還是繼續流傳在各健身房 06/12 01:19
→ kee32: broscience就是流傳在兄弟（好朋友）間的科學，但是實際上 06/12 01:20
→ kee32: 不科學，可以理解成道聽塗說 06/12 01:20
→ ken012321: 呃…感謝k大的解釋比較精準又簡單明瞭 06/12 01:31
推 banghsnu: 感謝k大 上了一課 06/12 02:09
推 kee32: （我本行是英文老師，解釋單字肯定厲害的） 06/12 08:39
推 r12345777: 感謝威力大和k大 06/12 09:46
推 fuct: 所以你有用藥嗎 06/12 10:27
推 skhan: 感謝 06/12 10:29
推 examcia: 樓上的，你這種語氣別人沒義務回答你 06/12 10:30
推 fuct: 那我語氣好一點，請問你有用藥嗎？ 06/12 10:43
推 gaymuscle: 這件事情是不是有點譬如說像同志要不要come out ？ 06/12 11:23
→ gaymuscle: come 不come out 有沒有用藥是個人主動來說&隱私？ 06/12 11:24
→ gaymuscle: 可是好像又有點不一樣捏...... 又好像有點一樣捏 06/12 11:25
推 gaymuscle: Here comes an English teacher. 請問這樣子有對嗎？ 06/12 11:29
推 CWC520: 威力大推 06/12 11:57
推 F1ower: 期待間歇性斷食的內容，用身體實驗一個月，效果不錯~ 06/12 12:40
推 Linya: 黑魔王 06/12 14:06
推 qweertyui891: 太神啦 06/12 15:21
推 wilson3260: 推推 06/12 16:06
推 chicken3434g: 推 06/12 17:10
推 fatangel5566: 得推 06/12 18:32
推 rex105: 長知識推!!! 06/12 22:11
推 bf: 專業給推~ 看到一堆崩潰推文真的滿無言的 06/12 22:56
推 James102211: 可能是上次比賽 沒有接受藥檢 很多人想問吧 這篇 06/12 23:15
→ James102211: 神 推啊 06/12 23:15
推 DavyGod: 推，如果台灣出一個ＩＦＢＢ的，就算用藥我也會覺得很屌 06/13 00:33
→ DavyGod: 畢竟付出的代價，努力...等等太巨大了！ 06/13 00:35
推 c910320: 有夠專業 06/13 00:42
推 examcia: 光用類固醇要有IFBB太難了，威力大知識這麼豐富不論是訓 06/13 01:40
→ examcia: 練營養藥物都很專業，但是他也沒真的很巨，台灣青少年就 06/13 01:40
→ examcia: 有專業人士訓練的選手太少了，青少年練的好大概就註定你 06/13 01:40
→ examcia: 以後是很屌的巨巨 06/13 01:41
Examcia大所言慎是，
其實我自己也很清楚我沒有bodybuilding的底！
甚至連付出代價後都不見得達得到，
所以未來我會鎖定Physique或Classic Physique賽事來參加。
※ 編輯: willie666666 (114.34.157.70), 06/13/2016 01:51:42
※ 編輯: willie666666 (122.116.106.69), 12/15/2017 15:34:54