作者ichiro216 (A甫)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 到底是哪個白癡發明酸菜的
時間Sat Jul 8 19:57:10 2017
※ 引述《EGOiST40 (當冬夜漸暖)》之銘言:
: 各位肥宅們大家安安
: 小弟我剛剛在吃牛肉麵
: 我已經再三的跟店員強調不要放酸菜了
: 菜單上也寫了四個大字不要酸菜
: 但麵端上來時
: 沒想到
: 還是有酸菜!!
: 氣的小弟我都彈出來了
: 讓我想到
: 早餐有時候吃飯糰時跟店家說不要酸菜
: 還是會有店家放酸菜
: 而且飯糰還沒吃之前根本看不出來有沒有酸菜
: 酸菜這麼難吃又噁爛的東西
: 到底是哪個腦袋撞壞的低能兒
: 發明的
: 又臭又噁
: 顏色又噁心
: 當初意外發現這種垃圾的時候
: 應該直接丟掉了吧
: 竟然還拿來吃
: 這和拿路邊狗屎崎來吃有什麼差別
: 究竟到底是哪個白癡發明酸菜這種垃圾的啊==
身為一個被醃漬蔬果計畫綁架兩年半的研究生
訪視跟認識無數國內醃漬類業者
稍微提供一些醃漬蔬果等食品加工的冷門知識
首先「酸菜」
是過往調整季節性蔬果短缺或過量盛產造成價格崩盤時的保存手段
也是雲林大埤鄉很重要的傳統在地文化及特色
更是國人在餐桌上常見的配菜
目前現行製程(本魯研究所時,距今3-4年前)
一、新鮮包心芥菜驗收後直接在田間進行萎凋-->貨車運輸至醃漬池(槽)
二、一層芥菜一層鹽入醃漬池(槽)高鹽重石重壓醃漬發酵,供應一整年市場需求量
*在醃漬池(槽)發酵過程中除了「食品級粗鹽」不會加入任何食品添加物(如:防腐劑)
三、發酵完成後開始分級(發酵時間大概1-3個月,視供應量可能醃漬條件不同發酵更久)
從外部至內部大致分級成:
(一)最外葉--------------->由於品質關係去除或曝曬成梅乾菜都有
(二)黑綠色菜葉外葉部分--->常被分切成絲狀、條狀俗稱「黑絲」
(三)內層翠綠色菜葉部分--->常被分切成絲狀、條狀俗稱「白絲」
(四)芥菜心--------------->酸菜的精華,價格較高,俗稱「蕾心菜」
四、分級過程:這些不同部位的酸菜,一旦從醃漬池(槽)取出後,一接觸到空氣及陽光,
夏天短短幾小時內就會從漂亮的翠綠色變成大便般褐綠色,這牽涉到酵素型褐變跟非酵素
性褐變,一如蘋果切塊後接觸到空氣變色原理是一樣的。
基於消費者觀念,喵的這像屎一般的菜是三小朋友?!你老師我要買漂亮的翠綠色的菜
啦!!於是乎,酸菜的多數業者開始在分級後浸入100-120公斤的藍色塑膠桶,桶內則加入
配製好「合法」可使用的食品添加物---->漂白劑---->偏亞硫酸氫鈉溶液,並視情況加入
檸檬酸、黃色四號色素、防腐劑(苯甲酸)。
*添加防腐劑是因為:
1.酸菜水活性高(微生物可以用的水分,越高微生物滋長越多越容易腐壞)
2.漂水過後鹽度降低可能會腐壞
3.用量幾乎都在法定限量以內
4.部分廠商甚至不添加,因為酸菜pH值夠低,搭配真空包裝,可延長儲存期限
*偏亞硫酸氫鈉遇水會生成亞硫酸鹽類,同時有抑制褐變及微生物生長效果,雖然生成之
亞硫酸鹽類儲存或加熱期間會自行揮發及降解,但部分酸菜上桌前並不會烹煮調味,導致
一部份民眾會因為亞硫酸鹽類殘留導致嚴重過敏、嘔吐等不同病況。
*目前酸菜多數被稽核不合格的原因皆肇因於漂白劑過量。
業者的漂白劑使用劑量端看幾個地方:
1.該批酸菜的原本葉菜色澤
2.醃漬池(槽)上、中、下哪一層
3.當時的氣候是夏天還是冬天
4.該批貨何時要出貨,要先儲放多久
5.出貨的廠商是誰?是否有要求甚麼?
6.銷往傳統市場、連鎖量販店或代工廠
7.下游廠商本身是否有冷藏設備
8.法定限量下漂白劑沒有作用!!!!!!鋌而走險多用一點!!!!!!!!!!!!!!
9.「良心」!!!!!!!!!
業者考慮的地方很多很多,而為了作業上的方便以及業者的員工多數都是比較年長的農
民,部分廠商會直接忽略?無視?裝死?其中某一點若不幸食安事件爆發,會演變成:
A.製作廠商:那是下游廠商要求的
B.製作廠商:那是下游廠商自己加的
C.製作廠商:逼不得已,消費者要求
D.製作廠商:限量太低這樣才有效,我們要強烈抗議!我們要提高限量!
E.下游廠商:我們不知道啊上面加的
F.下游廠商:消費者要漂亮的只好加
G.消費者:騙肖欸乾你們這些無良廠商無能政府官員鬼島台灣
H.衛服部:接抗議電話~緊急修正法條嚴懲廠商~消費者是對的~亡羊補牢~
I.立委:一堆跟風嘴砲意義不明
待風頭過了事情還是沒有解決,
廠商無良?
政府無能無腦?
媒體見獵欣喜胡說八道以亂視聽?
名嘴什麼都懂其實一嘴唬爛?
消費者缺乏基本食品相關知識即便你是高知識份子也是跟風抨擊?
專業人員的見解卻被無視?
一連串的錯誤可以毀掉這個傳統飲食文化,在這個產業鏈裡:
酸菜廠商有效的處理了蔬果過剩過缺農民棘手的問題,衍生出特有的在地特有飲食文化觀
光資源,可惜的是縱使有再多的廠商願意秉持良心,堅持良好衛生的製作流程,作出品質
兼具的酸菜產品,在部分廠商削價競爭下多數也只能同流合污,多數消費者也依然選擇便
宜漂亮的產品,打臉願意製作價格偏高外觀偏醜但安全的廠商,所有的問題都是環環相扣
的,不是說都是廠商的問題,消費者本身也必須去認知及了解,政府更應該給予正確的觀
念,共同維護食品傳統加工產業的價值以及消費者食用安全。
推薦的話,建議你可以去大埤鄉興安村,那邊的酸菜產業占了國內多數的供應鏈其中少
數廠商真的是很棒沒話說(舉凡廠區環境、法規認知、添加物的使用、登記、年輕業者的
食安觀念及最重要的良心真的很棒),多數的廠商我則不予置評;
實際去產地看,真的要無添加物,你可能只能問問看廠商願不願意賣你正在分級
的產品,不然其實做到終產品(真空包裝之類的)完全無添加物的廠商超少(花蓮貌
似有),走馬看花順便學一點醃漬蔬果知識當郊遊應該還不錯。
*訪視跟輔導這些業者兩年多來心得:
1.一些食品添加物原料行真的很無言,只會跟這些從事醃漬蔬果加工業者說,這個添
加物可以用、很好用、很有效(蓋校哩喝唷),給你一點用用看、誰誰誰也有再用之類的屁
話(畢竟這些產業很多人彼此之間是競爭對手、也是親戚),然後多數人一起淪陷,害人不
淺。
2.我堅信我訪視的很多廠商真的是很純樸的人,但是少部分的廠商阻擋你訪查、輔導
,偏偏又是常出問題的嚴重廠商,這些廠商縮短製程,使用較多或較雜的添加物來延長產
品的保存期、增添風味或保有外觀色澤、重量不重質、削價競爭;出包了,官商勾結、不
繳罰金、脫產更換公司商號東山再起,毀了整個產業,卻依舊荷包滿滿。
3.傳統醃漬蔬果產業,隨著這幾年層出不窮的食安問題,正在轉型成精緻化的農產加
工業,年輕廠商接手更了解未來的趨勢,願意去改變作法、製程,提供消費者更安全、品
質更佳的產品,但很多廠商在沒有銷貨通路、下游廠商甚至團膳業者不願意購買的財務壓
力下轉型失敗、停滯甚至走回頭路;而他們的努力跟改變需要被一般民眾及消費者看見,
也需要大家的支持及幫忙,才能淘汰惡質廠商,真正維護飲食安全。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.6.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499515033.A.1D8.html
推 inzags: 酸菜系高材生 07/08 19:58
推 kevinyin9: 菜王 07/08 19:58
推 Lailungsheng: 酸菜王 07/08 19:58
→ aa52189: 5F臭肛被肛到痠痛 07/08 19:58
推 qweertyui891: 酸菜系 07/08 19:58
推 Nokogirigaru: 專業推 07/08 19:58
推 wang1b: ...酸民 07/08 19:59
→ YESGOTO: 你酸菜系 07/08 19:59
→ wang1b: 太專業了 07/08 19:59
→ chose: 酸出頭了 07/08 19:59
推 barbarian72: 唉~ 07/08 20:00
推 linceass: 所以我都吃黑黑的 比較安全? 07/08 20:00
推 zjes40604: 酸菜王 07/08 20:00
推 GoingMerry: 推 07/08 20:01
推 wasiku: 推 07/08 20:04
推 cherish21051: 推專業 07/08 20:04
推 Change1224: 酸菜王 07/08 20:05
推 LOLI5566: 專業推 07/08 20:06
推 scarofwind: 你酸菜系? 07/08 20:07
→ ichiro216: 顏色偏深一點的通常比較不會有漂白劑!!! 07/08 20:08
推 ruokcnn: 酸菜王給推 07/08 20:08
→ ichiro216: 之後有興趣可以再分享蘿蔔乾跟筍乾~ 07/08 20:08
→ ichiro216: 這三項產品各有各的問題 07/08 20:09
→ ichiro216: 但基本上都是台灣農業特色的縮影 07/08 20:09
推 xu42j0: 專業 07/08 20:10
推 Cassander: 推 07/08 20:10
推 octopus4406: 專業推 07/08 20:10
推 y52353: 想知道筍乾+1超愛吃的 07/08 20:11
推 cmid05: 07/08 20:11
推 hyde0815: 酸菜王 07/08 20:11
→ EGOiST40: 專業 但還是難吃 箭頭 07/08 20:11
推 shliny38: 推 07/08 20:12
→ ynd: 好文 07/08 20:12
推 TWCYH: 你酸菜系? 07/08 20:13
推 gaga200408: 推 07/08 20:13
推 PePePeace: 難怪我媽自己醃漬的酸菜歐嘛嘛 07/08 20:14
推 tw2000: 雪裡紅這道菜 是用哪一級的 好好吃喔 07/08 20:17
推 a012837: 酸菜王4ni 07/08 20:18
推 silentlee: 你酸菜系的? 07/08 20:18
→ ichiro216: 酸菜系跟酸菜王不敢當拉... 07/08 20:19
推 shitboy: 專業推一個。但酸菜我仍是無法。 07/08 20:20
→ ichiro216: 在下只是想讓更多人深入去了解這些特色文化 07/08 20:21
→ ichiro216: 認真說我也很不愛吃酸菜 07/08 20:21
推 tyr2004: 酸菜系 07/08 20:21
→ ichiro216: 蘿蔔乾是我論文勉強必須吃一下 07/08 20:22
推 GSHARP: #酸菜系 07/08 20:22
推 kop5236: 酸菜系 07/08 20:22
推 PePePeace: 親家住鹿谷 做的筍乾超好吃 07/08 20:22
推 miraism: 酸菜系 07/08 20:22
推 henrylin8086: 哇靠,PTT連酸菜王都有 07/08 20:23
推 gamaqqq: 酸菜超噁心 07/08 20:23
推 OusakaMegumu: 推 07/08 20:23
推 horol: 推 07/08 20:24
推 fantasibear: 推 07/08 20:24
推 zzzzzzzzzzzy: 酸菜王 07/08 20:24
推 coldplay6655: 推 07/08 20:24
推 stiles: 你酸菜系? 07/08 20:26
推 light20735: 酸菜王! 07/08 20:27
推 pig5938: 推 07/08 20:27
推 water0202: 八卦板真的是充滿專業人士 07/08 20:29
推 ispy03532003: 推 07/08 20:32
推 aromaQ626: 酸菜系 07/08 20:35
推 AddictoBear: 必須給推 07/08 20:35
推 LlewynDavis: 你酸菜所? 07/08 20:36
推 h73o1012: 推醃製生 07/08 20:37
推 rapnose: 推。長知識了。 07/08 20:38
推 peggy030588: 推 07/08 20:42
推 sepn: 酸菜系4ni? 07/08 20:45
推 yadogdog: ! 07/08 20:45
推 iewix: 酸菜系 07/08 20:46
推 Leeser: 醃製王 07/08 20:47
推 bom114352: 酸菜系XDDDDD 07/08 20:47
推 rinsoukan: 推 07/08 20:48
推 yu800910: 推 07/08 20:48
推 loveshih: 推 來個推薦名單吧! 07/08 20:49
推 Queenie7: 推 07/08 20:49
推 mars66449928: 酸菜王!!! 07/08 20:49
推 ccvs: 專業推 07/08 20:50
推 horseorange: 酸菜系 07/08 20:52
推 tieferozean: 專業推 07/08 20:52
推 ararthur: 推 所以請簡述哪種酸菜可以吃啦 07/08 20:53
推 jeneaqa1: 9.「良心」!!!!!!!!! <---如果沒有9的話..? 07/08 20:56
推 jonestem: 推 07/08 20:57
推 falcon11: 可以推薦好品牌的線索嗎qq 07/08 20:58
推 scotch77642: 酸菜王 酸爆 07/08 20:58
推 tgrfd: 酸菜系的酸民 07/08 20:58
推 nekochen28: 推 07/08 20:58
推 nieco: 好ㄘ(化工物 07/08 20:59
推 aghgna: 推 07/08 20:59
推 incognito: 太強了 07/08 21:01
推 KujiraKun: 07/08 21:02
推 Nigger5566: 酸菜王 07/08 21:02
推 wwvvkai: 酸菜王 07/08 21:04
推 zoonead: 有點強!!!! 07/08 21:07
推 gg889g8: 酸菜王 07/08 21:09
推 wbt77hsy: 推 07/08 21:11
推 pian0214: 推 我要食安 07/08 21:11
推 rutp6j35566: 推 07/08 21:13
推 lingling0000: 推 07/08 21:13
→ ichiro216: 如果你在傳統市場購買切記挑選顏色較深、沒有刺鼻味的 07/08 21:14
推 uni1: 推,酸菜王! 07/08 21:14
→ ichiro216: 好品牌我真的有點忘記 07/08 21:15
→ ichiro216: 印象中花蓮還是苗栗公館 07/08 21:16
→ ichiro216: 有完全不添加任何食品添加物的廠商 07/08 21:16
→ teddy72: 酸菜系? 07/08 21:16
→ ichiro216: 重點是廠區超級無敵乾淨!!! 07/08 21:16
→ ichiro216: 因為很難用高規食品廠的要求 07/08 21:16
→ ichiro216: 套用在傳統醃漬廠商身上 07/08 21:17
→ ichiro216: 但只要他願意維持廠區乾淨 07/08 21:17
推 lv256: 醃漬系 07/08 21:17
→ ichiro216: 產品就一定能有一定品質 07/08 21:17
推 as1100: 真●酸菜系 XD 07/08 21:17
推 xzp436: 推一個 07/08 21:17
→ ichiro216: 而且消費者經過也會比較有信心 07/08 21:17
推 eternalmi16: 拜見酸菜王 07/08 21:18
→ ichiro216: 所以其實讓社會大眾瞭解這個產業 07/08 21:18
→ ichiro216: 認知他們面臨的問題及困難 07/08 21:19
→ ichiro216: 更能有效推動這類食品安全的進步 07/08 21:19
→ ichiro216: 所以有時後輔導期間會很無力 07/08 21:20
→ ichiro216: 希望能讓鄉民們更了解這些資訊 07/08 21:21
推 wbreeze: 想吃酸菜了 07/08 21:21
推 canappeco: 酸菜王~ 想問醃漬蔬果比起新鮮蔬果 營養成分有比較好嗎 07/08 21:23
→ iComeInPeace: 說的很好 但是酸菜還是很難吃ㄚ 07/08 21:26
推 rickyhoney: 推!我賣吃之後才知道這圈子多黑暗 07/08 21:26
→ cityfear: 酸菜裡面一堆沙子稻草髒東西的到底是為什麼? 07/08 21:35
→ ichiro216: 因為有的廠商分級時沒有與地面隔離 07/08 21:36
推 wwhd: 想知道品牌@@ 07/08 21:38
推 xhung: 推 07/08 21:40
推 l92Kbps: 酸菜王是你? 07/08 21:43
推 pudge: 推個 07/08 21:43
推 ibig30545: 太專業了 07/08 21:44
推 KirkSynder: 專業推 07/08 21:49
推 Spatial: 推 07/08 21:51
推 lilavadee: 推 07/08 21:53
推 steak353: 推 07/08 21:55
→ ichiro216: 品牌我真的不好意思說啊!!! 07/08 21:56
→ ichiro216: 只能提供選擇的依據 07/08 21:56
→ ichiro216: 然後還有公館跟花蓮的不錯唷 07/08 21:56
→ ichiro216: 大埤也是有很棒的廠商 07/08 21:56
推 daniel0922: 推 長知識 07/08 21:57
推 lonelyhareq: 人家就不要酸菜還一直推薦酸菜(氣到彈出來 07/08 21:57
推 CyrilHuang: 你酸菜系 07/08 21:57
推 pole0128: 長知識 推! 07/08 22:01
推 OrcaKW: 推專業文 07/08 22:02
推 VUVCOM: 那可以給我良心企業名單我可以用錢下架嗎 07/08 22:03
推 mengsheng60: 大埤人推一個,超懷念酸菜產季路上濃濃酸菜味 07/08 22:06
推 Pmking: 推文沒有黑絲 我就... 靠 怎麼真的沒有 07/08 22:11
推 CUP0912: 專業 07/08 22:12
推 Nupril: 推推 07/08 22:14
推 raysun0130: 推 07/08 22:20
推 riker729: 所以我盡量不吃外面的酸菜 毒啊 07/08 22:24
推 Ponimp: 結論是酸菜少吃嗎 07/08 22:28
推 yellow5: 長知識 07/08 22:33
推 albert1229: 推 07/08 22:37
推 dan1196: 推推 酸菜好吃 07/08 22:40
推 greensdream: 高調 07/08 22:46
推 Tomatowei: 你酸菜系? 07/08 22:47
推 blauXaoi: 雖然我討厭吃酸菜可是你好專業啊啊 07/08 22:48
推 gametv: 酸菜王 07/08 22:48
推 yourself1992: 酸菜系4ni 07/08 22:48
推 smallhouse88: 我承認沒看完直接End但封你酸菜王 07/08 22:52
→ ichiro216: 沒必要特別少吃或多吃拉 07/08 22:52
→ ichiro216: 其實每一種食物都一樣 07/08 22:52
→ ichiro216: 均衡攝取不要太偏頗就好 07/08 22:52
推 gigi2440824: 超愛吃筍干 求分享 07/08 22:53
推 notneme159: 酸菜王 推 07/08 22:53
推 pat5212: 好文值得爆 07/08 23:01
推 Orangeer: 大埤人路過推一個 07/08 23:05
推 shengda: 酸菜系4ni 07/08 23:11
推 kenken0902: 推 07/08 23:16
→ NEWinx: 專業推 07/08 23:19
推 fifi0828: 靠 竟然連酸菜都有王XD 07/08 23:19
推 cupidon: 酸菜王 ~ 酸菜王 07/08 23:23
→ hwaien: 強者我學長 07/08 23:26
推 dian9: ! 07/08 23:27
推 ken0857: 酸菜王4ni 07/08 23:28
推 Qcc: 專業推!! 酸菜王!! 07/08 23:29
→ harrishu: 酸菜王!!!!!!!!! 07/08 23:30
推 angus8147: 明明就很好吃 07/08 23:32
推 bingreen: 王位給你 07/08 23:39
推 s0920142: 儲存起來 07/08 23:40
推 night0805: 不錯,這個夠酸 07/08 23:40
推 mark450450: 求有良廠商名單 07/08 23:55
推 noname912301: 酸菜王XDDDDDFF 07/09 00:03
推 freejay: 哩酸菜王4ni 07/09 00:06
推 sharkimage: 拜託出筍乾文 跪求 07/09 00:09
推 coffee777: 術業有專攻,給推 07/09 00:14
推 OldYellowDog: 推專業文 07/09 00:14
推 weithebest: 酸菜系教授! 07/09 00:30
推 pnhsu: 正港酸民 07/09 00:40
→ pnhsu: 超愛吃酸大白菜麻煩下一篇,謝謝您。 07/09 00:41
推 mhygkj: 推 認真文 07/09 00:45
推 mustangccx: 酸菜系 07/09 00:46