為什麼這篇俠之大者鄉民發文收入到精華區：因為在俠之大者這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者pfboy (風的傳說)看板JinYong標題[討教] 怎樣稱的上為國為民，俠之大者時間Thu ...
俠之大者 在 好日曆 Instagram 的最佳解答
2021-09-17 19:36:01
說我的童年是金庸陪著長大的 一點都不為過 我第一次讀到金庸小說是在國小三年級的時候 有一個週末的午後 我爸開車載了好幾箱的書回來 一回來就很興奮地跟我說這套書很好看 叫我趕快去拿一本 在此之前金庸何許人也我聽都沒聽過 我拿的第一本是《天龍八部》的第一集 選它的原因是單純覺得書名很帥 對一個...
郭靖曾對楊過說：為國為民，俠之大者
也就是說稱的上俠之大者，就是以天下蒼生為念，對國家盡忠
郭靖為了阻止蒙古大軍進犯，保衛襄陽城，讓百姓得以安居樂業
在這方面稱他為俠之大者，應該是無庸置疑，所以得到一個北俠稱號
另外，蕭峰以天下蒼生為念，不願幫助大遼進軍大宋
逼退大遼皇帝以後，對宋朝施以大義，算是立了大功
在忠義兩難存之下，只好自殺殉國，所以我個人認為蕭峰也是能做到俠之大者
再來看看當時的時空背景，自天龍射鵰、神鵰以後，蒙古建立大元朝
倚天的時空背景國家是元朝，在這方面反而汝陽王為了驅除亂黨對國家盡忠
所以汝陽王是不是也稱的上俠之大者
之後就更難找到同時具備為國為民的主角或大俠
另外再舉一個為國為民的例子，若是有食官俸，算是為國執法，逞奸除惡，為民除害
是不是也稱的上俠之大者，例如七俠五義中包拯的得力助手展昭(只能想到這個例子)
比較接近的應該算是丘處機，他殺貪官汙吏，逞奸除惡
若是有食官俸，在國家授權下，為國執法，他應該也稱得上為國為民吧
說了這麼多，結論就是，討論看看究竟怎樣才能稱得上為國為民，俠之大者?
如果以國家來說，很多我們所謂的反派，都是為國為民
或者不是行軍打戰，但就以食國家俸祿，逞奸除惡，也能成為俠之大者嗎?
不過這又造成矛盾，一些大俠、宗師級的人物都不屑與官府往來
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◆ From: 123.110.191.209
→ tony332976:殺貪官有點在自嗨 大環境沒改變 殺了一個貪官還是有千 11/24 14:24
→ tony332976:千千萬萬個貪官 11/24 14:24
→ tony332976:郭靖雖然只首襄陽 但那裏是戰略重地 襄陽未破蒙古也不 11/24 14:25
→ tony332976:能長驅直入 蕭峰更是讓兩國直接停戰 都不是丘處機之流 11/24 14:26
→ tony332976:能比擬的 11/24 14:26
→ tony332976:修正:只守襄陽 11/24 14:27
推 PRAM:汝陽王從各種角度看，都是為虎作倀，絕不算俠 11/24 15:33
→ siliver:蕭峰不是自縊而死吧 XDXD 11/24 15:49
已更正為自殺，感恩推 newtypeL9:韋小寶：韓信打得西楚霸王烏江上吊！ 11/24 16:10
→ tnpaul:沈仲元吧 間諜要禁得住敵方試誘 在兩陣營中取得完美的平衡 11/24 16:18
→ tnpaul:此種忍辱負重要比在外逍遙的所謂俠者更令人可佩 11/24 16:19
→ bteagle:沈仲元不是金庸的吧 那是七俠五義的 11/24 16:25
→ tnpaul:不過此人能力弱於心志 導致處處碰壁 11/24 16:25
※ 編輯: pfboy 來自: 123.110.191.209 (11/24 16:34)※ 編輯: pfboy 來自: 123.110.191.209 (11/24 16:34)
→ pfboy:所以若不是行軍作戰自告奮勇為國而戰，又要如何才能做到 11/24 16:36
→ pfboy:為國為民，尤其大俠輩的又不屑與官府為伍 11/24 16:37
推 bombee:汝陽王對「元」而言，是忠臣(不過好像有點功高震主)~但說 11/24 17:22
→ XSZX:第一、「為國為民，俠之大者」是郭靖也是金庸的看法，但是不 11/24 17:22
→ bombee:俠之大者，只怕還夠不上 11/24 17:22
→ XSZX:真理？這可不一定.... 11/24 17:22
→ XSZX:所以想用這一句話當作衡量「俠」的惟一標準，無疑是癡人說夢 11/24 17:24
→ XSZX:第二、汝陽王是不是也稱的上俠之大者？很明顯地，不是。的確 11/24 17:25
→ XSZX:他做到了「為國」盡忠，可「為民」呢？他為民做了什麼？ 11/24 17:27
→ XSZX:同樣的你提出的「反派」對國家來說，有做到「為國」，但同樣 11/24 17:28
→ XSZX:地他們哪裡稱的上「為民」？不是為國家做事，達到了「為國」 11/24 17:30
→ XSZX:的標準，就會自動取得「為民」的稱號喔！ 11/24 17:30
→ XSZX:最後，你提的那些大俠、宗師級的人物又有哪裡有矛盾？就不過 11/24 17:32
→ XSZX:是在某些人的標準裡，那些不合乎郭靖<金庸>標準的人稱得上是 11/24 17:33
→ XSZX:大俠，而那些符合郭靖<金庸>標準的人叫做朝廷鷹犬罷了。 11/24 17:34
→ XSZX:這只不過是不同的標準造成不同的評價而已，哪來的矛盾？ 11/24 17:35
推 ronray7799:當初郭靖幫助大汗一統東亞 當南方王 也可以算為國為民 11/24 20:33
→ ronray7799:可惜他寧願幫一個不認識的趙家宋國 戰火不斷 生靈塗炭 11/24 20:35
→ taco20:袁崇煥、岳飛那種吧 11/24 21:09
推 mayanino:那小玄子可謂俠之大者,為國為民 11/24 22:29
→ apiod:我也是阿 11/24 22:40
推 aik1212:郭靖爸媽被宋朝洗腦洗太兇 才取了什麼靖康之恥 11/24 23:06
→ aik1212:郭肯率蒙古軍滅宋 漢人的傷亡絕對比蒙古人自己滅宋少很多 11/24 23:17
→ aik1212:郭靖當宋王治理百姓,也會比那個他不爽的理宗皇帝好太多 11/24 23:19
→ tony332976:當宋王有辦法無損換王嗎 11/24 23:20
→ aik1212:再訓練戰力強漢軍 稱帝把蒙古兵趕出中原 不就恢復漢人江山 11/24 23:22
→ aik1212:當然郭靖是沒有能爭權的腦袋,但黃蓉 黃藥師有 11/24 23:24
推 OROCHI97:那是我們知道歷史 知道在怎麼抵抗也是會變成元朝 11/24 23:24
→ OROCHI97:你要想想郭靖當下根本不會知道未來的事 又不是神仙 11/24 23:25
→ aik1212:尤其黃藥師也是有自己一番抱負 理想 11/24 23:25
→ OROCHI97:不好意思 要是郭靖幫蒙古滅宋 黃藥師應該會宰了他 11/24 23:26
→ aik1212:郭靖很清楚蒙古軍和漢人軍差多少,故事來說 沒他擋不下來 11/24 23:33
推 maniac628: 要是郭靖幫蒙古滅宋 黃藥師應該宰不掉他.... 11/25 00:14
推 dorae0903:丘怎麼也試著力勸鐵木真少行殺戮,要說"丘處機之流..."也 11/25 00:51
→ dorae0903:太... 11/25 00:52
推 hssz:郭靖其實從小被蒙古人養大，長大幫蒙古個人覺得OK 11/25 02:24
→ hssz:就像楊康其實幫金國或繼續認完顏當老爸也OK，畢竟養他長大 11/25 02:24
推 bigsha:楊康想認完顏當老爸其實本來應該OK,但他在認祖歸宗後,卻選 11/25 03:47
→ bigsha:擇效忠金國,當時他所抱持的心態卻不太OK~似乎不只是單單的 11/25 03:50
→ bigsha:父慈子孝那麼簡單... 11/25 03:50
→ tony332976:對不起 我忘記丘勸過鐵木真少行殺戮 我單論殺貪官這事 11/25 09:02
推 waxer:所以說起來.....郭靖算是蒙奸了 11/25 13:28
→ waxer:其實在那種時代應該學蘇秦張儀做的事情，加速應該興盛的國家 11/25 13:30
→ waxer:興盛，加速應該滅亡的國家滅亡。 11/25 13:30
→ newtypeL9:那在這個時代我們是不是應該去協助美國中國滅掉一些人民 11/25 13:48
→ newtypeL9:生活很痛苦的國家？郭靖在襄陽守城的的理念是「一個好人 11/25 13:49
→ newtypeL9:也不能錯殺」你要他殺多少人去加速誰的滅亡？ 11/25 13:50
→ newtypeL9:蘇秦張儀的理論你認同，但不是所有人都認同 11/25 13:51
→ bteagle:如果蒙古人破城後會善待降民 郭靖根本不會反蒙古 11/25 16:57
→ bteagle:郭靖幫宋不是因為不親蒙古 第一 當時兩國是合作 第二 錦囊 11/25 17:01
→ bteagle:上寫得很清楚 成吉思汗有防郭之心 第三 蒙古敗軍之後必屠 11/25 17:03
→ bteagle:城 第四 郭的母親之死 如果沒有種種因素 郭靖還是會繼續 11/25 17:04
→ bteagle:幫蒙古打仗 11/25 17:04
推 ronray7799:new的舉例我覺得很不妥 11/25 17:29
→ ronray7799:所謂漢人江山 不過是一個姓氏的皇家的天下 從宋換成郭 11/25 17:31
→ ronray7799:不過是歷史的輪轉 蒙宋相爭的百姓死傷也可能比較少 11/25 17:32
→ ronray7799:郭靖始終認為他是趙家宋國的人民 我覺得很不合理 11/25 17:33
→ newtypeL9:漢滿蒙回藏苗都變成一個中國了，假設以後世界變成統一的 11/25 17:51
→ newtypeL9:一個政府，未來的人再以當時的世界觀來批評現在的人該 11/25 17:52
→ newtypeL9:怎麼做怎麼做，就會給我waxer那段話的感覺 11/25 17:53
→ newtypeL9:啊，忘記蒙古脫離了.... 11/25 17:53
→ spko:那就變成電影《英雄》裡的那種莫名其妙思維了.... 11/25 18:00
噓 Kondou:丘處機為了自己的賭局誤了楊康一生 11/25 21:43
→ Kondou:楊過在神雕大俠時期才是稱上為國為民，俠之大者 11/25 21:43
推 bobju:汝陽王屬於既得利益者集團, 要稱為[]恐怕很困難. 11/25 23:35
→ bobju: 俠 11/25 23:35
→ bobju:俠必須是站在弱勢族群一邊的, 而且能夠以身殉道更是極品. 11/25 23:36
→ bobju:強國不需要俠,弱國才需要. 11/25 23:55
推 OROCHI97:小飛俠 蹓鳥俠 11/26 00:16
→ bearhwa:楊過離 為國為民 俠之大者 的境界還差得非常遠 11/26 08:25
→ bearhwa:風陵渡中大家談論的事蹟 怎麼看都是一個私刑者 11/26 08:27
→ bearhwa:之後集結眾人突襲蒙軍 也不是為國為民 只是單單為了郭襄 11/26 08:28
推 skyover:欸,不覺得楊過突襲蒙軍只是為了郭襄 11/26 09:11
→ bearhwa:那要如何解釋他只單單做了這麼一次 11/26 09:53
推 washwashID:原來武林高手這麼好集結、蒙古兵這麼好殺、蒙古糧草這 11/26 09:58
→ washwashID:麼好燒，可以三天兩頭做一次，逢年過節還多做兩、三次 11/26 09:58
→ bearhwa:樓上的問題在郭靖眼中看來 能成為問題嗎 11/26 10:05
→ bearhwa:國家危急存亡之秋 楊過選擇的是避世 答案已經很明顯了 11/26 10:06
→ bearhwa:礙於史實 金庸終究只能讓楊過耍耍帥 無法將他寫成俠之大者 11/26 10:09
推 bigsha:我又來推薦乃賴板主的文章了^^~樓上可以/搜尋"郭靖與楊過" 11/26 11:47
→ bigsha:說不定您會有不一樣的想法~XD 11/26 11:47
→ bearhwa:乃賴兄和王二指前輩的文章我都很喜歡 11/26 13:20
推 bigsha:覺得乃賴有蠻多名言的,像是"降龍十八掌...是金庸小說裡最令 11/26 16:05
→ bigsha:人神往的武功,這是只有真正的英雄才能使用的武功..在這漫長 11/26 16:06
→ bigsha:的國族爭鬥四部曲中,一直有特殊的意義..象徵一種正氣的存續 11/26 16:08
→ bigsha:...即使他很衰微,很危殆,但不能讓他滅絕~ 11/26 16:09
推 Kieth:金庸小說幾乎都是漢本位，為國為民，只要為的不是漢人的國 11/26 16:43
→ Kieth:漢人的民，幾乎都是政治不正確了…汝陽王是不可能是大俠了 11/26 16:43
推 TWemperor:能稱為大俠的確實只有蕭峰和郭靖而已 楊過不算 11/26 17:23
噓 Kondou:確實是動用私刑那任何俠者也都只是動用私刑 11/26 23:24
→ Kondou:如果楊過沒有做到俠字金老也不會賜他神雕大俠之名 11/26 23:25
→ Kondou:楊過懂得被欺負的感覺他會教訓欺負他人者 11/26 23:28
推 mayanino:楊過不避世,就先被郭靖先殺掉了.就算郭靖殺不到,還有黃蓉 11/27 12:01
→ mayanino:在搞破壞 11/27 12:01
→ mayanino:而且殺貪官惡吏之於人民所得好處,並不比守住一襄陽城少 11/27 12:04
→ mayanino:而蕭峰考慮的比郭靖更多更廣,不愧智勇雙全 11/27 12:06
推 tsgd:經過這麼多次的生死分離 證明楊龍二人還是與郭家保持一點距 11/27 13:23
→ tsgd:離 對郭楊兩家才是最好的關係維持 這樣對大家彼此都好 11/27 13:24
推 magic5566:因為郭靖完全否定差兩歲的師生戀 11/27 13:35
推 waxer:黃藥師都不反對了，郭靖算老幾？ 11/27 13:37
推 magic5566:郭靖對他們倆始終是震怒阿 11/27 13:40
推 oo2830oo:當官要成為俠之大者太難，當官必然奉公守法，展昭也不例 11/27 13:58
→ oo2830oo:外。做事起來綁手綁腳，也只能藉所謂的法來執行而已 11/27 13:59
推 magic5566:奉公守法，展昭還是俠阿 11/27 13:59
→ oo2830oo:不管古代或現代...利益常常是優先的 11/27 14:00
→ oo2830oo:我沒說他不是，不過他也差點死在自己謹守的法之下阿 11/27 14:01
→ oo2830oo:這種俠有一個上限...就是有法的拘束 武俠小說正是要撇開 11/27 14:02
→ oo2830oo:法的限制，看看金庸的台灣版序有提到了。 11/27 14:02
→ oo2830oo:如果郭靖守法的話，我看他想守城就會先卡再太守那一關了 11/27 14:04
→ maniac628:插個話 差兩歲的師生戀是哪一對阿?? 11/28 19:09
推 QQmother:王重陽跟周伯通? 11/28 20:32
推 vinsanity25:楊過也不會在意那些封號吧= = 他只想做他自己 12/30 14:15