為什麼這篇俄羅斯軍隊死亡人數鄉民發文收入到精華區：因為在俄羅斯軍隊死亡人數這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)看板Military標題[情報] 美軍估計俄軍死五萬傷18萬...
俄羅斯軍隊死亡人數 在 政經八百 Instagram 的最佳解答
2021-05-17 13:34:18
#時事星期五資訊不落伍〔4/24-4/30一周大事〕 #政時事 ❶ 吉爾吉斯與塔吉克邊境衝突 釀上百死傷 位於中亞地區的吉爾吉斯與其鄰國塔吉克於本週四（4/29）爆發邊境武裝衝突，導火線為爭奪水資源，釀上百死傷，包含 13 人死亡，為近年來雙方最嚴重之爭議衝突。 塔吉克北...
https://twitter.com/LucasFoxNews/status/1660345740537864193
https://twitter.com/Faytuks/status/1660349537498681351
福斯新聞報導
數名美國官員表示
美軍目前估計：烏克蘭平民有42,000人在入侵後被殺
軍隊方面，估計 俄軍 陣亡 50,000人 受傷 180,000人
烏軍 陣亡 20,000人 受傷 130,000人
=========
美軍最新估計，俄軍傷亡共23萬人，烏軍傷亡共15萬人
比例約1.53，依然大致符合先前美國與北約的評估數字趨勢
不知道烏軍反攻之後比例會如何變化
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
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推 wowjesus : 國際志願軍的部分是多少？ 好奇 05/22 13:42
推 magic543 : 數據根本不準 看看就好了 俄羅斯都沒公布過 05/22 13:47
這又不是俄國或烏克蘭公布的，是美軍的估計，當然不會很準，
但已經是除了當事人之外可能最具可信度的了
推 Schottky : 俄羅斯以前會公布在 VK 啊，但那數據太扯沒人要信 05/22 13:48
→ Schottky : 俄軍只傷亡六千，你還要徵兵二十萬幹嘛 05/22 13:49
推 warchiefdodo: 數字不好看阿QQ 05/22 13:50
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/22/2023 13:52:31→ moonrain : 如果這是真的 那烏也是很慘烈 05/22 13:51
推 eupa1973 : 都是普丁造成的 05/22 13:53
→ Schottky : 美軍數字可能還比烏軍準，烏軍估俄傷亡估太低 05/22 13:55
→ Schottky : 烏軍確實慘烈，但他們也不能選擇。不過很多是戰爭 05/22 13:56
→ Schottky : 初期的傷亡，戰爭前幾天雙方傷亡都很大 05/22 13:57
推 leom1a210343: 雙方這數字蠻合理的 05/22 13:57
→ Schottky : 看看烏東，投俄被叫去當砲灰徵兵徵到就業市場缺工 05/22 13:58
→ jamie81416 : 守方的承傷能力有buff是軍家常識吧 05/22 13:59
推 magic543 : 覺得看雙方地圖推進圖 還比較實際 05/22 13:59
推 yanya180 : 比較值得慶幸的是，烏軍有盟友協助治療傷兵，復員 05/22 14:00
→ yanya180 : 率理論上會比俄軍好一些。不過4.2萬平民也相當於烏 05/22 14:00
→ yanya180 : 克蘭千分之一的戰前人口了吧，搞出這種大屠殺，真 05/22 14:00
→ yanya180 : 不愧是獨裁國口中的「人道主義戰爭」呢！ 05/22 14:00
推 Schottky : 看地圖是常見的盲點，地皮不會不見，失去可以奪回 05/22 14:00
→ Schottky : 坦克毀了、資深士兵死了是補不回來的 05/22 14:01
→ Schottky : 地圖上重要的是戰略節點，現在爭奪的並不是 05/22 14:01
→ David4160 : 正好相反，地圖盲點還比較多 05/22 14:02
→ David4160 : 裝備和資深人員少一個是一個 05/22 14:02
推 jth634 : 以美式謹慎來看應該是樓地板數據 05/22 14:04
推 magic543 : 地圖推進是每10小時 更新~!!!!! 05/22 14:05
推 Schottky : 那烏軍公布的數字就是地下停車場數據了 05/22 14:05
→ Schottky : 別學普丁玩地圖填色遊戲好嗎！ 05/22 14:06
推 jth634 : 我說的是俄軍 05/22 14:06
→ Schottky : 烏軍公布的俄軍傷亡數比美軍公布的俄軍傷亡數還少啊 05/22 14:06
→ jth634 : 如果以美方常跟烏方有資訊流動的情況，應該不會差 05/22 14:08
→ jth634 : 太遠。 05/22 14:08
→ jth634 : 我把戰報認為是擊殺數 05/22 14:08
推 andyken : 蠻合理的，烏軍初期由於火砲跟砲彈不足傷亡不小， 05/22 14:11
→ andyken : 尤其是去年4、5月俄軍強攻烏東一天5、6萬發砲彈那 05/22 14:11
→ andyken : 個時期 05/22 14:11
推 GaryMatthews: 這種應該是烏東偽軍 華格納傭兵都算進去 05/22 14:11
推 magic543 : 我覺得美國偏烏克蘭 這種情報就不太準確 05/22 14:23
→ magic543 : 就連美國都不太想講 巴哈姆特現在是不是被俄佔領了 05/22 14:23
推 gunng : 問題是美國對俄羅斯的情報子去年開戰以來就很準啊 05/22 14:27
→ aeoleron : Fox說官員透漏...看看就好 05/22 14:27
→ gunng : 連決定行動的日子都被美國摸透了 05/22 14:28
→ gunng : 那可以參考一下拜登講的 10萬傷亡 05/22 14:28
→ test23786 : 俄軍也不可能公佈，連烏要送回俄軍遺體俄也不認了 05/22 14:31
推 magic543 : 看了好幾篇 一下5萬一下10萬一下20萬 05/22 14:32
→ magic543 : 上次看到溫壓彈那個地圖砲 就難估計了 05/22 14:33
→ test23786 : 你看文章要看指什麼…… 前面10萬是指俄軍在巴赫 05/22 14:34
→ test23786 : 的狀況，這篇是整場戰爭總和，你該不會內文都不看 05/22 14:34
→ test23786 : 只看數字就那邊講了 05/22 14:34
→ magic543 : 兩方都不會把準確數字 講出來 05/22 14:34
→ test23786 : 溫壓彈那些烏軍都不知道被丟幾次了…… 你還好嗎？ 05/22 14:34
→ test23786 : 你不信就不要在這篇講幹話 05/22 14:35
→ magic543 : 我就說 哪個情報沒什麼參考價值 看地圖推進還比較 05/22 14:35
→ test23786 : 提醒一下每天推進圖也不準唷，俄軍宣稱佔領村莊可 05/22 14:36
→ test23786 : 以重復宣稱5~7次 05/22 14:36
→ test23786 : 那你來這篇幹嘛？ 這篇就大約估計而已？ 沒參考價 05/22 14:38
→ test23786 : 值？ 你知道損失人數會影響未來進攻能力，如果你認 05/22 14:38
→ test23786 : 為俄軍沒損失那麼多那他們怎麼只是打個巴赫小城要 05/22 14:38
→ test23786 : 死要活。 05/22 14:38
推 magic543 : 哈哈 我是覺得不準拉 看地圖推進比較準 05/22 14:39
→ test23786 : 推進圖？ 地圖是什麼？ 你這樣講伊久姆和赫爾松噴 05/22 14:40
→ test23786 : 掉俄軍就損失100萬？ 05/22 14:40
→ magic543 : 現代科技 早就能知道烏俄雙方推進到哪裡了 05/22 14:41
推 curlymonkey : 4w2平民被殺.... 真誇張 05/22 14:41
→ test23786 : 你不懂戰場迷霧嗎……？ 05/22 14:41
推 Schottky : 以為在打紅色警戒吧，戰場迷霧照個衛星(那是星海) 05/22 14:43
→ magic543 : 你連這個都不知道阿 ?~~ 版上就有人推薦的情報文 05/22 14:43
→ Schottky : 去年九月哈爾科夫鐵人三項我們被戰場迷霧騙得好慘 05/22 14:44
→ test23786 : 版上的文也是大略唷，沒有真正當地準確的內容 05/22 14:45
→ Schottky : @magic543 你說這圖是依照什麼畫出來的？ 05/22 14:45
→ test23786 : 對 哈爾科夫反攻資訊完全混亂，完全不清楚，你不懂 05/22 14:45
→ test23786 : 不要裝懂好嗎 05/22 14:45
→ magic543 : 你去看看吧 這個很專業 05/22 14:46
→ Schottky : 「遊戲伺服器」送過來的資料嗎 05/22 14:46
→ Schottky : 哈爾科夫那時兩邊都拼命放假資訊，俄軍要穩定軍心 05/22 14:46
推 gunng : 去年俄軍丟掉整個卡爾可夫州佔地的時候 每一家的地 05/22 14:47
→ gunng : 圖都比實際的情形還要慢 05/22 14:47
→ test23786 : 專業也是根據情報收集起來的資訊，難不成傷亡資訊 05/22 14:47
→ test23786 : 就不專業唷？ 05/22 14:47
→ Schottky : 烏軍則是派特戰到尚未佔領的城鎮偷升旗拍照PO推特 05/22 14:47
→ gunng : 一方面烏軍自己做消息管制 一方面俄軍也在消息管 05/22 14:47
→ gunng : 制 試圖穩住陣腳 05/22 14:47
→ Schottky : 連我們講究的有圖有真相都沒辦法相信了 05/22 14:47
推 magic543 : 你說 他是「遊戲伺服器」喔 哈哈哈 05/22 14:47
推 dos01 : 看到後面一個CN就知道連點都不用點了 05/22 14:48
→ gunng : 也有發生像今天判佔領 隔天又取消的情況 05/22 14:48
→ test23786 : 你要說以推進為主的話那去年剛戰爭開始就可以說俄 05/22 14:49
→ test23786 : 軍獲勝了，基輔幾乎被包圍了 05/22 14:49
→ gunng : 尤其是像大規模行動後 例如重奪利曼後附近森林陣地 05/22 14:50
→ gunng : 的佔領圖 也要等數個禮拜後才能完全確認下來 05/22 14:50
→ magic543 : 準確度如何 請評比一下 05/22 14:50
→ magic543 : 看看是不是 你說的「遊戲伺服器」 05/22 14:51
推 czplus : cn是因為顯示的語言是中文，改成en就會變成顯示英文 05/22 14:51
推 NewCop : 所謂的“現代資訊”不過也是網路推特上的各種流傳 05/22 14:52
→ NewCop : 消息而已 05/22 14:52
→ LI40 : 好像有人提到推進圖呢 05/22 14:52
→ LI40 : 然後這也是板上提過的鵝方宣稱戰損呢 05/22 15:01
→ test23786 : 地圖更新都是根據各自的情報來源整合出來的，沒有 05/22 15:02
→ test23786 : 哪邊準的狀況 05/22 15:02
推 ashrum : 跟據NASA firms，俄軍應有在砲轟察蘇夫雅，另近期 05/22 15:02
→ ashrum : 主戰場應是克里米納西南森林 05/22 15:02
推 Yanrei : 最不可信的是俄國喊自己只損傷幾千吧... 05/22 15:02
→ test23786 : 我們也是只拿想對比較可信的（基本上不包含俄方的 05/22 15:03
→ test23786 : ，因為俄方的圖常常灌水太多） 05/22 15:03
→ ashrum : 就雙方情資來看，我推測赫爾松南岸好消息近了 05/22 15:04
推 drraujn : 2D一堆菜比八,監獄犯,傷亡高也是能理解的,倒是烏克 05/22 15:10
→ drraujn : 蘭平民死傷這麼慘重讓我有點意外.這死仇難解惹 05/22 15:10
推 cloudfour : 美軍的戰損數字可信度確實最高，文化的關係美國連 05/22 15:11
→ cloudfour : 自己的傷亡都不會浮報，損失嚴重反而是跟國會請款 05/22 15:11
→ cloudfour : 跟改革的機會 05/22 15:11
→ cloudfour : 最近突然多出好多youtube看地圖大師，每個都說資訊 05/22 15:15
→ cloudfour : 混亂看戰線圖最準。不知道這邊從戰爭一開始就一大 05/22 15:15
→ cloudfour : 堆圖到現在都懶得當新聞貼了 05/22 15:15
→ mmmimi11tw : 上面那張照片講的非常好 05/22 15:17
→ mmmimi11tw : 國際事務最好是不要看台灣本身的媒體 05/22 15:17
→ mmmimi11tw : 不然就是你要再自己去求證 05/22 15:17
推 andyken : 昨天拜登談話就有諷刺俄軍佔領一個廢墟對戰況沒幫 05/22 15:17
→ andyken : 助，不就默認巴哈姆特算淪陷了，哪裡沒承認 05/22 15:17
推 ashrum : magic要今天開始分享很好啊，只是先前有在追戰況的 05/22 15:19
→ ashrum : 早就有def Mon, Military Land ,deep這些高可信度 05/22 15:19
→ ashrum : 來源連 05/22 15:19
→ test23786 : 你前面說美國偏烏克蘭資訊不準確，然後美國戰場資 05/22 15:19
→ test23786 : 訊又突然準確了？ 05/22 15:19
推 kabegami : 那其實那些地圖，也是拿公開資料去推估畫出來的， 05/22 15:20
→ kabegami : 畢竟公開資料只有部隊可能的位置（這個還不一定準確 05/22 15:20
→ kabegami : ），而戰區交界線就看要參考哪一方的，畢竟現實世 05/22 15:21
→ kabegami : 界沒那種明確的分界線 05/22 15:21
推 magic543 : 大哥 我講的是死亡人數 我支持的是地圖更新 05/22 15:21
推 cloudfour : 上面那張最好也加註少看中國網路資訊，熟悉中國網 05/22 15:21
→ cloudfour : 路生態就知道，各種資訊都會參雜一堆想紅的人在無 05/22 15:21
→ cloudfour : 中生有或觀落陰作文比賽消息 05/22 15:21
→ magic543 : 我講的是死亡人數 美國不準確 我可能說地圖更新不準 05/22 15:22
→ ashrum : 他說的應是ISW, ISW喜歡拿俄粉專當素材, 不是俄粉 05/22 15:22
→ ashrum : 專拿美國情報當依據 05/22 15:22
→ magic543 : 看死亡數 不如看地圖更新 還比較有參考價值 05/22 15:23
→ ashrum : 最後NASA firms火點會跑在各情報之前 05/22 15:23
→ test23786 : 你憑什麼認為死亡人數不準確？ 別忘了俄方自己佔領 05/22 15:23
→ test23786 : 圖常常灌水 05/22 15:23
→ magic543 : 那你說美國官員是誰說的 ? 死亡人數 05/22 15:25
→ ashrum : 都有價值，連軍援數字實際到貨量都有情報價值，不 05/22 15:25
→ ashrum : 然美軍洩密案就不會那麼嚴重 05/22 15:25
→ magic543 : 哪個官說的??國防部長?? 05/22 15:25
→ magic543 : 還有巴赫姆特 現在情況有沒有被俄佔領 05/22 15:26
→ test23786 : 有個10萬還是拜登口中說的勒 05/22 15:26
推 cloudfour : 地圖跟戰損提供的資訊完全不同到底是怎麼拿來類比 05/22 15:26
→ cloudfour : 的... 05/22 15:26
→ test23786 : 佔領又怎樣？ 所以你認為佔領代表俄軍已經無敵可以 05/22 15:26
→ test23786 : 拿下雙子城？ 05/22 15:26
→ ashrum : magic少抬槓，吉米大來源清清楚楚，要質疑請找FOX 05/22 15:27
→ magic543 : 所以是幾萬?? 05/22 15:27
→ test23786 : 我不知道佔領能夠參考出什麼 05/22 15:27
→ magic543 : 你說拜登 說10萬 那你這篇幾萬?? 05/22 15:28
→ test23786 : 再吐槽一次你連指的對象都不對了，這篇指的是整個 05/22 15:28
→ test23786 : 烏俄戰爭開始總合，拜登指的是俄軍在巴赫消耗掉的 05/22 15:28
→ test23786 : 我前面才說過你文章沒看，結果你還是沒看 05/22 15:30
→ mmmimi11tw : magic543建議你好好討論 05/22 15:30
→ mmmimi11tw : 別用那種抬槓的方式跟人對話 05/22 15:30
推 s870158 : 如拜登所言為真，那這個交換比來看目前俄軍的絞肉 05/22 15:30
→ s870158 : 戰術挺成功的，烏軍人命值錢經不起耗，榮耀歸俄羅 05/22 15:30
→ s870158 : 斯。 05/22 15:30
推 cloudfour : 前面說過美國的推估通常是所有國家裡最準確的了， 05/22 15:30
→ cloudfour : 不信你去研究美國大戰爭的數據透明度，都不去了解 05/22 15:30
→ cloudfour : 只是出一張嘴說不準，我去跟我兒子討論也差不多這 05/22 15:30
→ cloudfour : 種程度 05/22 15:30
→ test23786 : 現在文章不看就急著大聲了？ 05/22 15:31
→ cloudfour : 各*大戰爭 05/22 15:31
→ test23786 : s870你要鬧有更適合地方，講什麼跟什麼 05/22 15:32
推 kabegami : 其實水管上的地圖推進 大多是拿美國各機構的資料去 05/22 15:32
→ kabegami : 畫的 05/22 15:32
推 muscatsss : 這種數字看看就好沒啥意義，就知道誰高誰低即可 05/22 15:33
推 muscatsss : 三不五時就誰誰誰說，根本薛丁格的陣亡人數 05/22 15:34
→ test23786 : 所以？ 一個美國的資訊跟烏克蘭的資訊 05/22 15:35
推 s870158 : 兩國人命的機會成本不同，以拜登所言，俄烏交換比 05/22 15:35
→ s870158 : 是1.533333:1，也就是1.53個俄羅斯人交換一個烏克 05/22 15:35
→ s870158 : 蘭菁英，這是可以接受的戰果，也是成功的策略。 05/22 15:35
→ test23786 : 你講什麼玩意？ 你要鬧也不是這樣 05/22 15:36
推 magic543 : test23786 我要再放大圖片給你看嗎 你還是看不懂 05/22 15:37
推 kabegami : 我反而看不懂你的重點是什麼 05/22 15:38
→ LI40 : 鵝國從T90打到T55都拿出來了 所以某m質疑半天 05/22 15:38
→ LI40 : 是覺得幾萬 05/22 15:38
→ test23786 : 你要放大什麼？ 要扯人數？ 他們各自有自己估計你 05/22 15:39
→ test23786 : 要放大宣稱什麼？ 05/22 15:39
→ LI40 : 要看推進圖也拿給你看了 請問某m要表達什麼？ 05/22 15:39
→ magic543 : test23786 相信美國死亡數字 但是拜登說10萬 05/22 15:39
推 ashrum : 開戰之初還有俄軍官方，但自從擊毀戰機坦克甲車火 05/22 15:39
→ ashrum : 砲數量超出烏軍總數2、3倍後，俄國官方也放棄治療 05/22 15:39
→ ashrum : 不更新的樣子 05/22 15:39
→ magic543 : 美國官員說 5萬 05/22 15:39
→ kabegami : 一個烏克蘭的公佈的，一個白宮內部的，一個記者問 05/22 15:39
→ kabegami : 不具名官員的 05/22 15:39
推 cloudfour : 準確的數字要戰後才有，但現在概略的數字也能一定 05/22 15:40
→ cloudfour : 程度協助判斷戰況。就跟有些人最愛的戰線圖一樣， 05/22 15:40
→ cloudfour : 戰線圖也是抽取各方肯公佈的訊息畫的，中間也很多 05/22 15:40
→ cloudfour : 真真假假機密的部分，看錯來源的話造假的也不少 05/22 15:40
→ kabegami : 下一個要質疑ISW了嗎？ 05/22 15:40
→ magic543 : 死亡數字 拜登 VS 美國官員 ?? 要聽誰的 05/22 15:40
→ magic543 : 所以是誰在亂?? 05/22 15:40
→ kabegami : 北約之前也推估過死亡數 05/22 15:40
→ test23786 : 你連內文都不看那邊數字亂放在一起，然後那邊大聲 05/22 15:41
→ test23786 : 講，10萬是傷亡耶 05/22 15:41
推 fragmentwing: 俄軍那種戰法和武器交換比還能壓在3以內喔？ 05/22 15:42
推 kabegami : 我開始不懂在糾結什麼了 05/22 15:43
→ test23786 : 美國官員那個資訊是整個戰爭總合，拜登是指巴赫那 05/22 15:44
→ test23786 : 邊，所以你要跳針幾次？ 拜登指10萬傷亡你要繼續鬧 05/22 15:44
→ test23786 : ？ 05/22 15:44
推 ashrum : 俄軍送頭戰法也僅限去年11月和囚犯兵，而烏軍進攻 05/22 15:45
→ ashrum : 時傷亡很難低於守軍 05/22 15:45
推 TWNOTCHINA : 現在看數字沒意義 我只要知道俄軍輸是遲早就夠了 05/22 15:47
→ test23786 : 你要不要每次在戰報文都喊一次傷亡不可信算了？ 05/22 15:48
推 s870158 : 其實戰爭結果還未可知，以這個交換比，烏軍精銳也 05/22 15:48
→ s870158 : 消耗得差不多了，烏克蘭的光復也是有可能的 05/22 15:48
→ test23786 : 人家烏軍後備旅北約規那些都還沒拿出來你就那邊光 05/22 15:49
→ test23786 : 復烏克蘭 05/22 15:49
推 s870158 : 你是說盟軍訓練的一萬名烏軍新兵嗎? 那按照比例用 05/22 15:51
→ s870158 : 一萬五千三百個俄羅斯補充兵就能消耗掉了 05/22 15:51
→ pooznn : 俄羅斯監獄裡 至少還有50萬人 還能繼續(清除低端... 05/22 15:51
→ s870158 : 雖然我不同意您的立場與言論，但我誓死捍衛您發表 05/22 15:52
→ s870158 : 意見的權力:D 05/22 15:52
→ test23786 : 你先找到再說吧，而且不要去自殺衝鋒 05/22 15:52
→ s870158 : 如果有必要，為何不能自殺衝鋒?俄軍人命的機會成本 05/22 15:53
→ s870158 : 就低 05/22 15:53
→ test23786 : 你要不要乾脆說俄羅斯人口吐個口水就淹死烏克蘭算 05/22 15:53
→ test23786 : 了，省的你講一堆奇怪的話 05/22 15:53
→ s870158 : 況且人家能自殺衝鋒，那是因為人家有信念，而不是 05/22 15:54
→ s870158 : 其他國家為利益而戰所以容易潰退 05/22 15:54
→ s870158 : 我不會說那種話的，我只根據事實講話不忘議:D 05/22 15:55
→ test23786 : 信念？ 你說伊久姆大逃亡那種信念嗎？ 還是背後被 05/22 15:55
→ test23786 : 督戰隊拿槍盯著的信念？ 05/22 15:55
推 kenntrf : 這數據少了隱藏士氣值，烏軍90、俄軍10 05/22 15:55
→ test23786 : 所以你要指控烏克蘭是利益嗎？ 05/22 15:56
→ s870158 : 那是你說的，我可沒說喔:D 05/22 15:56
→ test23786 : 你講的好像俄羅斯有信念一樣 太好笑了 05/22 15:57
→ s870158 : 回K大:自巴赫姆特大捷以來，俄軍士氣也振奮不少的唷 05/22 15:57
→ s870158 : 的確是有，你覺得沒有我不反對，只要沒違反板規 05/22 15:58
→ s870158 : 我誓死捍衛您發表意見的權力:D 05/22 15:58
→ test23786 : 士氣？ 鍵盤士氣那種嗎？ 怎麼斯大左他們笑不出來 05/22 15:58
推 kabegami : 之前有消息說囚犯會自殺衝鋒是因為後面有正規軍拿槍 05/22 15:58
→ kabegami : 瞄，誰回頭就挨槍 05/22 15:58
→ egban : 士氣？士氣高昂還需要督戰隊？ 05/22 16:00
→ goetze : 現有督戰隊有確切的證據嗎? 05/22 16:03
→ test23786 : 督戰隊早已經公開存在很久了，其中是小卡的抖音部 05/22 16:04
→ test23786 : 隊 05/22 16:04
推 mschien8295 : 美國數據應該就目前最可信的吧，俄軍裡有一堆囚犯 05/22 16:04
→ mschien8295 : 炮灰兵再加上戰爭前期的白癡操作，死傷比烏軍高不 05/22 16:04
→ mschien8295 : 意外，但烏方光平民死亡就有四萬多人,這點比較可怕 05/22 16:04
→ mschien8295 : ... 05/22 16:04
→ goetze : 問題是現存的影片~看不到 05/22 16:04
推 bloodalone : 俄軍這數字怎麼看都超級保守的 05/22 16:05
推 s870158 : 是阿 我也覺得烏軍的傷亡數字過於保守 05/22 16:06
→ test23786 : 你爬以前的文基本上都有戰俘之類提及的存在 05/22 16:07
→ s870158 : 可能是因為戰場資訊不明，美軍兩邊的預估也不見得 05/22 16:07
→ s870158 : 貼合事實，真正傷亡只有當事者知道了 05/22 16:07
推 attitudium : 希望台灣親共投降派和委屈和平派來看一下數字 平民 05/22 16:08
→ attitudium : 死傷比前線作戰還高 下跪不會比較安全 05/22 16:08
→ s870158 : G大，不用太期待，部分烏粉講話不一定會提供證據 05/22 16:08
→ s870158 : 以我來說，我是一分證據說一分話，決不唬爛 05/22 16:08
→ test23786 : 你唬爛程度超乎想像 05/22 16:09
→ s870158 : 我不同意您的發言，但我誓死捍衛您發表意見的權力:D 05/22 16:09
推 weimr : 衛國戰爭就是這樣慘烈，日後鵝烏的血債可能難解 。 05/22 21:33
推 balius : 有一分證據說一分話的觀念正確前提這證據是要經得起 05/22 21:45
→ balius : 驗證的，比如說看了某AVBS節目的烏軍春季大反攻，就 05/22 21:46
→ balius : 把巴赫的攻守互換說瓦格納扛的好，這很明顯就是在合 05/22 21:47
→ balius : 格範圍外了... 05/22 21:47
→ hitlerx : 543你覺得美國偏烏會數據偏袒 但這樣反而不利作戰 05/22 22:08
→ hitlerx : 像舊日軍兵推一半還把航母撈起來 真的打起來就爆炸 05/22 22:09
→ hitlerx : 數字造假對己方的長期傷害(公信力/政策決斷)更大 05/22 22:11
推 leo755269 : 平民陣亡主要是空襲跟火炮? 05/23 04:15