為什麼這篇俄羅斯經濟鄉民發文收入到精華區：因為在俄羅斯經濟這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wwwson1256 (wwwson1256)看板Military標題[討論] 如果俄羅斯經濟不...
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2021-03-30 15:22:28
【@businessfocus.io】俄羅斯外長到訪中國 呼籲中俄聯手擺脫美元與西方控制的支付體系 . 中美上週剛結束拜登政府執政以來的首次高層會談，俄羅斯外長拉夫羅夫（Sergei Lavrov）緊接著到訪中國，與中國外交張王毅討論中俄關係議題。中俄今次的會晤頗有釋放聯手抗美的信息。拉夫羅夫在啟程...
近幾十年來俄羅斯無論在軍力或者國力皆不如以往蘇聯的榮耀
甚至被後來居上的中國超越不少
無論在經濟、軍事都漸漸看不到中國車尾燈
最近更有新聞說俄羅斯海軍已被中國贏過
因為潛艦數量被大幅超越
雖然蒲亭力挽狂瀾，卻還是落後不少
不少武器都是沿用前蘇聯過時的裝備
甚至精密武器設計都還是幾十年前過時的科技
蘇愷米格機系列的也都被中國的殲系列超越
若未來殲系列價格、性能更好的話俄羅斯可能又斷了軍售這條路，更是無藥可救
其實不單單只有經濟，俄羅斯的人力研發、技術說不定還都輸中國
其實原因就是因為俄羅斯經濟異常低迷，以軍事來講經費大輸中國美國
如果俄羅斯經濟不那麼差還會輸中國嗎
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推 zeumax : 其實軍事現在還是贏，只是經濟沒贏，人口問題一直是06/15 02:18
→ zeumax : 俄羅斯困擾擾最大的06/15 02:18
推 tyce8ton : 常規軍力輸吧，海軍大多是以前的舊船，戰機好一些06/15 02:21
→ tyce8ton : 不過沒錢研究下一代機了，陸軍還不錯但是也是舊了06/15 02:21
推 zeumax : 現在來看中國至少十個齒輪，俄國恢復要追上其實滿困06/15 02:23
→ zeumax : 難的06/15 02:23
推 tyce8ton : 海軍中國強，空軍俄羅斯佔優，但快被追上，陸軍裝06/15 02:23
→ tyce8ton : 備上差不多，但是數量上差很多，也是中國強06/15 02:23
推 tyce8ton : 追不上，俄國的問題太多，除了錢，人口也少，科技也06/15 02:27
→ tyce8ton : 落後，很多是結構問題，人們的素質也不好06/15 02:27
推 tyce8ton : 雖然看起來是民主但其實還是專制的，人民在最新的06/15 02:28
→ tyce8ton : 產業，新的文化上都差很多了 06/15 02:28
推 gunng : 另外還有技術跟產業機構被切離俄羅斯的關係吧？06/15 02:38
推 skyhawkptt : 俄國的軍事核心技術對岸再追十年都還有得追，光飛06/15 02:53
推 skyhawkptt : 機引擎/雷達/電子戰/資訊戰系統，對岸皆難望其項背06/15 02:55
→ diechan : 俄軍剛服役的SSBN SSN依舊海放中國，這才是主力06/15 03:13
→ diechan : 空軍只要中國還依賴俄國的空用引擎,那還是落後06/15 03:14
→ diechan : 陸基ICBM中國在數量跟技術上還沒追到前蘇聯崩掉前06/15 03:15
→ diechan : 陸軍,俄國不怕啊,廣大領土跟冬將軍,必要時種兩顆香06/15 03:16
→ diechan : 菇在自己領土上遲滯入侵軍隊也是不痛不癢06/15 03:17
之前台灣的國艦國造不知道有辦法達到北風之神級或颱風級嗎※ 編輯: wwwson1256 (180.217.175.5), 06/15/2017 03:23:56
※ 編輯: wwwson1256 (180.217.175.5), 06/15/2017 03:27:55
噓 klub : 太看扁俄羅斯了吧 亞森級跟北風之神水準都超高啊 06/15 03:28
→ klub : 國艦國造一定是傳統動力 怎麼會跟ssbn比 06/15 03:29
→ klub : 而且永遠不能純論數量 中國潛艦數量都快追上美國了 06/15 03:31
推 klub : 然戰力對比如何 大家都知道 06/15 03:33
推 juunuon : 俄羅斯軍武航太技術還是贏中國 問題是沒錢生產出來 06/15 03:54
推 jcjin : 中國主要是吃虧在許多關鍵技術都還落後西方且被管制 06/15 04:15
→ jcjin : 但是沒人敢保證這些科技優勢會不會20年後被中國追上 06/15 04:16
→ jcjin : 甚至可能10年內就被中國追上了，有人有錢最重要 06/15 04:31
推 dopyu : 有點困難...現在對岸也無法像過去一樣玩命燒軍費了 06/15 06:09
→ dopyu : 一個國家的生活水準提高但經濟開始大放緩，就只能從 06/15 06:11
→ dopyu : 比較不會引起民怨的項目摳錢來補，例如國防 06/15 06:11
→ dopyu : 前蘇聯是一個不可超越之壁啊，現今的俄羅斯和對岸 06/15 06:14
→ dopyu : 都看不到前蘇聯軍力的車尾燈，不用想太多了 06/15 06:14
推 fenghuo : 俄羅斯啊……現在能超過中國的核心技術除了航發和 06/15 06:16
→ fenghuo : 核潛還有別的嗎 06/15 06:16
→ dopyu : 看看西方81的軍演，裡面的只是蘇聯軍力的1/10 06/15 06:18
推 fenghuo : 俄羅斯只是蘇聯最大的一部分罷了，連烏克蘭造船廠 06/15 06:19
→ fenghuo : 都丟了，整個國家連一條像樣的水面艦艇都造不出來， 06/15 06:19
→ fenghuo : 我實在不知道有啥好吹的 06/15 06:19
→ fenghuo : 把俄羅斯當蘇聯就是最大的誤區了 06/15 06:20
→ dopyu : 蘇聯最大的問題叫做分散式工業成長，把重工生產拉 06/15 06:26
→ dopyu : 給好幾個加盟國同時進行，結果蘇聯ㄧ解體這些加盟 06/15 06:26
→ dopyu : 國不是反目相向就是加入北約，工業實力就一蹶不振了 06/15 06:26
推 fenghuo : 哦對啦，我漏了一個，俄羅斯現在的戰略轟炸機也是強 06/15 06:37
→ fenghuo : 於中國的，但這一項應該維持不了多久了 06/15 06:37
噓 tupolevtu22m: 06/15 07:18
推 Majini : 所以俄國沒造大型水面艦艇是因為技術不全嗎? 原本以 06/15 07:37
→ Majini : 為只是錢不夠... 06/15 07:37
噓 xwingxwing : 戰轟 重轟 戰略轟炸機 反正跟核武器有關的全海放 06/15 07:38
→ xwingxwing : 裝甲車也是領先 中國也是吃蘇聯老本 06/15 07:40
推 zeumax : 錢不夠，生產線也是問題，這嚴重影響軍備生產，普丁 06/15 08:35
→ zeumax : 為了維持老大哥地位，也是持續外包給前蘇聯小弟， 06/15 08:35
→ zeumax : 自家的工業鍊發展一直失衡，很難維繫 06/15 08:35
→ zeumax : 俄羅斯科技領先，但生產力持續落後就是被追趕了 06/15 08:36
推 prudence : 說輸也看扁北極熊,不過俄羅斯經濟問題軍事難有起色 06/15 08:49
推 fenghuo : 我發現軍版的某種觀點很有意思，沒錢造不等於沒技術 06/15 08:54
→ fenghuo : ，真的是這樣嗎 06/15 08:54
推 fenghuo : 沒錢造等於你的技術人員不斷流失，俄羅斯近30年來 06/15 08:57
→ fenghuo : 甚至連一艘驅逐艦都沒造過，相關的工程師、工人、配 06/15 08:57
→ fenghuo : 套技術統統流失，新技術幾乎沒有發展，你一句只是沒 06/15 08:57
→ fenghuo : 錢就全遮蓋過了 06/15 08:57
推 fenghuo : 那為什麼俄羅斯近來還淪落到要和法國買兩棲攻擊艦， 06/15 09:01
→ fenghuo : 和中國買柴油發動機？ 06/15 09:01
→ kuma660224 : 不過有錢那些技術生產力都是可以重建。 06/15 09:11
→ kuma660224 : 現在俄國自己重新搞出船艦動力。 06/15 09:11
→ kuma660224 : 只是窮太久，要再追上國際水準就很麻煩了 06/15 09:13
→ kuma660224 : 錢可以打造產業籌獲人力，買不回荒廢的時間 06/15 09:14
推 eterbless : 因為學術的理論就算沒錢依然會存在 只是經驗無法傳 06/15 09:24
→ eterbless : 承的狀況下訓練一批新人之後還是會會有一小段陣痛期 06/15 09:25
推 Majini : 借串問下 中國近年的造艦技術是從烏克蘭挖到的嗎? 06/15 09:26
推 fenghuo : 哇，樓上真厲害，一小段陣痛時間……也對啦，從頭再 06/15 10:07
→ fenghuo : 來確實需要一小段時間 06/15 10:07
推 fenghuo : 原來造船考得是紙面理論，有點意思 06/15 10:10
推 a25172366 : 俄羅斯造船陣痛期還長得很呢 06/15 10:13
→ jimmy5680 : 近30年? 沒那麼久吧，近20年還差不多 06/15 10:15
推 fenghuo : 蘇聯解體已經26年了…… 06/15 10:25
→ ja23072008 : 熟練工人流失不代表研究人員流失，後者俄羅斯還是 06/15 10:25
→ ja23072008 : 勒緊褲帶養。 06/15 10:26
→ jimmy5680 : 去看一下維基百科的俄國海軍現役艦艇表吧... 06/15 10:26
→ jimmy5680 : 無畏級驅逐艦最後一艘在1999年服役喔 06/15 10:27
→ ja23072008 : 有技術沒錢投產，才找印度中國等等當白老鼠分母啊 06/15 10:29
推 fenghuo : 拿無畏舉例子更說明俄羅斯的悲哀而已，92年下水的 06/15 10:30
→ fenghuo : 船拖到99年服役，你認為是為什麼 06/15 10:30
→ dopyu : 無畏號最大的問題還真的是錢...中途停工了好幾次 06/15 11:32
→ dopyu : 現在最大的問題是燃氣輪機的技術，不過俄國官媒不久 06/15 11:34
→ dopyu : 前宣布克服了能投產，實際如何能再看看 06/15 11:34
推 xwingxwing : 老毛子相較不是很在乎水面艦 他重视核潛 06/15 12:15
→ xwingxwing : 核潛這塊 中國應該連阿爾法級的水平都達不到 06/15 12:16
推 sperkood : 樓上這結論很怪 就是錢不夠才選擇重是核潛 06/15 12:46
推 Galm : 一切都是錢不夠就是這麼簡單... 06/15 12:55
→ Galm : 但我相信科技科學方面的底子還是夠,但$很難支撐 06/15 12:56
→ kuma660224 : 材料機械的進步速度很慢，有蘇聯底子還是強 06/15 12:57
→ kuma660224 : 輸到追不上的是光電半導體電子這部分。 06/15 12:58
→ patentshit : 沒錢可能連技術儲備都是在吃老本，慢慢會被超車 06/15 12:59
→ kuma660224 : 之前還山寨魔改486 cpu來給戰機用。 06/15 13:00
→ patentshit : 沒專案持續在跑更是連人才都會流失 06/15 13:00
推 asole : 經濟好當然是跟美帝一樣 水上水下艦載機一起來 06/15 13:01
推 asole : 現在俄羅斯跟西方一正面衝突 不算核武 撐不了多久 06/15 13:02
→ asole : 的 06/15 13:02
→ kuma660224 : 俄國現在讓軍備商業化，盡量跟外國金主合作 06/15 13:21
→ kuma660224 : 讓自己借力使力，有超過自身國力的案子 06/15 13:22
→ kuma660224 : 蘇聯遺產讓它還是領先很多有錢沒技術的國家 06/15 13:23
→ kuma660224 : 一起揪團開案群眾募資。 06/15 13:24
→ jimmy5680 : 反正印度會付錢買俄羅斯製作的模型 06/15 13:41
→ kuma660224 : 阿聯也想幫米格付帳，越南幫KH35魔改付帳 06/15 14:11
→ kuma660224 : 它潛艦發展不差，也是因為kilo級在90年代 06/15 14:12
→ kuma660224 : 瘋狂外銷賺錢補貼家用。 06/15 14:12
推 roger60801 : 就是休克療法搞到真的休克才變俄羅斯啊 06/15 15:38
推 h0110022 : 樓上的比喻 我笑了XD 06/15 18:15
推 durant1224 : 叫俄國全面禁止伏特加 俄國就有救了 06/15 18:22
推 roseritter : 馬上革命給你看 06/15 18:49
→ thool : 2016GDP總量-俄國才1.3兆鎂,只有美國的7%(18.6兆鎂) 06/15 19:04
→ thool : 中國的11.6%(11.2兆鎂),甚至輸給南韓(1.41兆鎂) 06/15 19:05
噓 eslite12 : 一個比人窮也比人弱的在講"還會輸" 呵呵 06/15 22:53
推 TheBeast : 我以為俄羅斯靠核武存量就夠了 06/16 05:45
推 chinesechang: 怎麼會有台灣潛鑑國造能不能比肩北風之神級的疑問? 06/17 20:41
→ chinesechang: 用膝蓋想也知道不可能，台灣要有能力造出那個等級的 06/17 20:41
→ chinesechang: 潛艦，就不會今天連艘像樣的潛艦都沒有了 06/17 20:42