為什麼這篇以上包含本數鄉民發文收入到精華區:因為在以上包含本數這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者emile0021 (Emile)看板CFantasy標題Re: [閒聊] 對岸"以上以...
以上包含本數 在 ??. | ?????? ????? ?????. Instagram 的最佳解答
2021-09-24 12:12:25
9/23⏰#ohwinniexx96到貨通知📣 今天到貨的有~ ➖ #ang團 ➖ -泰民SPAO 6v6服飾 #包含室內拖皆已全部到貨 -泰民Beyond Live寫真書 -aespa Clio/Mediheal小卡組 #全數到齊 -NCT Dream FCMM服飾(部份到貨) #如果有要...
※ 引述《jerry78424 (青松碧濤)》之銘言:
: ※ 引述《friendA (友人A)》之銘言:
: : 到底是對岸的用法和台灣不一樣
: : 還是單純作者用字不精確罷了
: : 但一大票作者全都用字不精確好像也說不太過去
: : 這個應該是國小還國中數學就會學到的定義啊?
: 我以前有特地去查過,就法律的定義上,
: 台灣跟中國的法律對以上跟以下的用法同樣都是包含本數,
: 但是民間用法上,
: 可能是因為台灣的小學課本有強調過以上、以下、超過、未滿的差別,
: 所以大多數台灣人(大概是八成?)的用法都是正確的。
: 中國就很奇怪了,
: 我不知道是不是教育的問題,
: 能正確使用以上跟以下的人並不是沒有,但還是少之又少,
: 我偶爾還會看到用法正確的人被誤用的人"糾正",
: 感覺還滿好笑的。
台灣法律條文裡「以上以下」含本數,這是刑法第十條明文規定,所以沒有疑義。
一般中文裡,傳統用法很多則不含本數,用goolgle搜一下古文裡的「三代以下」、
「三代以下無聖人」之類的詞即可知,如含本數(三代),則文義會變成不合理。
國小課本哪時候教「以上以下」含本數的我不清楚,但可以確認的是,五年級生的
國小課本和國中課本都沒教這個,反而是國中國文課本裡有的顧炎武《廉恥》一文:
「吾觀三代以下,世衰道微…」,其中的「以下」並不含本數「三代」。
數學我不清楚,故不討論。
故「以上以下」在法律條文裡絕對含本數,在一般行文則不一定,古文裡的話,似乎
不含本數居多。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.212.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1531735426.A.E5C.html
應該這麼說,法律條文裡的「以上以下」含本數,特指前面是數詞的情況,非數詞則不在
規範之內。所以條文才會說「連本『數』或本刑計算」。
一般使用上的「以上以下」,前面的文字不一定是數詞,本非法律所規範,一概認為都含
「本身」,以目前法規條文和辭典解釋來看,可能有擴大解釋之嫌。
古代確實很長,但顧炎武的年代是明末清初,距今不算太遠,而在這之後到民國初年,
「以上以下」的用法在不接數詞時,大多還是不包含本身的。例如清末《皇朝經世文編
五集》裡的「自都統以下竟可裁併其半」,以及民國初年周作人《人的文學》:「革除
一切人道以下或人力以上的因襲禮法」。以文義看仍然是不含本身的用法。
在教育部編的《國語辭典》裡,對「以上以下」用法的解釋,只說是「表時空和方位的
界限」,也沒規定是否含本身而論。
因此,可以這麼說:
在法規中前面接數詞時,「以上以下」必含本數,如「三年以上」。
在一般用法上,至少到目前為止,沒有統一的規定是否含本身,如「經理以下」。
如以古文來說,「以上以下」用法我所見者以不含本身居多。
數學上不熟悉,但我在求學時數學題對於是否包含本數,都以「大於等於」、「小於等
於」表述,真不記得有數學老師會用「以上以下」這樣的詞。
古人邏輯並不差,至少不比今人差。認為古人邏輯差,大都是因為不理解古人思考的邏
輯或當時社會文化的樣態而已。
例如上述的「皇朝經世文編」裡就有不少「五品以上」、「四品以下」等用詞,甚至
有些是實行的規定,表明當時對以上以下在各種情況所指的意義,必有一致的看法,否
則實行上必然發生混亂。
當然,對於文字和其意義一代有一代的解釋和用法,古人如此用,今人未必一定要遵循,
但如果是處於新舊交替之間,還沒形成統一用法和規定之前,對於不同用法,倒也不一
定非指為錯不可。
個人是比較偏向統一成「含本身」的用法,因為法律已經這樣規定接數詞時的用法,都
統一成一樣解釋,至少可以避免閱讀法令時造成誤解的情況。
※ 編輯: emile0021 (220.134.212.77), 07/16/2018 23:30:58
在古文(文言文)裡,「以」和「之」大多數的情況意義都不同,會和「以上以下」用法
類似的,大概就是「一人之下,萬人之上」這種用法裡的「之」。但這種用法是較少見的
,而且這裡的「之」可能是當連屬詞的意義在用,例如「千乘之國,萬乘之主」這樣,意
義和「的」相同,現代文章有用到「之」的,也大都用這個意思,把「之」當「適、往」
或語助詞的古文用法,現代反而少見。
※ 編輯: emile0021 (220.134.212.77), 07/17/2018 15:13:40