作者Lions113 (決戰2014惡林益世)
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標題[討論] 五股泰山輕軌建設之正當性
時間Sun Jul 18 10:05:35 2021
前幾日新北市政府收到國發會公文,
訂於本月27日辦理審查會議,
我對這條輕軌的規劃非常質疑,
五泰輕軌爭議連連,
先前已爆出政府黑箱徵收老農土地,
捷運局評估草率,
提供錯誤的統計資訊予交通部,
希望儘早通過此案,
其目的是否涉及土地開發利益及政治籌碼,
不免讓外界產生聯想。
先前新北市政府的會議記錄不但未列入當地地主意見,
且非常取巧,
都是以召開「說明會」的方式進行,
而非「公聽會」,
該會更會主動邀集利害關係人參與,
每次會議之與會者多為政府官員。
新北市政府捷運局宣稱五泰輕軌每日載運量可達8萬5千人次,
但泰山人口數也才7萬8千多人,
五股人口8萬6千多人,
若只靠五股,泰山人支持輕軌,
等於大概五股、泰山每天都必須有一半的人要搭乘輕軌來回才可達標,
這可能嗎?
到時恐淪蚊子輕軌,
強烈質疑新北市政府之程序正當性,
建議未來提出行政救濟,
共同爭取居民之權益。
執政者目光淺短,
不先想著怎麼發展經濟繁榮地方,
讓人潮錢潮進來,
卻急著舉債花錢搞效益給人質疑的交通建設,
將問題丟給老百姓,
這樣本末倒置了吧!
五股明明條件不錯,
為何長期發展一直龜速,
那才是政府和民代更需關心與檢討的事情吧,
讓在地產業發展起來,人口穩定成長,
比輕軌重要多了!
有人口基數自然就會有捷運的規劃
雖然可能比汐止還慢,
起碼也會受到關注吧!
而且五股需要的交通,
應該是往東到新莊和蘆洲的方向吧!
怎麼會是靠泰山?
五泰這條輕軌怎麼看我都看不出有什麼急迫性,
真的得蓋輕軌舒緩一下交通問題,
從五股市區直接接到機捷A3站或是A4站,
還是接到未來環狀線北環工商展覽中心站,
怎麼看都比接到興建遙遙無期的A5a站好,
而且這條輕軌到蘆洲的路線也很繞,
加上輕軌速度又特別慢,
這種輕軌誰想搭?沒運量穩死的,
到時候還不是老百姓買單?
真的要有效率起碼也蓋個中運量的捷運,
直接從五股市區接到新莊市區還是蘆洲市區,
還能轉乘新蘆線、環狀線和機場線,那才是五股人需要的捷運系統。
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推 iamshana: 會比安坑輕軌更糟嗎? 07/18 10:15
推 ron19971997: 感覺泰板輕軌經過塭仔圳 還比較有效益 07/18 10:33
→ hicker: 至少也是20年後才看得到的東西.... 07/18 10:41
→ dosoleil: 不要笑輔大醫院站遙遙無期 五泰徵收也一樣 再者五泰的傳 07/18 10:54
→ dosoleil: 統產業不就是這波要被徵收 拆遷的對象!? 07/18 10:54
→ dosoleil: 不過輕軌未有計劃支線穿過正在整頓的垃圾場連接五工 也 07/18 11:02
→ dosoleil: 是可惜(大眾運具的跨堤橋or潛盾就不該過於計較啊 07/18 11:02
→ hicker: 五泰輕軌好像是全線高架吧 07/18 11:35
噓 dbdudsorj: 排版很難? 07/18 12:11
噓 peterlee97: 可以排版一下嗎? 07/18 12:51
推 lina7inverse: 五泰輕軌往蘆洲是走成蘆大橋,文中說繞路,我覺得還OK 07/18 13:46
噓 hyscout: 這條有一端會接到新蘆線蘆洲站啊 哪裡沒接? 07/18 15:07
→ NaoSensei: 你是怎麼打字的啊 07/18 15:38
※ 編輯: Lions113 (101.10.21.252 臺灣), 07/18/2021 15:52:14
→ Lions113: 不好意思,我太久沒發文,已重新排版 07/18 15:53
推 kenliu100: 沒比安坑的沿線糟,可以啦 07/18 16:44
→ lawyer94: 人口那麼少 07/18 17:47
→ ciswww: 1.運量:這條線沿線有巨量可重劃土地,你應該用未來的人口 07/18 19:30
→ ciswww: 去算運量,不是用現在的人口 07/18 19:31
→ ciswww: 2.「不先想著怎麼發展經濟繁榮地方」:訴求不具體, 07/18 19:32
→ ciswww: 蓋捷運+沿線土地全部蓋成十八甲還比較具體咧 07/18 19:33
推 shun01: 問題是台灣很少有通車後因為土地開發所以運量才大增的例子 07/18 19:34
→ shun01: 吧! 07/18 19:34
→ shun01: 了不起就南港軟體園區,頂多加個小碧潭 07/18 19:34
噓 williehsuan: 那中央審查階段就會被擋下來了哪還會讓你繼續蓋?? 07/18 19:37
→ ciswww: 台灣以前確實沒有五泰線這樣的例子 07/18 19:43
→ dosoleil: 那是因為捷運比土開跑得快也沒幾例啊(尤其以建商養地養 07/18 19:44
→ dosoleil: 房的習慣 多的是通車了才趕著蓋 07/18 19:44
推 peterlee97: 未來的軌道建設不要在幻想啥經過荒地會造鎮了 人口都 07/18 22:15
→ peterlee97: 要減少了怎麼可能無故生出個新市鎮出來 出一個新的代 07/18 22:15
→ peterlee97: 表就有其他幾個沒落了 07/18 22:15
→ peterlee97: 以現在的人口展望 十年內人口沒大幅減少就阿彌陀佛了 07/18 22:16
→ peterlee97: 不要在幻想有軌道就要讓荒地變黃金了 07/18 22:16
推 Apple0230: 高雄林園七萬人高運量加地下化 你這小錢ok的 07/18 22:16
→ peterlee97: 除非政府開放港澳與東南亞華僑地區移民 甚至開放什麼 07/18 22:17
→ peterlee97: 大陸投奔自由之類的充實人口 不然不可能會人口增加的 07/18 22:17
→ ciswww: A7跟十八甲都是人口增加,我想其他地方沒落也會發生 07/18 23:13
推 tbrs: 先看一下內政部最近的電信人流 07/18 23:20
→ tbrs: 臺北縣幾乎都比戶籍人口還多 工業區可能還更多 07/18 23:21
推 Parazicecum: 政府不太可能放著人口不斷大幅減少吧 到一定程度還是 07/18 23:47
→ Parazicecum: 放寬外籍籃白領入籍的 目前的人口減少應該不至於成為 07/18 23:48
→ Parazicecum: 軌道建設的阻力 07/18 23:49
推 Parazicecum: 不過你觀點有一點很奇怪 你都說了五股泰山人口稀少了 07/18 23:52
→ Parazicecum: 怎麼會覺得五泰該蓋中運量? 環狀線經過人口稠密區都 07/18 23:53
→ Parazicecum: 還是各種墊底 五股泰山蓋中運量很浪費錢吧 07/18 23:53
推 shun01: 年輕一代要的是整體開發後的新區域啊! 07/19 00:12
→ shun01: 老公寓為主的區域確實難逃沒落了(攤手) 07/19 00:12
推 Metro123Star: 環狀線看的是怎麼引導人流而不是沿線各站效益而已 07/19 01:31
推 tbrs: 的確是分散盆地城區主線 07/19 01:33
推 h120968: 五股市區直達蘆洲捷運站 能走的路線太少 07/19 02:57
→ h120968: 1下永安大橋銜接中華街-光華路-忠孝路-復興路 不過看看路 07/19 02:57
→ h120968: 幅 還是想想就好 07/19 02:57
→ h120968: 2下永安沿著提防蓋到蘆洲站 不過不如走成蘆橋 效益差不多 07/19 02:57
→ h120968: 3下永安沿著排水溝蓋到中山一路或是二路接徐匯 不過已經 07/19 03:00
→ h120968: 有環狀線要蓋 肯定沒戲的 07/19 03:00
→ h120968: 然後接新莊線還是算了吧 連新莊人自己都會過橋去新埔搭車 07/19 03:02
→ h120968: 了 五股人不會想跑新莊搭車還要繞路才能進城吧 07/19 03:02
→ h120968: 還有ˊ這條輕軌也會接去環狀線北環段 07/19 03:04
→ h120968: 頂多往新北產業園區站蓋 還算有用 其他不用想 07/19 03:07
噓 facebookig: 政府依據法律規定徵收土地,哪來黑箱???不要什麼都 07/19 05:48
→ facebookig: 不順自己意就抹黑扯黑箱好不好? 07/19 05:48
噓 facebookig: 就是沒運量才發展輕軌啊!笑死 07/19 05:51
推 sdhpipt: 文林苑文體 07/19 09:10
噓 Qpera: 覺青滾 07/19 17:47
噓 kougousei: zzzzzzz 07/19 21:31
→ Lions113: 要不要查一下陳明義是怎麼被砲轟出會場的 07/20 09:00
噓 YellowWolf: 一會兒說「沒運量穩死的」下一句又說「不如蓋中運量 07/20 16:21
→ YellowWolf: 捷運」這合理嗎? 07/20 16:21
→ Lions113: 現在與未來看不懂嗎?我不能提未來的想法,叫我滾?你問 07/20 16:24
→ Lions113: 題更大怎麼自己不滾蛋? 07/20 16:24
噓 facebookig: 每次都黑箱黑箱,就是你們這些人在阻礙重大建設的,滾 07/21 07:18
→ facebookig: 我巴不得立法院修法軌道建設不用環評也不可抗拒土爭 07/21 07:20
→ Lions113: 有種你過來自救會來嗆啊!有兩百多個人等著你 07/21 09:44
→ YellowWolf: 樓上到底在幹嘛 07/21 15:51
→ Lions113: 你把你家土地捐出來蓋機場啊!只會出一張嘴的傢伙,最看 07/21 16:20
→ Lions113: 不起這種人,應該是你滾出地球 07/21 16:20
推 josesun: 看來原po就是利害關係者所以才...... 07/21 17:59
→ Lions113: 說話要憑證據,我提到的可都是有會議記錄的事情,網路上 07/21 18:33
→ Lions113: 都查得到,要指控我是有相關利害關係,請你拿出證據打臉 07/21 18:33
→ Lions113: 我,我不用你們罵來嗆就會離開貴版 07/21 18:33
→ ciswww: google: 利害關係者 07/21 20:57
→ dosoleil: 覺得利害關係者 總比文林苑那群贊聲的覺青好太多了 至少 07/21 21:16
→ dosoleil: 立論基礎比較貼近實情(比較啦 07/21 21:16
→ dosoleil: 所以原po要發聲 主論點是輕軌爛 不敷需求or根本無需求 07/21 21:16
→ dosoleil: 還是路線&站場開發計劃爛 不貼合當地發展 07/21 21:16
→ dosoleil: 但另論 你若嫌棄進新蘆繞路 但也要新蘆願意讓你抄捷徑進 07/21 21:16
→ dosoleil: 來啊(雖然我也覺得塭仔圳那應該能密集設線的 不該侷限於 07/21 21:16
→ dosoleil: 單一路線 07/21 21:16
→ Lions113: 沒有五泰輕軌,泰山要去蘆洲方向,也可搭機捷到新北產業 07/21 23:18
→ Lions113: 園區站搭未來的環狀線轉乘,至少北環段早已核定施工中, 07/21 23:18
→ Lions113: 通車機率比五泰輕軌高太多了,效率也高上不少, 那還需 07/21 23:18
→ Lions113: 要搭這慢吞吞的輕軌去蘆洲?所以美其名叫五泰輕軌,說白 07/21 23:18
→ Lions113: 了就是替五股解套沒捷運,泰山只是讓這條輕軌當西邊出口 07/21 23:18
→ Lions113: 而已,反倒是五泰輕軌的板橋延伸案對泰山比較有實質意義 07/21 23:18
→ Lions113: 。 07/21 23:18
→ hicker: 關鍵字 洲子洋重劃區 07/21 23:28
→ hicker: 五股泰山跟板橋之間的吸引力....?? 07/21 23:30
→ dosoleil: 路線一體規劃不單單是端點連結的考量啊(不然高捷黃線真 07/21 23:58
→ dosoleil: 會有人從85那搭到前鎮!? 國三是為了基隆東港互通!? 07/21 23:58
→ dosoleil: 而板新輕軌若真如預想 非從輔大直切社後 那繞得可比泰山 07/22 00:02
→ dosoleil: 蘆洲精采 07/22 00:02
→ hicker: 現在所謂的板新輕軌 應該確定是走到浮洲了 07/22 00:18
推 h120968: 走浮洲主要還是跟重劃還有都市計畫比較有關 走社後基本上 07/22 00:45
→ h120968: 必須地下化 不然路幅太窄 07/22 00:45
→ h120968: 然後這路線主要是服務五股 泰山是像萬大線一期那樣做延伸 07/22 00:46
→ h120968: 服務的 07/22 00:46
→ h120968: 不延伸就會出現只蓋到五股水碓 然後民代出來靠腰說 你都 07/22 00:48
→ h120968: 蓋到離我泰山那麼近的地方了 也不蓋過來 是不是把我們當 07/22 00:48
→ h120968: 次等公民看啊 07/22 00:48
→ h120968: 這畫面有夠熟悉的 07/22 00:48
→ h120968: 而且還有機廠的地點因素在 07/22 00:49
推 panda2: 缺少的人會從台北市移過來,未來5年只有台北會人口減少 07/22 08:12
噓 joseph4229: 1. 洲子洋不是人? 五泰的北段不就是經過整個洲子洋重 07/22 23:25
→ joseph4229: 劃區之後直達捷運蘆洲? 2.運量是用預測人口去估不是 07/22 23:25
→ joseph4229: 現在人口 3.利用交通建設擴大都會區範圍是平抑房價的 07/22 23:26
→ joseph4229: 最佳手段 07/22 23:26
→ Lions113: 你預估未來多少人口?未來多少運量?你的理想未來滿滿的 07/23 00:16
→ Lions113: 運量是幾年後?連個數字都沒有,是要跟你討論個什麼東西 07/23 00:16
→ Lions113: ? 07/23 00:16
→ ciswww: 其實那些數字幾年前就有了 07/23 00:31
→ Njord: ...... 07/24 12:28
→ Lions113: 那種數字你會相信?我文中也提過了,你也太看得起新北市 07/24 12:58
→ Lions113: 府了,位置更好的新莊副都心都消化不了,還想開發塭仔圳 07/24 12:58
→ Lions113: ?台灣最不缺的就是房子。而且泰山到五股的交通需求很高 07/24 12:58
→ Lions113: 嗎?蓋這種交通建設就已經先斷一條胳臂,你們很有錢你們 07/24 12:58
→ Lions113: 拿錢出來蓋我沒意見,我是不想浪費稅金在這種沒急迫性的 07/24 12:58
→ Lions113: 建設上 07/24 12:58
→ Kazamatsuri: 好 目前檯面上的(當區)民代沒有一個想"幫忙"嗎? 07/24 13:36
→ Lions113: 那些議員說什麼話,會議記錄都有,有時間可以來看 07/24 13:57
→ Kazamatsuri: 當區立委呢?其他新北市的議員跟立委呢? 07/24 14:01
→ Lions113: 你真的有在看會議記錄嗎?如果你看了,就不會一直問這種 07/24 14:18
→ Lions113: 問題 07/24 14:18
→ a44883: 想炒房就炒房...說那麼多多幹嘛.... 07/24 16:42
→ dosoleil: 洲子洋那也算現成的開發區了吧 接蘆洲or北環符合進城通 07/24 17:14
→ dosoleil: 勤路線也不比國一繞 若說南段要與65&64競爭有一定難度 07/24 17:14
→ dosoleil: 但選擇接輔大已經算是較可行的方法了(目前看來也比頭前 07/24 17:14
→ dosoleil: 庄轉方便 07/24 17:14
→ dosoleil: 不否認繞進泰山&副都心那比較有助運量 甚至岔出穿越垃圾 07/24 17:14
→ dosoleil: 場接Y19B or Y20也好(應該比進五工省錢 但大概也要順便 07/24 17:14
→ dosoleil: 都更 07/24 17:14
→ dosoleil: 而要說副都心發展不盡人意也行 但現在開發也僅有一角 即 07/24 17:14
→ dosoleil: 是如此停車需求也不小 07/24 17:14
→ ciswww: 副都心反映了:蓋豪宅會滯銷,市場要的是A7或是十八甲 07/24 22:04
→ ciswww: 至於“你真的有在看會議記錄嗎?”:誰知道你要講哪段 07/24 22:09
→ Lions113: 我也不知道有些人在問什麼東西,是不會做點功課嗎?會議 07/24 22:21
→ Lions113: 也沒幾次,會議紀錄也非常簡潔,你自己不做了解卻一直怪 07/24 22:21
→ Lions113: 我,我也不想多回應什麼 07/24 22:21
推 h120968: 反正蓋好就會有人搭 被無限反對的建設蓋好之後連帶頭反對 07/28 00:08
→ h120968: 者本身都在使用的有 雪隧 高鐵 07/28 00:08
→ h120968: 我不知道泰山正確的進城方向是什麼啦 不過銜接板橋或是環 07/28 00:10
→ h120968: 狀線應該可以 但要10+年以後吧 07/28 00:10
噓 cjhrc: 每天1/4的戶籍人口來回就夠了 一半到底怎麼算的 07/29 18:51
推 Heyer: 洲子洋人真的越來越多 去淡水經過感覺越來越亮 08/15 14:52
→ Heyer: 五股問題是都市計畫太差吧 沒有任何一條大路 超可悲 08/15 14:53
→ Heyer: 更別說新五路的交流道噩夢了 08/15 14:53
噓 patrickqna: 你的路線效益都比目前規劃低,而且光靠五股根本養不起 09/14 13:13