為什麼這篇乖乖桶種類鄉民發文收入到精華區：因為在乖乖桶種類這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者fkuChina (Wu)看板Military標題[新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不...
乖乖桶種類 在 Sweet大好き | 大寶 Bigbow Wu Instagram 的最讚貼文
2021-02-02 22:47:19
#免開瓶費餐廳清單+1 同樣是辣味菜系，這個月努力突破同溫層，湖南大嬸「 #口口香小吃 」的酸椒、卜豆角、黃瓜皮、臘肉帶來的發酵熟成漬品特有的多層次鮮、鹹、酸，食材刀法也取各種嚼勁與脆度，每口都有新發現。 泰國家常菜「 #BaanTaipei 」全手工、手搗、手捏、手撕處理食材，所有醬料、咖...
原文來源：
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/39981?utm_source=YH
原文摘要：
25家美國軍火商月初訪台，據證實，由於幻象2000戰機受到政治因素干擾一直無法升級，
美方有意向台推銷F/A-18（大黃蜂）戰機，要吃掉法方這塊市場；據稱，國防部並未介入
，高層則持不反對的立場。
台灣是在1992年因向美國採購新型戰機碰壁，轉向法國採購幻象2000戰機，每架價格約50
00萬美元，還一度爆發佣金案，從接受迄今已逾25年。
此案發展，涉及台美法中四方局勢消漲與連動。知情人士表示，由於法國總統馬克宏4月
訪問中國大談「棄台論」，以及中國點頭採購160架空中巴士，美國波音痛失商機等因素
，都讓老美很不爽。
同樣受到中國政治因素干擾，法國對於台灣幻象2000升級遲未點頭，軍方對於妥善率低、
飛行與維修成本昂貴，也感到頭痛不已。
軍方已經開始評估，法方如再不點頭同意升級，就要考慮汰除幻象2000。
軍事專家研判，美國軍火商此時介入，時機巧妙，就是想把法國逼出去，既賣飛機也能拿
下重建後勤系統商機。
據稱，這已成為我方的選項之一，尚未定案，現在就看美國政府同不同意。
心得感想：
台灣如果可以獲得大黃蜂對空軍而言應該是一個利多，只是 F/A 18 目前要一堆升級版本
，不知道如果成真哪一種版本會最適合和台灣，又或者 會不會 F15 更適合台灣一點。
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推 chyx741021 : 關鍵字：蕭介雲 05/09 10:56
推 PTTHappy : 感動 以前發文問過應否買超級大黃蜂 當然也有網友說 05/09 10:58
推 fuhrershih : 最近各報軍事記者通靈程度一個比一個還誇張啊，他 05/09 10:58
→ fuhrershih : 們平時都是嗑什麼東西在觀落陰啊？ 05/09 10:58
推 kabegami : 畢竟通靈實現就可成神 05/09 10:59
推 say29217074 : 太神啦 05/09 11:00
→ PTTHappy : F-16V更適合 增購也宜選F-16V 但基於多樣性 我個人 05/09 11:00
推 jetzake : 各方勢力都聞到錢的味道 就這樣先喊先贏(?了 05/09 11:01
→ PTTHappy : 喜歡F/A-18E/F 05/09 11:01
→ bkebke : 法系被洗掉遲早的 飛彈不能共用備彈也麻煩 05/09 11:01
推 chyx741021 : 就算真有那麼一回事，也是軍火商放話，八字連半撇 05/09 11:03
→ chyx741021 : 都沒有 05/09 11:03
推 overno : 美國海軍會繼續採購F18嗎？還是逐步用F35C替換退役 05/09 11:04
→ overno : 的F18? 05/09 11:04
推 king9122 : 法國毛真的太多了 連澳洲也放棄 05/09 11:04
推 junkuo : 希望有咆哮蟲 05/09 11:05
→ patrickleeee: 法國就乖乖閉嘴當小弟 這麼沒擔當還想當老大 05/09 11:05
推 overno : F18的客戶比F16少很多，窮人開慣Toyota的換奧迪車會 05/09 11:06
→ overno : 很不習慣 05/09 11:06
推 jamie81416 : 鬼島能拿超蟲？真的假的？ 05/09 11:07
→ patrickleeee: 法國:歐洲防衛自主 同樣是法國:歐洲不該為台灣與中 05/09 11:07
→ patrickleeee: 共為敵 05/09 11:07
→ chyx741021 : 美國海軍就目前超級蟲的訂單跑完，波音已經訂出F-1 05/09 11:07
→ chyx741021 : 8的停產時程了 05/09 11:07
→ jamie81416 : 帝國海航的超蟲還會用很久，不用擔心商源 05/09 11:07
推 AfterDark : 也許蟲族新據點有望了？ 05/09 11:07
→ steelgate : 要拿就要拿噪音蟲 前提是真有可能拿得到... 05/09 11:08
→ patrickleeee: 台灣拿F-18不會比較好 除非是吼叫蟲 05/09 11:08
推 tsairay : 大黃蜂都要停產了還推給台灣? 05/09 11:08
推 s800525 : 法國就剩中國那張不知道會不會跳票的支票了 05/09 11:09
噓 jamie81416 : 停產不等於不支援好嗎，不要混為一談 05/09 11:09
推 HAHAHUNG : 蟲族強在低空和多工 不能當空優戰機吧？ 05/09 11:10
推 iansuture : 換好車就回不去了 05/09 11:10
→ jamie81416 : M1也早就停產，但有哪個敢說M1不支援後勤？ 05/09 11:11
推 stormcrow : 老美不爽(X 波音不爽(O 05/09 11:11
推 wedffcss0020: 如果有咆哮蟲的話就還算不錯？ 05/09 11:12
推 HaHaPoint : 可以喔 05/09 11:12
→ st89702 : 假如真買這個還有辦法再養五代機嗎...... 05/09 11:12
推 burnout12603: 我要EA-18G 05/09 11:12
推 Mazda6680 : 超蟲也很強，然後多買一堆F404剛好搭配ADF引擎 05/09 11:13
推 jamie81416 : 超蟲買一買，等於建立航艦艦載機的陸上補修能量 05/09 11:14
噓 corp : 幻象要升級.記者是在幻想巴 05/09 11:14
→ fantasyhorse: 等等 之前有人說幻象不升級是台空軍沒拿錢出來 05/09 11:14
→ Mazda6680 : 就是因為最近沒訂單了，才想到台灣的啊呵呵 05/09 11:14
→ jamie81416 : 這能玩的操作不少 05/09 11:15
→ fantasyhorse: 不是法方不答應，現在又說法方不答應XD 05/09 11:15
推 HOLYXXXX : F15買20台 F18買20台 05/09 11:15
→ Mazda6680 : 法國佬那個嘴臉當然不拿錢出來啊..難養 05/09 11:15
推 cocomans : 通靈通常會伴隨許願池，那假設性許願。 低頭: 不管 05/09 11:16
→ cocomans : 挑中甚麼蟲 備品F414 順便随單來個400具。 05/09 11:16
→ fantasyhorse: 而且 F18未來用的國家很少，不像F16這麼多訂單，到 05/09 11:17
→ fantasyhorse: 時候後勤又要變孤兒 05/09 11:17
推 HOLYXXXX : 到底當初是誰要買米啦機的啦 05/09 11:17
推 jamie81416 : 帝國海航未來還會有一半的艦載機約300架是用超蟲 05/09 11:18
→ jamie81416 : 後勤不會斷。鬼島來個1個聯隊60架不算少 05/09 11:18
→ driver0811 : mica不知道能不能請飛機商代買轉卡接到nasams用 05/09 11:18
推 Brioni : 咆哮蟲不可能，跟萌禽一樣敏感 05/09 11:18
推 HaHaPoint : 噪音蟲的話可以喔 05/09 11:19
推 RafaleF4 : 沒有搭EA-18G，那就要考慮一下吧 05/09 11:19
推 junkuo : 當初不買幻象就沒有現代的四代機隊 05/09 11:19
推 b325019 : 來都來我就不信這比幻象難養 05/09 11:19
推 henrytsai : 通靈通到外太空了 除非有咆哮蟲，不然買F16V就好 05/09 11:20
→ b325019 : 後勤孤兒帝國海航表示我也還要繼續養 05/09 11:20
推 HOLYXXXX : F18最強是不是F18XT這版？ 05/09 11:20
→ takuma : 買F/A-18E/F一個聯隊少量EA-18G。接替幻象與經國號 05/09 11:20
→ takuma : 各一個聯隊。是否可行！ 05/09 11:20
推 Brioni : 60架整補沒比較好，不如更多F-16 05/09 11:21
→ HOLYXXXX : 安安 沒有飛官唷 05/09 11:21
推 jamie81416 : 亞太戰場航艦是主力中的主力，帝國不會放養海航 05/09 11:21
→ Brioni : 除非買150架連IDF 一起換 05/09 11:22
推 swatseal : 能拿到噪音蟲就爽翻了 05/09 11:22
推 overno : 海航有F35C，考慮未來性還是捏一捏直上比較好，只是 05/09 11:23
→ overno : 店家不賣… 05/09 11:23
推 tsairay : 如果性能不閹割,是可以考慮啦 05/09 11:24
推 jamie81416 : 海航就算拉到長期也不會全換肥閃，最多佔一半 05/09 11:24
→ tsairay : 不要又是賣那種把對地攻擊性能閹割掉的版本 05/09 11:24
→ fantasyhorse: 除非買電戰機，不然我真不覺得再買跟F16同世代的其 05/09 11:25
→ fantasyhorse: 他戰機有什麼好處 05/09 11:25
→ driver0811 : 撿尾單 05/09 11:25
→ tsairay : 這比較像是找台灣吃下一定的量攤帝國軍的後勤費用啊 05/09 11:25
→ jamie81416 : 跟航艦用同一型戰機不知道算不算好處。鬼島真的成 05/09 11:25
→ jamie81416 : 航母了…. 05/09 11:25
→ driver0811 : 下次迫降台南可以修好再走 05/09 11:26
→ geordie : 哇塞F18 wwww 05/09 11:27
→ tsairay : 重點是要買也不要買性能閹割版,對地攻擊性能要完整 05/09 11:27
推 Tahuiyuan : 樂觀其成，Frenchinese的東西少碰為妙，能從軍機、 05/09 11:27
→ Tahuiyuan : 軍艦一路雷到捷運的，也就這個白皮中國了。 05/09 11:27
推 b325019 : 噪音蟲，搞掉幻象，夾私貨帶引擎給IDF玩？ 05/09 11:27
推 junkuo : 但如果跟著這單順便買入幾百具F414不限定超蟲維修 05/09 11:27
→ junkuo : 用途，或許有點可參考的空間 05/09 11:27
推 patentshit : 再怎麼拼分母還是拼不過地球戰機國民隼 05/09 11:29
→ fantasyhorse: 如果像樓上講的為了ADF夾帶F414，也不是不行，但真 05/09 11:29
→ fantasyhorse: 的很貴 05/09 11:29
→ junkuo : 是說APG83和APG79不知道有沒有先進與否的差別 05/09 11:29
推 jamie81416 : 幻象要退，前提是空軍要放棄那快3位數的MICA 05/09 11:29
推 saviora : 波音不是為了他民航機市場沒考慮賣F18給台灣嗎 05/09 11:30
→ rommel1990 : 新貨還是二手的 05/09 11:30
推 jess730612 : 替代IDF外購機的機會太低 只能是IDF-2 05/09 11:30
→ jess730612 : 原因脫離不了國造三大主因 一.延續國防工業 05/09 11:30
推 stormcrow : 他買了12架超蟲跟200顆F414 你們有沒有什麼頭緒？ 05/09 11:31
→ jess730612 : 二.作為國造武器載台尤其是國際禁賣的彈藥 例萬劍彈 05/09 11:31
→ jess730612 : 三.絕對是最主要最重要自己做省錢還不受制於人 05/09 11:31
→ fkuChina : 應該是因為中國買空巴，所以波音起肚爛吧，就不知道 05/09 11:32
→ fkuChina : 會不會是嘴上說說而已 05/09 11:32
推 b325019 : 除非洛馬願意幫忙整合彈藥到F16上我認為IDF最大的意 05/09 11:32
→ b325019 : 義是國產彈藥載台 05/09 11:32
→ chyx741021 : 蕭介雲的唬爛大家討論的這麼認真 05/09 11:33
→ jess730612 : 蟲子性能還行 但我怎麼看都替代不了IDF與幻象2K 05/09 11:33
推 jamie81416 : 鬼島的中程主動彈，MICA佔了超過7成。退掉幻象等於 05/09 11:33
→ jamie81416 : 將7成的中程彈報廢，空軍心臟要夠大。除非法國原廠 05/09 11:33
→ jamie81416 : 幫忙整合，不過機會不高 05/09 11:33
推 junkuo : 咪卡確實是問題，除非心一橫買相對應量的120 05/09 11:34
推 alecgood : 啊不是要停產了？記得版上還有人PO文！不過遲早都 05/09 11:34
→ alecgood : 要淘汰幻象… 05/09 11:34
→ jess730612 : 國造彈藥平台NO 高空高高速攔截機NO 阿這樣懂了嗎 05/09 11:34
推 JCrawford : F18不錯啊 短場起飛 能掛的彈種多 航程更遠能做的事 05/09 11:36
→ JCrawford : 更多 05/09 11:36
推 NexusPrime : 幻象真的要快點淘汰吧 05/09 11:37
推 adagiox : 敲碗鬼叫蟲QQ 05/09 11:38
推 Tahuiyuan : 突然想起某個型號：F-18XT 05/09 11:38
→ Tahuiyuan : F-18 X TAIWAN？ 05/09 11:38
推 JCrawford : 就是多一種飛機 後勤比較麻煩 05/09 11:38
推 jamie81416 : MICA一退，鬼島的中程主動彈瞬間從1300枚掉到400枚 05/09 11:39
→ idernest : 這樣戰力保存可以直接停外海航母 05/09 11:40
推 alecgood : F18買來！F414發動機來的理所當然…其實也還可以… 05/09 11:40
→ sdiaa : 蟲本身就便宜 也算有分母 05/09 11:40
推 JCrawford : 幻象已經沒有前景了 早死早超生 05/09 11:41
推 abyssa1 : 撐到F35吧 05/09 11:43
推 takuma : 超蟲的雷達很強 05/09 11:43
推 jess730612 : 航程對於台灣是不是最重要 我沒覺特別重要 05/09 11:44
→ jess730612 : 承平你給台灣一萬個膽你也不敢突防攻擊中國阿 05/09 11:44
→ tenorac195 : 那不如超蟲為基礎開發ADF? 05/09 11:44
推 K19chaar : 看能不能逼法國用便宜價格回來搶市場 05/09 11:45
推 LanJiao : IDF2發展順利至少要十年以後的事了 F35美國不放心賣 05/09 11:45
→ LanJiao : 蟲子能買到真的是最好的選擇了 05/09 11:45
推 rtwodtwo : mica還能撐多久 也是問題 05/09 11:45
推 peterlee97 : 幻象有純攔截機 高空機動之類的優勢 好像是f16比不 05/09 11:46
→ peterlee97 : 上的 之前討論美系戰機類似的就15或18 但15攻擊型態 05/09 11:46
→ peterlee97 : 太重 討論上認為18比較有可能 加上之前18降過台灣 05/09 11:46
→ peterlee97 : 有人認為是給空軍看貨的 05/09 11:46
推 shield739 : 不是 多樣性什麼時候成為優點了？我還以為軍備要力 05/09 11:46
→ shield739 : 求單一以降低後勤壓力跟訓練成本 05/09 11:46
推 jamie81416 : MICA剛做完延壽 05/09 11:47
→ shield739 : 最好是全部都換F-16V 05/09 11:47
噓 polypress : @Happy黑皮不是最疑美嗎 怎麼現在又好香了 05/09 11:48
推 jess730612 : block/70三個副油箱加兩個CFT 猶太戰鬥半徑1200公里 05/09 11:48
→ jess730612 : 內油滿桶1073加侖 五個油箱全掛總量2700加侖 05/09 11:48
→ jess730612 : 航程其實f-16 block/70很夠台灣使用了 05/09 11:49
推 shield739 : 只維持單一一種飛機 不只平時訓練成本、後勤成本能 05/09 11:49
→ shield739 : 壓下來 零部件都能通用 代表戰時整備跟維修也容易 05/09 11:49
→ polypress : 說基於多樣性要買F18 我到底是聽了什麼 05/09 11:50
推 newgunden : 之後還可以停到加賀上嗎？ 05/09 11:50
→ bkebke : 單一機種主要怕停飛吧 05/09 11:50
推 b325019 : 你拿18停加賀是要餵魚嗎w 05/09 11:50
推 a186361 : 如果買的話希望真的是F/A-18，別把A拔掉 05/09 11:51
→ b325019 : 理想是拿18換幻象，海航還要用好一段時間不怕沒朋友 05/09 11:52
推 PulleyMouse : 租F/A-18A 等F35 不行嗎?? 05/09 11:52
推 crohns : 幻象還要升級什麼？ 05/09 11:52
→ crohns : 把RBE2AA塞進去嘛？ 05/09 11:52
→ crohns : 如果能買到先進蜂似乎可以 05/09 11:52
噓 LegioGemina : 信傳媒先噓真實性 05/09 11:54
推 rtwodtwo : 這年頭也沒有純攔截機的市場了 都強調多用途 05/09 11:54
推 shield739 : 為啥一定要堅持15 18？ 幻象跟IDF全換16V等35不好 05/09 11:54
→ shield739 : 嗎... 05/09 11:54
推 peterlee97 : 幻象可以升級到mk2型 還有國軍的幻象對地是拔掉的 05/09 11:54
→ peterlee97 : 這也是可以裝回來的 05/09 11:54
→ peterlee97 : 就 我記得有人研究過幻象的高空攔截與機動能力 是優 05/09 11:55
→ peterlee97 : 於16的啦 05/09 11:55
→ henrytsai : 裝也要法國人願意給你裝阿 中國的空巴大單比較香啦 05/09 11:56
推 shield739 : 一直強調高空攔截 問題要攔什麼？講的好像我們有防T 05/09 11:56
→ shield739 : u-160的壓力一樣 05/09 11:56
推 jamie81416 : 幻象是砍重量加在升速。鬼島的攔截機還是有市場 05/09 11:57
→ jamie81416 : 無它，鬼島離西台灣太近了，能爬升的時間太短 05/09 11:57
→ jamie81416 : 空戰的高度差影響很大，你不會想低打高的 05/09 11:58
推 jess730612 : 爬升率還是非常重要這完全迴避不了 05/09 11:59
推 stormcrow : 新研的IDF二代把高空攔截需求加進去吧 頂幻象的位子 05/09 11:59
→ stormcrow : 以後就是戰隼+IDF2撐到閃肥入島 05/09 11:59
推 rtwodtwo : 要買超蟲可以學4等人幫海航養雞模式 只是養大了必 05/09 11:59
→ rtwodtwo : 須換乙肥回來 05/09 11:59
推 peterlee97 : 用法系戰機好像還有兩個極小需求和狀況：1.美日軍 05/09 11:59
→ peterlee97 : 機如果離我空域過近的攔截（馮老回憶錄） 2.避免 05/09 11:59
→ peterlee97 : 來源過於單一過於依賴（這也是買幻象的背景） 05/09 11:59
推 a186361 : IDF退不了，國產彈藥要有飛機掛 05/09 12:00
推 Mazda6680 : 不用再想幻象升級了，把最後的價值壓榨完~~就是換機 05/09 12:00
推 ashrum : 許願電戰蟲 05/09 12:00
→ Mazda6680 : BLK72接收完畢以後大概就是開始要汰除幻象的時機了 05/09 12:00
→ peterlee97 : 那個上面說高空欄什麼的 知道空戰高位站位好很重要 05/09 12:01
→ peterlee97 : 嗎@@ 05/09 12:01
→ moonrain : 要高空攔截你為什麼不直接打幾發弓三愛國者上去 05/09 12:01
→ a186361 : 其實法國這條來源也算是掛了 05/09 12:01
→ canallchen : 阿湯哥的座機？ 05/09 12:01
推 BW556 : 在台灣成立F18維修中心如何 ? 05/09 12:01
→ Mazda6680 : 現代戰爭純高空攔截機也不太好用了..台海戰機用途太 05/09 12:02
→ moonrain : 而且F-16V BLK70 換新引擎後不會輸太多 05/09 12:02
→ Mazda6680 : 多了，換超蟲整個東海岸的對海攻擊任務剛好銜接 05/09 12:02
→ moonrain : 真開戰台灣海峽空中跟海上應該是差不多 滿滿飛彈 05/09 12:02
推 jamie81416 : 高空攔截不是高空對高空，而是從高空打BVR彈的射程 05/09 12:03
→ jamie81416 : 與不可逃逸區會大很多 05/09 12:03
推 jess730612 : 高空攔截機你可以反悔 下指令停止攻擊 05/09 12:03
→ jess730612 : 飛彈要怎麼反悔 05/09 12:03
→ Mazda6680 : 超蟲還能短距起飛..沒有垂直起降給的超蟲也頗爽 05/09 12:03
推 newgunden : 法國已經都要換飆風了 05/09 12:03
推 shield739 : 我知道高低重要啊 我是說16V有那麼不堪嗎？ 05/09 12:03
→ jamie81416 : 低空打高空，導彈的射程直接對半砍 05/09 12:03
推 jerrylin : 換換 都換 05/09 12:03
→ moonrain : 停止攻擊那個也只有差第一擊 call CAP過來可以吧 05/09 12:04
→ moonrain : 真開戰就沒有再停止攻擊了 05/09 12:04
→ jerrylin : 防空射出去是會真的把飛機打下來啊 05/09 12:04
→ shield739 : 如果還ok（只是沒到世界最頂）全換16V在後勤跟飛官 05/09 12:04
→ shield739 : 訓練的成本上帶來的好處我覺得比維持一隻不同種類 05/09 12:04
→ shield739 : 的高空攔截機大吧 05/09 12:04
→ jess730612 : 拜託你真有這麼天真可愛嗎 戰機不全是戰爭使用 05/09 12:05
→ Mazda6680 : 現代戰爭純空戰的機率也越來越小了..強調空優不是不 05/09 12:05
→ moonrain : F-16V Blk70 沒有那麼差啦 更新的那一批比較弱 05/09 12:05
→ Mazda6680 : 行..而是現代戰機多用途實在多了 05/09 12:05
推 peterlee97 : 飛彈那個 這樣台灣空軍可以全部退掉 都用防空飛彈 05/09 12:05
→ peterlee97 : 不是更好== 05/09 12:05
推 BLACKLIONS : 超級蟲讚讚讚 05/09 12:06
→ jess730612 : 承平應對騷擾跟監威嚇攔截才是使用最多任務 05/09 12:06
→ Mazda6680 : 然後RDY在現代AESA幾乎是標配情況下沒多少優勢了 05/09 12:06
→ Mazda6680 : 高空高速有個多大鳥用... 05/09 12:07
→ peterlee97 : 空軍跟老美都不傻 如果幻象現有功能那麼好取代 老 05/09 12:07
→ peterlee97 : 美推的會是16而不是18 05/09 12:07
推 airandy1102 : 來幾隻咆哮蟲吧~代客駐點也好 05/09 12:07
→ jess730612 : 為甚麼幻象2K調去志航 你難道沒點數嗎 05/09 12:07
推 a186361 : 老美有推18嗎… 05/09 12:08
→ Mazda6680 : 幻象太容易取代了好嗎XD 講的高空高速多強大一樣 05/09 12:08
→ moonrain : 空軍還有其他用途 主要是台海空域很窄雙方區域彈多 05/09 12:08
推 shield739 : 老美推18又不一定代表18對我們比16V好...有可能是波 05/09 12:08
→ shield739 : 音想賺啊 05/09 12:08
→ Mazda6680 : 這種純空優機種真的是落伍了，更別提雷達性能也越來 05/09 12:08
→ Mazda6680 : 越無法應付現代戰場 05/09 12:09
→ shield739 : 何況老美也不是軍方正式推我們18 05/09 12:09
→ a186361 : 這篇是說軍火商…跟美國官方立場可不同 05/09 12:09
推 jamie81416 : 去看看那300多枚的魔術和960枚的MICA再來談取代 05/09 12:09
推 henrytsai : 新聞看起來比較像是波音在推 老美還沒表態 05/09 12:09
→ Mazda6680 : 而且當初的"空優"是20多年前的事情 05/09 12:09
→ moonrain : F18的特長是低空低速呢 真要考慮高空高速應該是F16 05/09 12:10
→ jess730612 : 怎麼取代?願聽高見 希望空軍高勤也來聽聽你的高見 05/09 12:10
→ shield739 : 不過我是老美的話 推15 18合理 你成本攤不下來我賺 05/09 12:10
→ shield739 : 更多xd 05/09 12:10
→ chyx741021 : 這個了不起是掮客在推的，甚至根本是記者在幻想唬 05/09 12:10
→ chyx741021 : 爛 05/09 12:10
推 a186361 : 反正幻象後繼機的事情八字還沒一撇，F5的換代還沒 05/09 12:10
→ a186361 : 結束 05/09 12:10
→ Mazda6680 : 難不成國外幻象機都取代不了!?台灣不能換只是外購有 05/09 12:11
→ Mazda6680 : 難度而已，到了這個世紀是誰還在強調高空高速的!? 05/09 12:11
→ jamie81416 : 簡單就把空軍BVR彈一刀砍到剩1/3不到，共軍會笑死 05/09 12:11
→ Mazda6680 : 要有~~也是戰機綜合性能之一罷了 05/09 12:11
推 jess730612 : 難不成台灣想買啥就滿啥 可以的話國家給仲介費也行 05/09 12:12
→ moonrain : 新一代戰機的確是不強調高空高速這一個專向了吧 05/09 12:12
→ moonrain : 這算是上一個世代的遺產 05/09 12:13
→ jess730612 : 阿不就是武獲困難 沒啥可以選擇 說錯..別人選擇我們 05/09 12:13
推 a186361 : 幻象退役五年內應該都不會發生，單純就新戰機的性 05/09 12:13
→ a186361 : 能討論就行了 05/09 12:13
推 Mazda6680 : 本來就不可能五年內退役搞不好還10年內呢..只是到了 05/09 12:14
→ Mazda6680 : 都該要完整升級了，還在留念啥高空高速的!?太落伍 05/09 12:14
→ moonrain : 是說10年內的話現在也該開始評估建案了吧!? 05/09 12:15
→ Mazda6680 : 就說了等BLK70/72這一批接完，應該就要考慮退役幻象 05/09 12:15
→ Mazda6680 : 的新機種了，畢竟幻象RDY也沒啥優勢現代戰機的RCS 05/09 12:15
推 rommel1 : 波音的戰機市場幾乎被洛馬搶走，就..... 05/09 12:16
→ Mazda6680 : 三角翼也是大到一個不行，然後啥BVR的現在戰機一狗 05/09 12:16
→ Mazda6680 : 票..該換就是要換了! 05/09 12:16
推 jess730612 : 誰不知道該換就換 你講這麼多我就是等你說換啥呢 05/09 12:17
→ AnderinSky : 我要噪音蟲！ 05/09 12:18
推 Mazda6680 : 笑了~早就跟你說了!純高空高速這種事情不是唯一考慮 05/09 12:18
推 RafaleF4 : 幻象還要升級什麼？發射流星飛彈嗎？ 05/09 12:19
→ Mazda6680 : 你只看誰能取代高空高速!? 只專挑高空高速專項嗎XD 05/09 12:19
推 jess730612 : 換啥呢? 對你還是沒有答案 還是改請教你能買到啥換? 05/09 12:20
→ moonrain : 真要換不如全部換F16V BLK70/72 超蟲其實蠻大隻的 05/09 12:20
推 Mazda6680 : 換超蟲就是很好的選擇啊，笑了 講這麼久了還在問 05/09 12:21
→ Mazda6680 : 超蟲除了是四代機RCS最小的之外，光是他的多用途就 05/09 12:22
推 jess730612 : 呵呵~通個靈就超蟲 05/09 12:23
→ Mazda6680 : 屌打純高空高速飛機，雷達直升AESA機身引擎電子設備 05/09 12:23
推 rommel1 : 超蟲蠻適合台灣的，海軍用機又能掛一堆武器 05/09 12:23
→ Mazda6680 : 通通不是一個世代 05/09 12:23
→ Mazda6680 : 要對空對地對海都能用的機種，是在留念啥高空高速 05/09 12:23
→ kkevinhess1t: 看用途f18跟幻象定位有差 05/09 12:24
→ rommel1 : 買到算賺到，老蔣當年想買F4，結果美國給F104的 05/09 12:24
→ Mazda6680 : 幻象的定位後續大概是給F-16取代，但是換了超蟲以後 05/09 12:24
推 rtwodtwo : 某j怎麼好像法機哥？ 05/09 12:25
推 jess730612 : 只能說八字連一撇都沒有 05/09 12:25
→ Mazda6680 : 台灣新一批戰機全是多用途機種~~夠爽的了 05/09 12:25
→ Mazda6680 : 超蟲根本不需要通靈~~性能差距就擺在那裏 05/09 12:25
→ jess730612 : 我不反對買 你也要看人家肯賣嗎 05/09 12:26
推 yuan1976 : 只要教官能派獨行俠來，飛機我們就買(誤) 05/09 12:26
→ Mazda6680 : 還符合國軍CP值建軍方向好嗎~~一機多用捏哈 05/09 12:26
推 BurgessFu : 快買 把幻象換掉 05/09 12:26
→ jess730612 : 我說的通靈你把這篇報導當真完全信任 05/09 12:26
→ Mazda6680 : 當初要研究滑跳短距起飛，你還不買爆!?順便夾帶300 05/09 12:27
→ Mazda6680 : 顆F404就好，下一代ADF150台用料通通有了 05/09 12:27
推 durant1224 : 買超級蟲做什麼？要買也是咆哮蟲至少它還可以在台 05/09 12:28
→ jess730612 : @rtwodtwo 你要嘛就對著我 不要扯別人侮辱我 05/09 12:28
→ durant1224 : 海做電戰壓制 美海認為超級蟲已經無法有效克制解放 05/09 12:28
→ durant1224 : 軍空中武力 為何還要買這種武器 05/09 12:28
→ Mazda6680 : 也沒需要多通靈，當初大黃蜂降落台灣就有的消息了 05/09 12:28
→ Mazda6680 : 超級蟲無法有效克制解放軍!?XDDDDD 05/09 12:28
推 durant1224 : 買瑞典的獅鷲也不錯 輕戰機可以短場起降 05/09 12:30
推 rommel1 : 美方以前不希望台灣擁有重型機的，買到就算是一個 05/09 12:31
→ rommel1 : 突破 05/09 12:31
推 utn875 : 是要搞源頭打擊，去對岸主動防禦嗎？那超蟲是有道 05/09 12:32
→ utn875 : 理 05/09 12:32
推 tsairay : 要賣就要性能完整,要給對地打擊,台灣能主動攻打 05/09 12:33
→ tsairay : 中國攻台基地是很重要的 05/09 12:33
推 durant1224 : 美海軍嫌棄超級蟲嫌的要死 如果它跟J-20在空中沒有 05/09 12:34
→ durant1224 : 電戰以及C3I的協助下 超級蟲無法視距外擊落解放軍 05/09 12:34
→ durant1224 : 空軍 只要進入狗斗 超級蟲可能會位於不利地位 05/09 12:34
→ nkfcc : 救救波音仔。 05/09 12:34
推 Mazda6680 : 美軍嫌棄超蟲的要死?!哈哈 美軍只有更更更搞級機種 05/09 12:36
→ Mazda6680 : 取代現役的傳統，然後美軍退役的機型還是屌大世界上 05/09 12:36
推 durant1224 : 沒有咆哮蟲做空防電戰壓制 台灣空軍去大陸進行轟炸 05/09 12:37
→ durant1224 : 就是去送死 05/09 12:37
→ Mazda6680 : 絕大部分國家現役戰機..J-20跟人家說狗鬥更是無知XD 05/09 12:37
→ durant1224 : 買咆哮蟲 不要買超級蟲 05/09 12:38
→ Mazda6680 : 美軍自評超蟲是五代機之外最小RCS的機種了.. 05/09 12:38
→ durant1224 : 買咆哮蟲 不要買超級蟲 05/09 12:38
→ Mazda6680 : 咆哮蟲連英國日本這種一級盟邦都買不到的事情 05/09 12:39
→ Mazda6680 : 多更新一點軍武常識，美國之外只給澳軍一家好嗎 05/09 12:39
→ Mazda6680 : 咆哮蟲一直提的代表你根本不懂軍武市場 05/09 12:39
推 Primk : 狗斗 是什麼啊? 又發現 奇怪ID發言用字怪怪的 05/09 12:40
推 uruzu007 : 法軍垃圾終於可以滾了 05/09 12:40
→ Mazda6680 : 想也知道是啥ID啊 05/09 12:41
→ TWkiller : 這次來的25家有波音嗎 05/09 12:41
推 zivking : 高空高速？波音：將將，各位觀眾，F15EX 05/09 12:41
推 henrytsai : 沒有咆哮蟲 那有買F18的必要嗎 F16V多買點就好了 05/09 12:41
推 mukuro : 能換很好，支持，只是怕時間趕不上，小學生很急的 05/09 12:43
→ TWkiller : 想也知道是翻牆來的自由斗士 05/09 12:43
→ rommel1 : 為什麼一定要買電戰機? 05/09 12:43
→ l81311i : 沒有一定要買電戰機的必要 只是18系的只有EA-18G值 05/09 12:44
→ l81311i : 得買 05/09 12:44
推 dean0213 : 如果要取代幻象的定位 美系機中F15比超蟲適合 但我 05/09 12:45
→ dean0213 : 覺得老美應該不會想給我們 05/09 12:45
推 zivking : 幻象再撐也不過五年，接替機種現在就要選了，F16V沒 05/09 12:45
→ zivking : 有不好，但洛馬現有的單就消化不完，你下新的單要從 05/09 12:45
→ zivking : 最後面排起，這會是問題 05/09 12:45
推 Mazda6680 : 只有EA18G值得買!?呵呵 兩個戰機雖然是相同載台 05/09 12:45
→ Mazda6680 : 但是任務性能根本不衝突好嗎，笑死 05/09 12:45
→ l81311i : 否則繼續買F/16或直衝F-35更好 即使政治因素要買波 05/09 12:46
→ l81311i : 音貨 F-15EX也更好 05/09 12:46
→ Mazda6680 : 18系列不值得?你去跟世界第二的美國海軍說啊呵呵 05/09 12:46
→ Mazda6680 : 超蟲就是可用性太廣了，才會被壓單現在波音烙賽中 05/09 12:47
→ l81311i : 我們是中華民國空軍 不是美國海軍 05/09 12:47
推 zivking : 波音軍機在美國現在就是被洛馬壓著打，美國政府考慮 05/09 12:47
→ zivking : 平衡讓波音吃點新訂單續命，也不難理解 05/09 12:47
→ Mazda6680 : 其他可能買18系列的國家都直升F35了 還真的只剩台灣 05/09 12:47
→ Mazda6680 : 我們能直升美國海軍現役還不高級嗎?XD 05/09 12:48
推 rommel1 : 海軍用機更適合海島國家，必要時也能去航母起降 05/09 12:48
→ kixer2005 : 畢竟是不沉航母 航母有大黃蜂才對味啊 05/09 12:48
→ Mazda6680 : 難不成美國海軍用18系列都很委屈落伍!?你跟阿湯哥說 05/09 12:48
→ l81311i : 要考量自身條件多好嗎 不是美國海軍用什麼都最好 05/09 12:48
→ rommel1 : 戰時去美國航母起降補給好了 05/09 12:49
→ Mazda6680 : 超蟲對海對地作戰半徑都超過F-16的 天真以為哩 05/09 12:49
→ Mazda6680 : 美國海軍陸空空軍用啥就是最好啊 懷疑啥~~笑死XD 05/09 12:49
推 jimmy8019 : 航母起降技術能力，空軍完全沒受過訓練吧… 05/09 12:49
→ Mazda6680 : 哪來的天才說18系列不值得買的..呵呵 05/09 12:50
→ l81311i : rommel 你怎麼會說這種外行話 平時沒演練過你想降 05/09 12:50
→ l81311i : 人家航母也不敢給你降 05/09 12:50
→ iqeqicq : F15比較適合我們，至少能飛去日韓大修 05/09 12:51
→ l81311i : 比作戰半徑F-15更強耶 05/09 12:51
推 zivking : F18產線沒意外這兩年就要收了，F15會晚點但情況也沒 05/09 12:53
→ zivking : 好到哪裡，這時候下單給波音，總比排隊等洛馬下蛋 05/09 12:53
→ zivking : 快多了 05/09 12:53
推 Mazda6680 : 討論比較有可能的選項不是常識了嗎!? 05/09 12:53
推 durant1224 : 超級蟲如果這麼好 美海就不會提出替代超級蟲的雙發 05/09 12:53
→ durant1224 : 六代艦上機的計畫 而是會持續一直採購超級蟲的後續 05/09 12:53
→ durant1224 : 機 而且超級蟲的產線都快要關閉了 05/09 12:53
→ durant1224 : 台灣沒有必要去幫美國波音養員工 05/09 12:53
→ Mazda6680 : 超蟲一直很好，人家也還是現役軍種~~只是五代機是未 05/09 12:54
推 rommel1 : 台灣以前買E2時不是就有相關訓練? 05/09 12:54
→ Mazda6680 : 來發展趨勢.. 05/09 12:54
→ Mazda6680 : 美軍替代的邏輯跟世界上大部分國家不同..高級還有 05/09 12:54
→ Mazda6680 : 高高級能取代...天真以為哩 05/09 12:54
→ durant1224 : 沒有辦法買咆哮蟲不然請美國把F-16V改裝為電戰版的F 05/09 12:55
→ durant1224 : -16V 05/09 12:55
推 utn875 : 假設一下，如果有哥哥爸爸的F35罩著，然後自己超蟲 05/09 12:55
→ utn875 : 來遠射AGM158增程型，是蠻理想的方案 05/09 12:55
→ a0921282 : 抱腿哥你簡字露餡了啦 05/09 12:56
→ durant1224 : 台灣不須要超級蟲 台灣需要的能在台海進行電子壓制 05/09 12:56
→ durant1224 : 的軍機..不然無法捍衛空域 05/09 12:56
→ a0921282 : 不要再幻想噪音蟲了，買到乙肥都不一定能有噪音蟲 05/09 12:56
→ a0921282 : 買 05/09 12:56
推 CGT : 不如跟著帝國軍買F-15EX，或弄個空優版F-15T 05/09 12:57
推 zivking : 買F35與F18、F15不是競合問題，怎會有天才以為會排 05/09 12:57
→ zivking : 擠買肥閃 05/09 12:57
推 LanJiao : 某人的邏輯是新東西就是比舊東西後 難怪會說姦20屌 05/09 12:59
→ LanJiao : 打 這邏輯如果成立 也難怪五毛一直在吹山東號贏尼米 05/09 12:59
→ LanJiao : 茲 因為新就是好比較強 呵呵 05/09 12:59
→ l81311i : 下一篇推文有說25家國防產商沒有波音 討論可以end 05/09 12:59
→ l81311i : 了 05/09 12:59
推 allen970893 : 買超蟲根本不切實際，後勤要健新的，還雙引擎，想 05/09 13:00
→ allen970893 : 說買超蟲可以降美軍航母也太夢幻了，雖然法國飆風 05/09 13:00
→ allen970893 : 曾經降過，但前提是法國也有彈射式航母，其餘國家就 05/09 13:00
→ allen970893 : 免談吧，就看看那些買蟲子的國家有哪個美軍給降的？ 05/09 13:00
→ allen970893 : ？ 沒航母的外國戰機把美軍航母給撞到癱瘓算誰的？ 05/09 13:00
→ allen970893 : ？ 05/09 13:00
→ rommel1 : 台灣目前只有幾台專業電戰機，主要還是靠一般戰機 05/09 13:00
→ wison4451 : 哦哦哦哦哦好也 05/09 13:01
推 victoryman : 朱明幾年前寫也過相關的新聞但是沒下文 05/09 13:01
推 slm52303025 : 法國就有做大哥的野心 卻只有小弟的思維 05/09 13:02
推 armbreaker92: EA-18G可以嗎？ 05/09 13:05
推 allen970893 : 就多買F-16就好了和累積AIM120的數量，現在高空高速 05/09 13:05
→ allen970893 : 的佔位新的F-16V也不會太差，而且現在主要都是依靠 05/09 13:05
→ allen970893 : 彈藥的提升來提高BVR戰的性能，載台的佔比較小 05/09 13:05
推 zivking : 你再多下單F16洛馬生的出來嗎？ 05/09 13:09
→ zivking : 為什麼一堆新臉孔跑來嘴老屁股啊？ 05/09 13:10
推 bigsun0709 : 要拿就拿最新款的 咆哮蟲電戰機 05/09 13:11
推 BlackBass : 法國貨就不需要了 05/09 13:12
推 Sianan : 買超蟲整個後勤又要新建 還要派飛官受訓再回來訓練 05/09 13:12
→ Sianan : 整體期程比新購F16V慢又麻煩 F18爬升和加速又慢 在 05/09 13:12
→ Sianan : 美軍體系下他可以在遙遠航程外起飛慢慢爬升加速 但 05/09 13:12
→ Sianan : 台海太近了 你太慢的話很容易就處於劣勢位置 綜上 05/09 13:12
→ Sianan : 你還不如多買F16V 除非你給的是咆哮者 05/09 13:12
推 rommel1 : 即使是美國，專業電戰機也是少數 05/09 13:13
→ Mystiera : 雲母除了用數量充數以外也不是台灣空防主力啊 05/09 13:16
推 allen970893 : F-16有授權生產的國家不少，反觀F-18一個也沒有， 05/09 13:17
→ allen970893 : 先不論戰機性能跟後勤補保需求，現在下單給波音就一 05/09 13:17
→ allen970893 : 定比買新F-16還快？？ 05/09 13:17
推 zivking : 你幻象飛行員換裝飛F16就不用重訓？ 05/09 13:18
推 windbomb : 法國人整天畫三角形，不可靠 05/09 13:19
→ zivking : 一定比洛馬F16快沒錯啊！波音F18產線還有誰的單？ 05/09 13:19
推 h311013 : 推12架噪音蟲跟400具發動機 05/09 13:20
推 kevin1221 : 這樣以後就可以暫停美國航母（領土）了耶 05/09 13:20
推 allen970893 : 啊台灣就有F-16的訓練能量跟設施了，F-18是要從頭 05/09 13:21
→ allen970893 : 建起，不會以為能飛F-16就能無痛轉職飛F-18吧？？ 05/09 13:21
→ allen970893 : 幻象也不會馬上退，就慢慢後續的替換飛行員訓練就好 05/09 13:21
→ pooznn : 看給台灣電戰莢艙升級的速度 還有人肖想要咆哮者?! 05/09 13:24
推 zivking : 你幻象轉F16維修不也是重頭開始學？F16換裝種子教官 05/09 13:30
→ zivking : 不也重美國訓回來的，窮人思維才會覺得有貨車幹嘛買 05/09 13:30
→ zivking : 廂型車，都不思考功能不同效益不同 05/09 13:30
→ giancarlo82 : 買幾架咆嘯蟲換掉天干機啊.. 05/09 13:30
推 Mazda6680 : 一直提咆哮者的ID我都不知道他們到底是多軍武菜鳥 05/09 13:31
→ Mazda6680 : 英國日本跟美帝交情好過台灣太多了吧，他們都沒有惹 05/09 13:31
→ Mazda6680 : 是在意淫啥?另外幻象就是要換了..該批飛官去換飛不 05/09 13:32
→ Mazda6680 : 同機種也沒啥衝突..另外要認真比超蟲還高級過F16 05/09 13:33
→ Mazda6680 : 幻象不過10年，就是法方願意給升級我也覺得免了 05/09 13:33
推 zivking : FCK-1掛架一邊裝上黃X昌，一邊裝上陳x漢就是台版咆 05/09 13:33
→ zivking : 哮者 05/09 13:33
推 junkuo : M大也不用那麼氣，現階段來說我們喊著要肥閃也是一 05/09 13:34
→ junkuo : 樣的意思，就是買不到喊開心的而已 05/09 13:34
→ Mazda6680 : 超蟲另一個重要意義是看能不能順帶ADF引擎給台灣ADF 05/09 13:34
推 gzvwxs : 真的推掉幻象的話，飛彈不知道印度收不收 05/09 13:35
→ gzvwxs : 退 05/09 13:35
→ Mazda6680 : 更正順帶F404引擎 05/09 13:35
→ Mazda6680 : 兩個下一世代的空軍主力機種用相同引擎後勤維保也能 05/09 13:35
→ Mazda6680 : 降低成本，一箭軍購好幾鵰 05/09 13:36
推 LiamTiger : 補電戰不足的地方是可以考慮 05/09 13:36
→ Mazda6680 : 喊開心是可以，只是認真想EA-18G管控還大過F35好嗎 05/09 13:37
→ Mazda6680 : EA18G當初賣給澳洲真的讓人意外..畢竟英鐵日鐵都沒 05/09 13:38
推 wangry001 : 幻象至少203x才會退吧 05/09 13:38
→ wangry001 : 最快最快，不管是什麼蟲來，好歹也要3到5年成軍， 05/09 13:38
→ wangry001 : 到時候都快2030了，中間種子教官過去訓練大概也是 05/09 13:38
→ wangry001 : 一年以上吧 05/09 13:38
→ wangry001 : 整個弄完還要磨合期，怎麼看幻象退役都不是2030年 05/09 13:38
→ wangry001 : 以前會發生的 05/09 13:38
推 roc074 : 願意給F414當ADF的心臟才有得談 05/09 13:39
推 junkuo : 就喊開心的，反正都買不到，大家做做夢也無傷大雅 05/09 13:39
→ junkuo : ，不用一開口就說大家菜鳥啦 05/09 13:39
→ Mazda6680 : 所以才說怎麼撐都10年差不多了，接完BLK70/72就應該 05/09 13:39
推 Pegasus170 : 如果台灣真的用F-18淘汰掉幻象兩千，如果法國願意 05/09 13:39
→ Pegasus170 : 連同飛彈一起轉賣給印度，印度應該會收。 05/09 13:39
→ Mazda6680 : 要進行下一代軍購了 05/09 13:39
推 allen970893 : 超蟲的訓練跟補保是要從零開始，一切都要從美國帶過 05/09 13:40
→ allen970893 : 來，F-16是台灣經營許久，本土就能訓練的，兩者差 05/09 13:40
→ allen970893 : 很多 05/09 13:40
推 Mazda6680 : F16也就那樣了..F18認真說高了一級..做夢要勇敢點 05/09 13:42
→ Mazda6680 : 不過作夢也要實際點XD 05/09 13:43
推 ayaneru : 推大黃蜂就是為了救波音而已吧 05/09 13:45
→ jetzake : F18不算噪音蟲的話並不比F16高級 只是能降航母而已 05/09 13:46
推 allen970893 : 超蟲的優點大概就空射魚叉能掛四枚，其餘F-16都能 05/09 13:47
→ allen970893 : 做 05/09 13:47
→ jetzake : 當年都是同一世代的兄弟 後來發展的越多現狀就越好 05/09 13:48
推 Mazda6680 : RCS就小F16太多了，推力作戰半徑都贏過 05/09 13:48
推 smpian : 法國選侵犯人權的大國親近，枉費人權起源國 05/09 13:48
→ jetzake : 反而當年被視為最高級的F15 現在好像最沒有發展性.. 05/09 13:48
→ Mazda6680 : 然後還能更短距起飛，真的正中台灣空軍需求 05/09 13:49
→ moonrain : 超蟲的載彈量高出不少 算中型戰機了 05/09 13:49
→ Mazda6680 : 兩台雖然定位都是4.5代..但是還是綜合性能有差距 05/09 13:50
→ Mazda6680 : 超蟲就是美軍定義攻擊性強過F16的... 05/09 13:50
→ takuma : 超蟲還適合擺在澎湖，抗海風腐蝕 05/09 13:52
推 MKIIjack : 感覺視距內纏鬥還是F16V贏吧 05/09 13:53
→ moonrain : 超蟲如果是Block 3 升級後的是真的還不錯 05/09 13:53
→ MKIIjack : 不過打擊能力就超出F-16太多了 05/09 13:53
推 namieamuroma: 放風向球了 05/09 13:54
→ takuma : 超蟲纏鬥高攻角很強 05/09 13:55
→ moonrain : 四代機 狗鬥沒有人能敵F16啦 為狗鬥而生的 05/09 13:55
→ Tahuiyuan : 超蟲的高空攔截到底行不行啊？很多人噓他爛，但是 05/09 13:55
→ Tahuiyuan : 超蟲當初會浮上檯面被討論，不就是美方認為其高空 05/09 13:55
→ Tahuiyuan : 攔截能力，符合台灣需求？ 05/09 13:55
→ moonrain : 超蟲的高攻角應該沒有塑膠蟲那時強了 畢竟變大了一 05/09 13:57
→ moonrain : 號 05/09 13:57
→ moonrain : F18構型的優勢就是低空低速 不會是高空高速 05/09 13:58
推 rommel1 : 只是不像F15那樣是攔截機出身而已 05/09 13:59
→ rommel1 : 美國用F18換F14的 05/09 13:59
推 alecgood : 單一機種…有沒有想過 飛機一有問題一停飛整個全部 05/09 14:00
→ alecgood : 飛機都一起停飛…這是很正常的事好嗎… 05/09 14:00
推 Mazda6680 : 另一個也很重要的角度來講，超蟲還能跟Link16完整 05/09 14:01
→ Mazda6680 : 融合..真的到了台海戰爭光是交換情報就強過幻象太多 05/09 14:02
→ moonrain : 現場看過F15 整架飛機的主體是兩顆大引擎 XD 05/09 14:02
推 allen970893 : 視距內纏鬥應該還是F/A-18比較有優勢，畢竟他高攻 05/09 14:03
→ allen970893 : 角，但不是說他肯定能贏，不然以蘇系那性能根本傲 05/09 14:03
→ allen970893 : 視全世界了，空戰還是以BVR為主，以國軍空軍而言， 05/09 14:03
→ allen970893 : 制空最重要，再來是制海，對地打擊比較後面，既然F- 05/09 14:03
→ allen970893 : 16跟F/A-18都能做，那還是要從成本補保來比較，那F/ 05/09 14:03
→ allen970893 : A-18對台灣而言沒有啥優勢，因為要從頭建起，台灣 05/09 14:03
→ allen970893 : 還真的沒有太多資源可以隨心所欲的買，因為一堆洞要 05/09 14:03
→ allen970893 : 補 05/09 14:03
→ Mazda6680 : 超蟲從頭到腳真的非常適合台灣..代貨新引擎給ADF的 05/09 14:03
推 skyhawkptt : 早上一起床看到這篇...七月半還沒倒啊！ 05/09 14:03
→ Mazda6680 : 話真的是大賺特賺的事情 05/09 14:04
→ Mazda6680 : 不用七月半啊XD 超蟲都不知道已經討論多久了 05/09 14:04
→ allen970893 : 對呀 都討論那麼久了，去A一下之前的討論就知道超 05/09 14:07
→ allen970893 : 蟲沒啥好考慮的，買一款要從頭建新的補保訓練的雙 05/09 14:07
→ allen970893 : 引擎戰機對台灣來說成本太高了，不過確實制海方面超 05/09 14:07
→ allen970893 : 蟲有先天優勢 05/09 14:07
推 skyhawkptt : 問題就是我們從沒買過美國海軍現役機種七月..還沒到 05/09 14:08
推 Mazda6680 : 呵呵 要論成本?以為幻象很好養嗎 05/09 14:08
推 tony121010 : 現在買唯一的選擇是買F/A-18E/F BlockIII 05/09 14:09
推 black82465 : 許願414 05/09 14:09
→ tony121010 : 產線定於2026年停產，如果下單大概2026年就要接新機 05/09 14:10
→ tony121010 : 等於會跟F-16V新機衝到，基本上可能性不大 05/09 14:10
→ tony121010 : 引進的好處是能拿到F-414發動機，凹來研發IDF2 05/09 14:11
→ tony121010 : 如果還能拿到咆哮蟲更是不錯 05/09 14:11
→ tony121010 : 不過這新聞虎爛居多啦 05/09 14:11
推 waree : 給這架感覺很微妙.. 05/09 14:12
→ Mystiera : 噪音蟲已經不是發願是發夢的程度了，台海EA18G最好 05/09 14:13
→ Mystiera : 的待命位置是第七艦隊的飛行甲板 05/09 14:13
→ moonrain : Block 3 蠻香的 還有配外掛匿蹤彈艙 05/09 14:13
推 jess730612 : @skyhawkptt tony121010 通靈警報他們聽不進去的 05/09 14:14
推 Mazda6680 : 買超蟲已經傳過非常久了..加上F414都外銷了所以要論 05/09 14:15
推 tony121010 : 嚴格來說臺灣有買過海軍現役機種啦，E-2不就是XD 05/09 14:15
→ Mazda6680 : 唬爛還有幾分真實，畢竟超蟲這話題討論很多次了 05/09 14:15
→ Mazda6680 : 根本不是突然通靈 05/09 14:15
→ Mazda6680 : 別說我們蝦討論，記者亂作夢就是孝瑋也評論過多次 05/09 14:16
→ Mazda6680 : 檯面上的新聞來源不少好嗎 通靈警報勒XD 05/09 14:16
推 Sianan : 不過如果真買F18那F35的錢呢？本來預想幻象操到203 05/09 14:29
→ Sianan : 0以後也許能買到F35正好補上 如果拿F18補上 那就是 05/09 14:29
→ Sianan : IDF 2大砍或者乾脆不研發？ 05/09 14:29
推 alecgood : 幻象沒延壽過 我是不看好能撐多久…這時還是要考慮 05/09 14:32
→ alecgood : 新戰機 F16買太多一樣要考慮飛安（萬一停飛？） 05/09 14:32
→ alecgood : 而且能確定幻象能撐到F35來？別做理所當然的推測好 05/09 14:34
→ alecgood : 嗎？ 05/09 14:34
→ ja23072008 : 新聞來源真實性非常可疑，但純粹討論取代幻象後續 05/09 14:38
→ ja23072008 : 機種的話，增購彈藥、新造F-16V跟PW229換發會比引進 05/09 14:38
→ ja23072008 : F-18好。EA-18G取得可能性比F-35還低就甭談了。 05/09 14:38
→ chyx741021 : 這篇什麼都沒來源的通靈唬爛，還有人可以信誓旦旦 05/09 14:39
→ chyx741021 : 說不是通靈唬爛也是很厲害 05/09 14:39
推 skyhawkptt : 沒來的軍火商突然飛出要買快停產的飛機(汗) 05/09 14:39
→ chyx741021 : 我回的下一篇就講了，25家廠商就是剛好沒有波音， 05/09 14:42
→ chyx741021 : 那這消息不是通靈是啥？ 05/09 14:42
推 Mazda6680 : 台灣軍購管道是廠商親自來洽談的嗎?剛好沒波音勒 05/09 14:43
→ Mazda6680 : 討論就是討論新聞也曝光很多次了跟通靈差多了.. 05/09 14:44
推 mp5good : 能把幻象換掉，國軍怎麼可能反對，換掉幻象：無價 05/09 14:44
→ Mazda6680 : 乾脆每次傳出要買啥能買啥都說觀落陰要不要XD 05/09 14:44
→ Mazda6680 : 真的不能可買到的咆哮蟲講得很開心，比較可能買到的 05/09 14:46
→ Mazda6680 : 超蟲說通靈...呵呵 05/09 14:46
推 F04E : Top Gun XD 05/09 14:46
推 rommel1 : 25家是來談合作的 05/09 14:47
→ Mazda6680 : 通靈的還以為25家是來賣軍火的呵..軍方都講幾次了 05/09 14:48
噓 chyx741021 : 不是掮客來推銷不然是美國政府喔？拜登政府連自走 05/09 14:48
→ chyx741021 : 砲反潛直升機都不賣你，還幻想會突然想賣新戰機喔 05/09 14:48
→ Mazda6680 : F18本來就不是突然新聞啊 笑死 05/09 14:48
→ Mazda6680 : 不賣你自走砲反潛直升機跟其他軍購有啥衝突!? 05/09 14:49
→ Mazda6680 : 難不成海馬士沒買到!? 05/09 14:49
→ Mazda6680 : 台灣一直最想買的F-38B但是你想有可能嗎，退而求其 05/09 14:50
→ Mazda6680 : 次比較有可能，然後台灣自己評估也很適合的機種 05/09 14:50
→ Mazda6680 : 都不知道討論過幾次了，有沒有成功不知到但是說通靈 05/09 14:51
→ Mazda6680 : 是真的有在一直發漏這新聞已經出現多少次了嗎 05/09 14:51
→ allen970893 : 軍火商不等於美國政府跟美軍，軍火商說什麼都是推銷 05/09 14:52
→ allen970893 : 自家產品，波音很明顯就是要救自家產線罷了，要討 05/09 14:52
→ allen970893 : 論新購裝備可以呀，但從性能、補保跟成本來討論， 05/09 14:52
→ allen970893 : 那超蟲就沒有什麼吸引力了，他能做的F-16都能做， 05/09 14:52
→ allen970893 : 除非有像F-35那飛躍的提升，不然沒必要買一款要從頭 05/09 14:52
→ allen970893 : 建構體系的雙引擎戰機 05/09 14:53
→ chyx741021 : 隨便翻都知道F-18的傳聞是2019賣66架新F-16前的事 05/09 14:54
→ chyx741021 : 了，而且這些傳聞頂多是軍火商推銷文等級，根本沒 05/09 14:54
→ chyx741021 : 有正式證實過，還討論很多次咧 05/09 14:54
→ chyx741021 : 蕭介雲這篇啥都沒有的唬爛文還有市場，就是因為有 05/09 14:56
→ chyx741021 : 某人這種看到新戰機就高潮 05/09 14:56
推 cruise : 應該是掮客透過媒體放話吧。波音對這單應該也是可有 05/09 15:02
→ cruise : 可無，其實波音的defense部門還比commercial 部門賺 05/09 15:02
→ cruise : 錢。 05/09 15:02
→ jimmy8019 : 說要賣F-18捕風捉影的新聞，最早2015 F-18降落台南 05/09 15:02
→ jimmy8019 : 基地就有了，很多名嘴說老美來推銷F-18 05/09 15:02
推 tony121010 : 波音今天才賣出150架737-MAX可爽的勒 05/09 15:20
→ tony121010 : 波音現在主力要放在T-7、無人機跟直升機吧 05/09 15:21
→ HCYPMGO : 國機國造？ 05/09 15:28
→ TWkiller : 國機國造直接被發動機卡死，不然大概會直接承接幻象 05/09 15:39
→ TWkiller : 跟IDF 05/09 15:39
推 Wooctor : 如果沒辦法同時取得EA-18G 05/09 16:10
→ Wooctor : 想不到引進F/A-18E/F的理由 05/09 16:10
→ driver0811 : 證明沒有賣不出去的客機只有賣不出去的價格 05/09 16:38
推 rommel1 : 為什麼一直要戰鬥機綁電戰機?,以前買戰機也沒這樣 05/09 17:12
推 adagiox : 超級蟲很大的競爭優勢就是產能就直接給你 05/09 17:14
→ adagiox : 畢竟IDF跟M2000沒有Link16 05/09 17:15
→ adagiox : 維護成本跟Link16是超級蟲對上舊兩款的個別優勢 然 05/09 17:16
→ adagiox : 後對F16V是馬上就有產能 05/09 17:16
→ scotch : 幻象2000整Link-16很久了，不要把台灣沒裝就當沒有 05/09 17:21
→ scotch : 超蟲產線只會到2025，波音當然是能賺就賺 05/09 17:24
→ driver0811 : 老闆F16V開始做了嗎？還沒的話換F18,然後老闆會說開 05/09 17:26
→ driver0811 : 始做了 05/09 17:26
推 adagiox : 在砸一筆大F16V訂單給LMT讓LMT有加開產線的意願當然 05/09 17:31
→ adagiox : 也是一個選項 05/09 17:31
推 rommel1 : 當年台灣可是同時買IDF.F16跟幻象 05/09 17:37
→ kainolife : 雨天收傘第一名德國第二名法國 05/09 17:40
推 attitudium : 用F18換掉幻象2000很不錯 但那就不用想F35了 沒錢 05/09 17:43
推 Wooctor : 不綁EA-18G的話，超級蟲又沒有競爭力可言 05/09 17:46
→ scotch : F-16不可能加開產線，F-16產線不可能和F-35產線競爭 05/09 17:50
→ scotch : 現在的產線已經是從原址移走，原本的大常廠區改做F- 05/09 17:50
→ scotch : 35 05/09 17:50
→ thigefe : 買個60台F18E，搭360顆F414引擎 05/09 17:52
→ chyx741021 : 本來就是新購66架F-16V確定後，短期都不會有新戰機 05/09 17:54
→ chyx741021 : 的建案，至少也要等新F-16V跑完，到那時超級蟲都停 05/09 17:54
→ chyx741021 : 產了，蕭介雲這篇通靈唬爛文就是炒好幾年的冷飯而 05/09 17:54
→ chyx741021 : 已 05/09 17:54
推 rommel1 : 不能同時買新機種? 05/09 18:00
推 PolyC11H20 : 降級噪音蟲都比現在的好用 05/09 18:01
推 rommel1 : 當年IDF沒量產完，政府就先後下單買幻象F16 05/09 18:03
→ zero501595 : 如果肯賣F18 咆哮者比較實在喔 05/09 18:04
推 rommel1 : 台灣以前也沒特別去買戰鬥機改的電戰機 05/09 18:12
推 papapalapa : 幻象的爬升時間一直是個謎，尤其是攔截掛載構型下 05/09 18:13
→ papapalapa : 的爬升時間，爬升時間不是用訪間在講的什麼每分鐘多 05/09 18:13
→ papapalapa : 少萬呎這種瞬間爬升率來算，要看手冊圖表der 05/09 18:13
推 ben100rk : 如果真的肯賣超級蟲，那就會有F414或相關技術了，或 05/09 18:25
→ ben100rk : 許ADF真的能成了 05/09 18:25
推 losel : cruise: 其實波音的defense部門還比commercial 部門 05/09 18:30
→ losel : 只有這幾年因為疫情關係, 不然賣飛機好賺多了 05/09 18:31
推 ejsizmmy : 沒，波音之前那個737max太雷，很多客戶寧願違約也 05/09 18:34
→ ejsizmmy : 不買737max 05/09 18:34
推 Killercat : 塑膠蟲還能用「防衛性武器」打發，F-15E/SE可就是純 05/09 18:48
→ Killercat : 純的主動攻擊性武器了，老實講在老美心態還沒改以前 05/09 18:48
→ Killercat : 我覺得成案機會不大，雖然我也比較希望是F15SE 05/09 18:49
→ Killercat : 不過之前忘了哪看來的 塑膠蟲比老鷹好養滿多的 05/09 18:49
→ WSY000000000: IDF,F-16都快供不起了，還要增加F-18來增加負擔？ 05/09 18:54
→ WSY000000000: 可憐一下稅金跟相關人力好嗎？尤其是飛官，F-18EG 05/09 18:54
→ WSY000000000: 電戰太敏感，拿得到就直上F-35了，兩個機密等級應 05/09 18:54
→ WSY000000000: 該差不多。 05/09 18:54
推 rommel1 : 美國可能不賣F-35.F-15,比F16好的就F/A-18/E/F 05/09 19:00
推 rommel1 : 海島國家用艦載機很適合 05/09 19:03
→ gwofeng : 買大黃蜂比那個處處被卡的廢材兩千好太多，本來就 05/09 19:13
→ gwofeng : 不該繼續跟法國做生意 05/09 19:13
→ gwofeng : 怎有人認為台灣養不起F16？IDF國產機也是w，平行世 05/09 19:15
→ gwofeng : 界 05/09 19:15
推 Mazda6680 : 說實在點買F-35才是現階段完全的不可能，退而求其次 05/09 20:04
→ Mazda6680 : 都快要不是美國海軍第一線飛機了，反而可能性越來越 05/09 20:05
→ Mazda6680 : 高..你終究要放棄開歐洲機的而不現在開始評估 05/09 20:05
→ Mazda6680 : 老是說養不起的是在哈囉嗎笑死~~聽說上個月台灣退稅 05/09 20:06
→ Mazda6680 : 每人領6000呢，"供"不起?不會又是某牆ID吧 05/09 20:06
推 sfalco : 超級蟲就屌了 05/09 20:08
→ wlp3501 : 法國貨愈早放棄愈好美國貨愈打會愈多 05/09 20:42
推 orange90897 : 沒五代機/沒電戰/沒新引擎的採購案 沒有考慮的必要 05/09 20:44
→ orange90897 : 連繼續花錢自研ADF都還更實際 05/09 20:46
推 manboyei : 是不是ADF真的有譜才放消息？ 05/09 21:02
→ Mazda6680 : 反對超蟲的大概跟反對佈雷車相同理由呵呵 05/09 21:15
推 scotch : 開地圖砲了！就是有人很喜歡把東西打包在一起講，不 05/09 21:55
→ scotch : 肯分開討論。我超支持佈雷車，但超蟲買來就是尷尬。 05/09 21:55
→ scotch : 2040你要延壽，美國要退伍，只有一個科威特跟你抱團 05/09 21:55
→ scotch : ，隔壁F-16至少多一點人一起抱。買F/A-18的香香期已 05/09 21:55
→ scotch : 經過了，而且你終究還是想買F-35，所以未來是要四種 05/09 21:55
→ scotch : 機嗎（F16、18、35、ADF）。如果發生預算排擠ADF開 05/09 21:55
→ scotch : 發一定最高機率中槍，那就是漢翔直接進垃圾桶 05/09 21:55
推 wangsuck : 先來EA18比較實在 05/09 23:25
推 yuinghoooo : 這個可以 太帥了 05/10 00:41
→ vy8824 : 個人比較喜歡F15EX 05/10 02:12
推 meredith001 : 大推前版主認證比國安會可信的賴越謙 05/10 11:41
推 Ives20130 : 叫美國軍火商施壓拜登政府啊，雙贏XDDD 05/10 12:59
→ Mazda6680 : 2040要延壽?笑死了超蟲說要停產了不是不能有新飛機 05/10 13:07
→ Mazda6680 : 捏，另外F18全世界產量你自己去狗看看啊..如果一個 05/10 13:07
→ Mazda6680 : 飛機型號非要到F16這種規模才算一起抱?那全世界一堆 05/10 13:07
→ Mazda6680 : 一線飛機都該退了，畢竟F-16根本軍事歷史上大奇特 05/10 13:08
→ Mazda6680 : 就是F15總數量都沒F-18多好嗎笑死XD 05/10 13:10
→ Mazda6680 : 只有一個科威特跟你抱團勒 05/10 13:10
推 meredith001 : F18單挑可以贏su57 但是賴大專家認為輸姦20 05/10 14:22
推 mackulkov : 超級蟲的航電有比F-16V新嗎？ 05/10 15:46
推 acolam : 法國政府愛理不理 趕快叫他們滾 05/10 20:56