[爆卦]中醫診所開業成本是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇中醫診所開業成本鄉民發文收入到精華區:因為在中醫診所開業成本這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者Tosca (hi)看板medstudent標題[討論] 診所創業需要準備多少資金?時間Mon ...


有好友來信問我開業事宜
剛好身邊幾個同學也準備要開業或剛開業
(差不多V4 V5階段 確實都是準備開業的時候了)
想說乾脆來打一篇文章 分享一下我們這個大集團開業的模式跟預算規劃

其實都不是甚麼秘密
畢竟所有開銷你打電話去問廠商報價就是那樣...


1.我們都是ENT診所 以看感冒 小兒科 皮膚科等等為主
所以我只講這方面的規劃
其實婦產科 腸胃科 骨科 眼科等等診所當然規劃就各不一樣
另外我們是南部診所
但是我相信雙北以外都適用
主因是店租差不多
雙北就完全不適用了 因為店租差太多
面積差不多的店面
高雄一個月四萬 台北一個月二十萬
所以這是完全不同經營跟開業模式的
以南部診所的開業模式是無法應付雙北恐怖的店租的~~


2.準備資金大概三百萬 當然有五百萬能燒就很寬裕了
(三百萬就夠也是因為店租便宜 如果在雙北店租十幾二十萬的
三百萬是遠遠不夠...)

資金用途大概是三方面:裝潢 設備 人事等


3.先講裝潢
裝潢了話通常抓一坪3-5萬
各縣市都有經驗豐富的裝潢公司在做診所裝潢 不難找
報價超過五萬不要考慮了 太貴了~~
以我自己診所 室內13坪+騎樓3坪 總共16坪
裝潢大概花了60萬 內容會包含冷氣空調 空調約五萬 所以實際裝潢50萬左右而以

招牌做越大越好 能夠四十呎就不要三十呎
做起來大概在8-10萬

所以裝潢全部抓起來要盡量壓在一百萬內
尤其設計師在做裝潢都會跟你報很多有的沒得 你不喜歡就盡量砍
像我們設計師當初還設計一片玻璃要展示醫師藥師執照等等 報價三萬
我就直接砍了 靠背我直接彩色影印護貝錶在牆上不用一千塊的東西 你要花三萬?!


4.設備
設備主要貴在治療台 中群的話約14-18萬 中古會便宜一點 但也只有便宜一點

其他我們集團還會買的就是鼻咽內視鏡 畢竟大家都是ENT 可以申報
內視鏡約12-20萬都有 中古會便宜一點 但還要買光源機 也要好幾萬
最經濟的方式其實是買電池的 就不需要再買光源機
當然你想更省錢可以上掏寶或ebay買 很多外國二手貨 超便宜

另外就是我們都會做皮膚科冷凍治療 所以會買裝液態氮的桶子跟噴槍
尤其噴槍 你不要看長的好像噴漆 這個一罐要五六萬的!
因為台灣沒有廠商會做 只能買進口的...
桶子便宜很多 二手的也很多 幾千就有了
所以主要貴在那支噴槍
但我覺得不買噴槍也可以
你用保麗龍杯裝液態氮 用一般棉棒沾 就能幫病人做冷凍治療了 便宜很多
液態氮補充一桶不過幾百塊 非常便宜
全台灣各地都有廠商在提供

其他設備都很便宜 消毒鍋三千就有
滅火器 氧氣筒等等衛生局規定要有的 也是幾千塊就能搞定
沙發電視 雷射印表機等等也不貴
其實全部買買也沒幾萬

設備了話我們集團會盡量壓在80萬以內

當然像我婦產科同學光超音波就花了幾百萬 就另當別論了
或是醫美診所幾百萬的雷射好幾台 那個都要跟廠商談租貸方案比較划算
不然直接買斷 對財務壓力很大...
所以各個科有各自的需要花費 就不贅述了


5.人事店租
中南部店租較便宜 基本上超過十萬的店租那種地點
不會是我們的目標 因為壓力太大了=.=
我同學開的醫美診所 整棟店租也不過五萬而已
十萬是要租多大多好的店面 何必呢 小小間一樣能賺錢阿XD
我認為最適合的店租約五萬上下

人事費用是燒錢的關鍵
其中南北差最大的是藥師薪水
北部藥師很貴 幾乎要六萬甚至七萬才找的到
中南部就還好 約五萬左右

如果打算一周七天全看 星期天也不休息
那這樣醫師的總薪水(不論幾位醫師 基本上要這樣全看至少要兩位醫師起跳)
一個月就要約五十萬 加上要合乎勞基法 你至少要有兩位藥師兩位護士輪班
這樣一個月的人事成本約在70萬左右

所以這七十萬加上房租 就是你第一個月要燒的錢
因為第一個月是沒有健保收入的 只有掛號費現金收入而以
所以人事費用就是預留個一百多萬來燒前幾個月 這是沒辦法的



6.藥費
藥費可大可小 我過去的錯誤就是開業初期叫太多藥
後來學乖了 基本上你可以只叫少量 反正病人真的很多快用完
在打電話催業務快點出貨就好 甚至叫業務去其他診所調也可以
盡量不要讓自己背負太多財務壓力

幾乎所有的藥廠都可以讓你開票 很多都可以開到六個月的票
也就是你可以六個月後再付款~
當然這些都要記錄下來 不然到時後忘了付錢就跳票了 嚴重信用瑕疵
以後買車貸款會過不了XD

第一個月藥費我認為要盡量壓在十萬甚至五萬以下
初開業醫師的一個盲點就是以為自己甚麼藥都要準備 就買了太多開不到的藥
其實不需要這樣 很多不常開的藥 叫業務去調或是跟其他診所學長借就可以了



7.收入規劃
開業第一個月健保是不會給你錢的 這是廢話
健保開始給錢是第二個月
給錢日期是你把上個月的資料上傳申報給健保局後的15天
好比你如果這個月5號上傳上個月的資料 那就是這個月20號給錢

所以有沒有恍然大悟為什麼以前每到月底 醫院都要你們趕出院病摘阿
靠背那是因為要趕在下個月一號就要上傳所有資料阿 他要16號就要拿到錢阿XD

基層診所比較沒有這種趕時間的壓力
但一般也不會太晚申報 我通常在五號左右申報
我同學開業前幾個月還在十幾號申報的
月底才拿到錢 我是覺得等太久了會受不了

健保給錢不會全給 而且會分兩次給 俗稱大暫小暫 暫是暫付款的意思
大暫就是上面我說的 上傳日後15給錢 大約申報點數打七五折
剩下是預留的 因位浮動點值加上你之後抽審可能被核刪 所以一開始只會打折給你
所以假設你第一個月申報50萬點
那你第二個月實際拿到的錢大約37萬元左右

另外一筆是小暫 會在下下個月在給 約5%左右
好比你八月分申報50萬點
九月會拿到大暫 37萬元左右
十月才會拿到小暫 3-4萬元左右

最後就是補付款
因為之前都是暫付款 等到一整季結束了
所有基層核刪都刪完 也都申復完 可以計算點值了
最後就會計算補付款 也就是健保局欠你的錢

補付款是季為單位 一次給一季的錢 所以一年給四次
大概半年後給
假設你一月開業 就是九月底十月初會拿到第一季1-3月的補付款
補付款根據大家經驗大約就是小暫的錢x3
所以假設你小暫一次拿3-4萬 補付款到時後大約就是拿10幾萬左右

講得有點複雜 這就是開業創業後的情況
你的薪水不再像是待醫院那樣 是一個月一個月領的
你會開始像個商人 要三個月或半年一年才會領到一筆大的
收入每個月的浮動會變得比較大



8.抽審
這個順便講
抽審是必然的 躲不掉的
新開業診所必抽審半年 我自己是連續被抽了40個月 每個月都在寫作業XD
好在以前應付醫院評鑑 對這種文書作業駕輕就熟
果然我的training真是扎實阿XD

所以在此強調 開業一定要買雷射印表機 應付抽審才夠用
不然你會做到累死~~

抽審分兩種 隨機抽審跟立意抽審
隨機抽審就是隨機 這不用解釋
立意抽審就是某個項目或某個現象 你比較突出 他就會把這些病人全部抽出來審

好比內視鏡 你做太多 健保局就會立意抽審
把你這個月所有做內視鏡的病人全部抽審
或是皮膚科做太多冷凍治療 他就立意抽審
該月全部做冷凍治療的病歷 全部抽審

一般診所最常被抽審就是重複就醫 就醫次數太多的病患
某些病人一個月來你診所看五六七八次的
這類病人就會被集中立意抽審

基本上 抽審不用把他想的太賭爛或太機車或把醫生當賊看
反正就文書作業 這樣想就對了=.=
老子我都連寫四十個月的作業了
等下下午開診還要繼續寫作業 因為上個月又被抽審XD



9.申覆
以前我寫過幾次申覆 後來懶得寫了
主要是每次核刪都是幾千或一兩萬
金額不大 就懶得申覆了

申覆成功率其實比諸位想像的高
有時候核刪個一萬多
申覆後可以回來四五千 不無小補

申覆不用錢 但花時間
我也想過乾脆打個form 申覆就直接複製貼上就好
反正審查醫師刪你的意見也常常是複製貼上 才會出現很多離譜的審查理由
大家心知肚明就好
所以你要複製貼上去弄申覆 也是完全可以的~~

不過我後來也懶得弄這些了



10.醫責險
開業一定要加入醫責險 雖然我到現在沒出險過 不知道是不是真的有差
不過現在年輕一輩的開業醫師都會保
醫責險一般醫師一年約1-2萬
但某些科特別貴 像是急診 婦產科等等
其中婦產科的醫責險是最貴的!!
而婦產科 真的很可憐 他就算從良改走醫美 不看婦產科業務了
他保醫責險還是要用婦產科計算!!
靠背根本不公平阿 不過沒辦法 保險公司是吃人的 不是吃素的
你不爽就不要保阿 反正他不差你一個...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.3.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1474261287.A.33D.html
barkleyc: 推 09/19 13:22
Tosca: 會直接波是因為有幾個朋友問我同樣的事情 每次都回同樣很煩 09/19 13:23
Tosca: 另外這些都是公開資訊 也沒啥好隱瞞的 費用就是在那邊... 09/19 13:24
amilu: 超詳細! 感謝分享 09/19 13:26
workery: 新開業有申報上限嗎? 09/19 13:26
Tosca: 聽說中部有 09/19 13:27
Fascia: 長知識了 09/19 13:29
Invincible: 這篇不推對不起我列祖列宗 09/19 13:36
Tosca: 有這麼誇張嗎=.=??? 09/19 13:37
※ 編輯: Tosca (114.47.3.52), 09/19/2016 13:39:27
oshi: 好難喔xddd 09/19 13:41
pipiann: 要租AED 不管怎樣租一下比較好 很便宜 09/19 13:44
pipiann: 其實真的不難 只是要算清楚現金流 然後準備金要夠多 09/19 13:49
pipiann: 不要亂花錢 這樣可以撐一年後就穩定了 09/19 13:49
ha580401: 感謝分享! 09/19 13:56
yamatai: 明明感覺就很刺激 你跟我說很無聊 XDDDDDD 09/19 13:57
bygoobum: 非常實用,感謝學長無私分享 09/19 14:17
chepame: 謝謝分享~ 09/19 14:26
Avandia: 推阿 房版一堆蠢蛋還以為T大是房仲 這篇貼給他們看xD 09/19 14:29
Avandia: T這種實事求是又務實的個性 實在很適合開業 09/19 14:29
kmichaelk: 推 09/19 14:33
vec: 有看有推, 願意分享的人越來越少... 09/19 14:34
force543: 推 感謝大大讓我們還要了解開業實況 09/19 14:41
※ 編輯: Tosca (114.47.3.52), 09/19/2016 14:43:19
lisa108920: 請問買噴槍在基層非皮膚診所只用做病毒疣嗎~這樣好浪 09/19 14:44
lisa108920: 費啊 09/19 14:44
t19990517: 推 09/19 14:46
lisa108920: 另外自費部分能否也分享一下財務金流(太敏感就算了... 09/19 14:46
lisa108920: ) 09/19 14:46
saureus: Push 09/19 14:49
stanly60103: 推! 09/19 14:49
yamatai: 有噴槍你想做什麼都可以吧 09/19 14:58
s22257: 其他行業路過長知識推 但裝潢部份 我們公司在北部作不少 09/19 14:58
s22257: 所 有的有時1坪到8萬 你說的玻璃報價 是否可以清楚一點 09/19 14:58
s22257: 我知道我們設計這行有些都亂喊價 但認真做事的也不少 09/19 14:59
s22257: 玻璃如果只是一般清玻 那報價真的太扯 是否有含其他加工 09/19 14:59
WMX: 謝謝分享~~~ 09/19 15:00
s22257: 或是五金開孔 還是有層架或是使用超白烤漆等等 不然容易讓 09/19 15:00
s22257: 大家認為設計這行都在亂報價 我們當時一間診所30坪作兩百 09/19 15:01
s22257: 但我們用了很特殊的圓弧造型加上他是老屋需要翻新 09/19 15:01
Tosca: 你心情不爽也可以拿噴槍噴蟑螂阿XD 09/19 15:02
s22257: 在此分享而已 各行都有好壞 並不是所有設計公司都亂報價 09/19 15:02
Tosca: 不過現在想想真的好浪費喔 下一間我不要買噴槍了 浪費錢 09/19 15:02
Tosca: 不然就是上掏寶找找看 我內視鏡如果壞了在來也要上掏寶買~~ 09/19 15:03
Tosca: 哇靠 30坪兩百萬 果然北部診所比較有錢@@ 09/19 15:03
Tosca: 裝潢我不建議花這麼多錢是因為 營業場所的裝潢折損很快 09/19 15:05
Tosca: 三五年就舊了 需要重做 既然以後還要重做 何必花這麼多? 09/19 15:05
Tosca: 有搞懂我意思嗎?這跟家裡裝潢下去一住十幾二十年意義不同喔 09/19 15:06
Tosca: 如果診所有做很多自費項目 那重點是稅務方面 建議找會計師 09/19 15:07
s22257: 我了解 本來每個人都有預算 只是單純分享 畢竟營業還是要 09/19 15:07
Tosca: 國稅局會對所有診所寄業務調查 問你有沒有植牙減肥醫美業務 09/19 15:07
Tosca: 這些雜事最好都交給會計師處理 不然國稅局找碴很麻煩 09/19 15:08
s22257: 為主 只是單純分享有另外的案例 我知道我們這行有不少亂 09/19 15:08
Tosca: 像之前還要查印花稅 靠悲掛號費那麼低是要繳什麼印花稅XD 09/19 15:08
s22257: 喊價或來行騙的設計師 所以也希望大家慎選 09/19 15:09
Tosca: 這種事我都請會計師去處理 就不用煩惱 09/19 15:09
s22257: 不過我那業主是已經開了第二家 第一次開業的還是精打細算 09/19 15:10
s22257: 裝潢上面當然能省則省 09/19 15:10
Tosca: 我之前投資的醫美診所 含裝潢做了兩間手術房也不到兩百萬.. 09/19 15:12
Tosca: 我們六百萬就搞一間醫美了 比起來南部真的是小氣族XD 09/19 15:12
s22257: 不過我想也是那次因為原始屋況差 需要花不少在基礎工程 09/19 15:16
s22257: 加上可能北部施工工資本就比較貴 加上搞了特殊造型 09/19 15:17
s22257: 林林總總加起來才會讓那次單價比較高 09/19 15:17
s22257: 單木作就30萬多了.......... 09/19 15:19
AOLSHARFE: 推!太實用了! 09/19 15:31
Avandia: 其實裝潢重點就是 天花板 地板 跟燈光 成效很吃業主品味 09/19 15:37
Avandia: 我看一堆那種花大錢 天花板又是圓的又是方的 不然偽歐風 09/19 15:38
Avandia: 實在是low 到不行.感覺是稍微對裝潢有研究的人不會做的 09/19 15:40
istoday: 稅的部分可以教一下嗎? 09/19 15:40
s22257: 小弟也很討厭那種華麗的亂裝潢 自己有去過台北一間在 09/19 15:40
Avandia: 其實裝潢要做到精美有質感不難 木紋貼皮 鐵件 南方松 09/19 15:41
s22257: 國父紀念館附近的有名皮膚科兼醫美 裝潢門面看起來就花不 09/19 15:41
Avandia: 陽光照明 玻璃內透 到位其實就很好看了 09/19 15:42
s22257: 少 但就是亂拼湊 但卻連基本的動線規劃都沒弄好 09/19 15:42
Rogozov: 推實用 09/19 15:42
Avandia: 文昌街一堆盜版 Hans Wegner的桌椅燈具 買一買質感就來了 09/19 15:45
Avandia: 根本花不了多少錢 09/19 15:45
s22257: 對一個商業空間來說 其實設計跟裝潢的本質應該是要替業主 09/19 15:47
s22257: 創造更多的利潤和讓顧客感到舒適為主而不是華而不實的表材 09/19 15:48
Tosca: 裝潢要看診所性質啦 我們小朋友多 裝潢再好都是會被破壞的~ 09/19 15:50
Tosca: 其實最大重點是廁所要乾淨! 光做到這點診所就加分很多了 09/19 15:50
Tosca: 台灣我一直認為是東南亞國家 很大原因是很多地方廁所不行阿 09/19 15:51
Tosca: 一堆網路推薦的名店名餐廳都是 廁所一進去都是慘慘慘.... 09/19 15:51
Tosca: 廁所很簡單整潔乾淨就好 但光這點 一堆餐廳就做不到了 09/19 15:51
Tosca: 診所能做到廁所乾淨 就加分很多了 真的啦 09/19 15:52
Tosca: 一堆藥廠業務每次來拜訪我都特地順便上廁所XD 09/19 15:52
Tosca: 我覺得大概是其他診所廁所都不太行吧 哎... 09/19 15:52
john371911: 資訊推。 09/19 16:47
indium111: 超實用的文章 09/19 16:47
Dudley: 這篇該m了... 09/19 16:49
Dialysis: 超同意上面"廁所"這一段,我是一個很難在外面上廁所的人 09/19 16:56
spotjelly: 想問大家醫師責任險有推薦哪一家嗎? 09/19 17:01
Tosca: 其實我也不知道我是保哪家耶 都學長在弄的 09/19 17:06
umikamo: 推 對我這種娶不到富二代的很有用 09/19 17:07
lordguyboy: 推個 門檻不低阿 09/19 17:09
polarbeer: 推!! 09/19 17:15
th8314087: 推啊 很詳細,謝謝分享 09/19 17:16
changmada: 很棒的分享 09/19 17:21
ck930815: 用力推!感謝學長分享 09/19 17:23
jugularnotch: 推推,感謝分享! 09/19 17:49
f11IJ: 內視鏡不用買吧 我們診所沒有 ENT老闆還是狂申報內視鏡 09/19 17:51
f11IJ: 也沒看核刪多少 一個月報超多都沒在怕 09/19 17:51
jugularnotch: 感覺現金流超級重要的XD話說申覆不能找工讀生寫嗎? 09/19 17:52
jugularnotch: 一件500都有賺啊,還是那個要弄很久? 09/19 17:52
Tosca: 樓上這種怪招就不要亂教了啦 還是準備要告發老闆了XD 09/19 17:53
Tosca: 這種話傳出去 檢察官可以詐欺罪起訴的 不是健保問題而已 09/19 17:53
Tosca: 是說其實現在坐牢都很輕鬆 關一半就能假釋了 假釋幾乎穩過 09/19 17:53
Tosca: 以上是我去監獄支援看診的感想XD 09/19 17:54
sunnt: Tosca 大哥真的是佛心來的,有問必答,而且真實且詳細,一 09/19 17:55
sunnt: 定要按讚! 09/19 17:55
johnnyjaiu: Tosca大哥下次發一篇嫁取豪門文,造福無數人 09/19 17:57
moola: 強者我同學 開連鎖診所外 還開了一間室內設計公司 09/19 18:07
Tosca: 台灣很多診所再用的耀聖系統 據說是一個ENT醫師開的... 09/19 18:10
alexwucs: 推推 09/19 18:10
bala1104: 謝謝學長~ 推! 09/19 18:12
immrdr: 推~~ 09/19 18:22
kyowu221: 推 09/19 18:55
redmetal: 這篇神文不推真的對不起自己!! 09/19 19:07
MicroGG: 謝謝 09/19 19:14
Tosca: 你也要去開業了@@? 09/19 19:18
brian101: 推 09/19 19:31
christiantw: 感謝前輩 09/19 19:32
okamifang: 我只看到連抽四十個月,好閃阿 09/19 19:34
Tosca: 這還好吧 遇到評鑑要一口氣生出三年的會議記錄都在幹了 09/19 19:35
hsnuray: 大推~ 09/19 19:45
okamifang: 奈米戶都是一年就停經了,真羨慕 09/19 20:07
jordan1204: 感謝 09/19 20:09
Ghost325: 推! 09/19 20:15
ss355015: 羨慕噓 牙科開業都要先準備1~1.5千萬QQ 09/19 21:03
Tosca: 所以要善用掏寶阿 設備乾脆全上掏寶買算了XD 09/19 21:07
Tosca: 剛剛查了掏寶上一個ENT治療台才賣五萬~ 09/19 21:10
Tosca: 牙科CT也有耶 掏寶才賣17萬台幣而已~~ 09/19 21:13
Tosca: http://tinyurl.com/zbn7d3x 09/19 21:14
Tosca: 靠悲看錯 35萬人民幣 台幣170萬 09/19 21:14
kb09: 問題是壞了找誰修.... 09/19 21:15
kb09: 台北有個獸醫非外科訓練出身 光靠hemi-laminectomy一招和 09/19 21:16
kb09: 一張嘴 一台刀十萬台幣 一個月可以賺一兩百萬現金 09/19 21:17
kb09: 還不包含其他疾病看診收入 09/19 21:17
kb09: 一兩百萬可能還少算了 而且手術室超簡陋 09/19 21:18
kb09: 而且還可以挑case開 難開的預後不好的都不要開 09/19 21:19
kb09: 連基本的NE都不會幾樣 屌打皮皮科 09/19 21:19
ssws: 感謝學長分享! 推推! 09/19 22:07
Ecclestone: 感謝分享 利害! 09/19 22:08
mingbear: 感謝學長分享 本身診所受雇醫 09/19 22:12
moola: 獸醫開Laminectomy ? 是開人? 09/19 22:30
TsukiHime: 好文推 09/19 22:36
kb09: 開狗阿XD 你不知道開狗的比開人的好賺嗎 09/19 22:44
kb09: 而且狗做hemi-laminectomy很快 09/19 22:44
kb09: 比人好approach 09/19 22:46
kb09: 不過那個獸醫主要是靠那張嘴 他根本沒啥外科底 09/19 22:46
aimlin: 狗要開刀? 09/19 22:47
keatson: 核刪只有一兩萬,放大回推算下去很可觀 09/19 22:57
endless0121: 推 09/19 23:24
cerberi: 推分享 09/20 00:14
hardtwo: 有廠商賣CT給中國牙科診所。幾週後去收錢時,診所不見了 09/20 00:37
hardtwo: 樓主那個CT很像真的是17萬ㄟ? 09/20 00:40
Tosca: 立意抽不會放大 09/20 00:41
GeorgeHill: Pushhhhhh 09/20 01:08
Invincible: 獸醫的例子有點太極端了XDD 感覺是走金字塔客戶群的 09/20 01:31
xxline: U質文章 09/20 01:44
YCR: 推 感謝分享 09/20 01:48
enamelcord: 真的比牙醫開業便宜好多好多QQ 09/20 04:09
med5566: T大快發一篇娶到千金的文造福大眾!! 09/20 08:45
shift1210: 認真推 09/20 13:38
smdf: 推 09/20 15:55
Liszt1025: 新開業是抽一年吧? 09/20 15:59
Tosca: 之前是說半年啦 現在已經一年起跳啦? 09/20 16:02
Crackhead: 字字血淚~~ 09/20 17:39
maynard: 關於抽審 只要開業前曾在同縣市基層呆超過一定年限就不 09/20 17:59
maynard: 見得會每月抽審 以我自己為例 先在台中縣給大戶雇用一年 09/20 18:00
maynard: 出來開業也是在台中縣 開了半年才第一次被抽審 之後也都 09/20 18:01
maynard: 三四個月被抽一次。但也可能是剛開業業績太爛 看我可憐 09/20 18:01
chungrew: 推 09/20 18:59
windlike0129: 推~感謝分享~ 09/20 21:50
taco3019397: 推推 感謝分享 09/21 13:00
goodkimo: 推 09/22 11:19
rain25: 感謝分享推~ 09/22 12:45
pippen2002: 推~感謝分享~ 10/26 09:59

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