作者ho2002 (批踢踢特偵組)
看板Tech_Job
標題[討論] 同事遇到問題不自己想辦法一直問怎麼辦
時間Thu Jun 29 22:22:43 2017
各位科技版前輩好,小弟第一次在此版 PO 文
小弟在公司工作超過一年了,
有一位跟我同年進公司的女同事在工作上只要遇到稍微 "技術" 一點的問題就會找救兵
有時候貼 Line 有時候打電話問
我不忙的時候可以協助她解決問題
但是一忙起來的時候都自顧不暇了,還要幫她查問題
我暗示對方很多次 "文件寫得很清楚" 請她花點時間看
但她還是常常遇到問題就問,感覺沒有想辦法查 (或自己測試) 的意思
而且有些不是太技術的問題,我自己也不是很熟,
變成我要花很多額外的時間幫她找答案,
也有同事曾經幫她處理問題到自己的事情都沒做完。
且對方頂大資訊科系畢,我想她閱讀文件的能力一定不會輸我這個私立後段學店的學生,
但她遇到問題好像就非得要別人幫忙解決,
但基於同事考量,我又不能一臉不爽叫她自己查文件想辦法
有時候實在很不開心工作負荷已經不輕了,為什麼要找花瓶進公司拖累大家
還是我應該調整心態,當作日行一善幫助同事呢?
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1498746165.A.CCE.html
推 leader2005: 一定不正 06/29 22:26
推 clarkman: 真的很忙就明說目前有案子在趕吧 06/29 22:27
推 ggBird: 肛他 06/29 22:32
推 vinex518: 倫+4 06/29 22:33
推 yangrl: 至少還會問,而不是把問題轉給別人。。。 06/29 22:34
但我覺得她在問問題之前都沒有試著找答案,
這不就是另類的把問題轉給別人嗎
推 FK56: 一定不正 06/29 22:34
推 linyap: 肯定不正 06/29 22:35
推 cookie1115: 也許他一直以來的程式問題都是別人幫忙解決的 06/29 22:35
推 gn01216674: 真的…覺得這種真的超煩的 06/29 22:36
→ gn01216674: 連上廁所都要找我一起 06/29 22:37
→ Adrian: 幸好不正,正大家都不用做事了 06/29 22:38
推 wwe: 學生時代問習慣了吧 06/29 22:40
推 a47135: 我覺得應該還不算太醜吧,不然原PO早該爆氣了 06/29 22:41
→ lyochang: 人家可能是想要妳幫他課後輔導 06/29 22:42
→ nova06091: 真的 學生時代就是這樣過的 出社會也當理所當然 06/29 22:43
推 solonwu: 我在職場上看過好幾個小妹妹,寫程式都是靠男同事罩的 06/29 22:45
推 Roderickey: 肯定不正 06/29 22:45
推 kikikikaka: 應該是正吧?不然在學校也無法問吧! 06/29 22:46
推 KurakiMaki: 應該很醜 06/29 22:46
→ nova06091: 樓上錯了 基本有洞就可 06/29 22:46
→ pvtfail: 曾經遇過一直問的,不過是請對方問之前可以先看之前給的 06/29 22:46
→ KurakiMaki: 看原PO氣到PO tech版就知道 06/29 22:47
無奈成分更多
推 w9103: 主動給你LINE耶 真好QQ 06/29 22:47
→ pvtfail: 文件中有沒有答案,沒有再問,然後對方就暴怒…… 06/29 22:47
→ zhi5566: 工程師看到女的整個熱血啊...聰明的就會閃遠遠的 一開始 06/29 22:47
→ jengmei: 你一定是單身 06/29 22:48
→ zhi5566: 不會找你幫忙 以後也不會..反之 讓你教也不是 不教也不是 06/29 22:48
推 XJY13: 回solo大 小妹就算了 還是龍 而且升遷比罩的人還快 悲慘.. 06/29 22:48
→ zhi5566: 你就好人幫到底讓倫家趕快回家陪男友 06/29 22:49
推 FK56: 你知道學校在工科只要是女的...嗯不說了.... 06/29 22:50
非工科哦,算商管
推 DanielHAO: 一定不正QQ 06/29 22:51
推 KurakiMaki: 讀工科混畢業的龍妹,有自知都轉行了,只有臉皮厚的 06/29 22:52
→ KurakiMaki: 騙自己,以為是工程師,連翻書google都不會 06/29 22:52
推 chienk: 工具人 06/29 22:52
→ KurakiMaki: 想當伸手牌,又以為自己是正妹人氣高 06/29 22:53
推 YukiTW: 這種人應該就學生時代有一堆騎士幫忙解決問題 06/29 22:54
推 Roudy: 有不少去國外洗學歷回來的也是這樣啊 ~你不是主管的話其 06/29 22:55
→ Roudy: 實沒義務回答她 06/29 22:55
噓 areUretarded: 你也不會教啊 06/29 22:59
請問您有文章閱讀障礙嗎?
推 arhuro: 如果是新進沒幾個月倒還好 來半年一年還這樣就蠻有問題 06/29 23:02
→ beatmania: 到職多久 ? 06/29 23:02
跟我差不多時間,都做超過一年了
推 nixon00: 一定不正 結案! 06/29 23:02
→ Roderickey: 頂大=台大? 06/29 23:03
推 ciplu: 從學生時期就習慣找工具人吧XD 06/29 23:09
說真的我有這種感覺...
推 jimsam: 若是三個月內的新人 我覺得多幫忙讓他有存活下來的機會 06/29 23:10
→ jimsam: 日後你也可以分攤些事情出去!畢竟大家都當過新人 若問資 06/29 23:10
→ jimsam: 深同仁碰壁 其實內心也不是很好受 06/29 23:10
推 Nyaowan: 你直接和他說文件編號阿,到底有甚麼好不能幫忙的? 06/29 23:11
我連文件目錄都直接貼給她了,還不止一次 orz
→ Nyaowan: 到時候新人因為前輩不想回答,而不問,又會說新人明明不 06/29 23:12
→ Nyaowan: 會也不問 06/29 23:12
→ ssccg: 為什麼你又不能一臉不爽叫她自己查文件想辦法? 明明可以啊 06/29 23:12
→ ssccg: 被問到發抱怨文卻自認不能拒絕,顯然是你的問題 06/29 23:15
我其實有幾次跟她說我這塊不熟,請她自己看文件了
但她好像還是很習慣找我問問題...
→ ssccg: 只有幾次,大部分時候還是很好問啊 06/29 23:17
推 smileray: 一定不正 幫QQ 06/29 23:19
推 bluewindwmg: 她改天就會約你吃飯,接著就是吃宵夜,看影片,喝一 06/29 23:19
→ bluewindwmg: 杯,然後就… 06/29 23:19
推 z112z112: 被告了 06/29 23:21
→ eason77: 這考試又不考,會幹嘛 06/29 23:22
推 FK56: z112過來人齁XDDDDD 06/29 23:23
推 skitty: 你怎麼不跟你主管說 06/29 23:24
推 wavek: 一定不正 QQ 06/29 23:25
推 alen091918: 應該是龍 不然不會有這篇 06/29 23:25
推 FK6819: 不正幫qq 06/29 23:26
噓 webber123: 哪間公司 06/29 23:29
推 laogiby: 小頭沒充血 -> 大頭很清醒 -> 於是有了這篇 幫不正QQ 06/29 23:30
推 ku399999: 用問題回應問題 問到他覺得煩就不來問你了 06/29 23:31
用這招 旁邊的其他資深同事會覺得我很難相處吧 XDDDDD
推 GTR500: 人家女森耶 06/29 23:35
→ wxtab019: 你繼續幫他就會繼續問 要就是多弄他或是放生幾次 06/29 23:38
推 kistery: 應該不正 06/29 23:39
→ wake7078: 一定不正! 06/29 23:40
推 mihimaru16: 聽不懂暗示就明講吧 洗個臉應該就不太會找你了 06/29 23:41
推 ABCDEFGH1: 正的話 會另發一篇 為什麼同事遇到問題 都不找你 06/29 23:43
我們公司的同事實力幾乎都很強,找我討論的問題通常都蠻有討論價值,
而且討論下來不會是只有單方面產出,一定是雙方都會在討論上加入意見,
但這位同事幾乎每次都是單方面詢問,而且問的問題大多沒什麼深度,有時候邏輯還很怪
問完就好像把事情交付給你的感覺,然後還會問什麼時候會好...
長相的部分幾乎所有人都猜錯了,但由於不是重點我也不想對這方面討論
噓 yesido330: 很好笑,進去時都說新人不會有問題就問,結果問了又該 06/29 23:47
→ yesido330: 該叫!不問又可以被說不積極!自己查很久又被說沒效率 06/29 23:47
→ yesido330: !那你想怎樣 06/29 23:47
你是不是在職場受過刺激 XD
推 lenta: 都說是跟他差不多資歷了..........樓上?? 06/29 23:47
推 darkelecy: 如果真的有困擾就只能直接一點拒絕阿~ 06/29 23:52
推 yinrw: 我懂原po的困擾 遇到這種我就是告訴他該用那些工具 幾次之 06/30 00:00
→ yinrw: 後還是這樣就要給點壓力了 如果對方依然故我 那你就放生他 06/30 00:00
→ yinrw: 吧 06/30 00:00
→ yinrw: 來工作不是做慈善 你真的要有被討厭的勇氣 06/30 00:01
唉,你說的有道理
→ yinrw: 但還是要為注意其他人對他的評價 還是得評估要不要當壞人 06/30 00:03
→ yinrw: 如果對方在公司吃很開 那你就摸摸鼻子吧 06/30 00:04
→ ianreliant: 他其實喜歡你 結案 06/30 00:05
推 compbell: 解決問題的方法很多種, 其中包括找人幫忙解決XD, 個人 06/30 00:06
→ jason138: 學生時代靠同學,出社會靠同事,顆顆 06/30 00:08
但我沒想到在一間不差的公司裡面會有這種事情
謝謝,我覺得我該看一下這本書
→ compbell: 覺得他沒錯, 另外他問, 你也不一定就是要幫忙解不是嗎? 06/30 00:08
她會問什麼時候可以解決
→ tearcolor: 問你也是解決問題的方法阿 06/30 00:08
推 dodo200387: 該不會是工具人大學養出來的慣性 06/30 00:11
推 hata506: 一定不正 06/30 00:11
推 coolricky: 一定歪 06/30 00:12
推 Archier: 一定不正 06/30 00:12
推 compbell: 這時候你要學會打太極 認真就輸了 氣出病是無藥醫的XD 06/30 00:17
推 smileray: 嚴厲一點請她看文件就好了 雖然剛剛推 一定不正 突然覺 06/30 00:20
→ smileray: 得應該算正才沒人兇她 06/30 00:20
推 j2222222229: 你可以回答,我不會,然後他就會去問別人 06/30 00:26
推 catvsdog: 求學時的工具人技能點滿了吧 工作也想拿來用 結果呵呵 06/30 00:27
推 Baneling: 個人覺得你自己問題也很大... 不過我猜不正 或胸部不大 06/30 00:31
→ Baneling: 再不然你也是女生 或者你喜歡男生 06/30 00:31
推 sOuOr: 交大->大M? 06/30 00:34
推 cfallstar: 一定不正QQ 06/30 00:34
推 vi000246: 直接丟google連結啊 他隨便問你就隨便答囉 06/30 00:35
推 winddrinks: 都知道自己是學店了,還不快抓住機會提高身價 06/30 00:35
我才不要這種華而不實的包裝
→ vi000246: 他再追問就說不知道 06/30 00:35
噓 katuna: 紅明顯 直接用客氣但堅定語氣回他,這個有資料查,建議妳 06/30 00:50
→ katuna: 先去查過 06/30 00:50
對,我同意你的做法
推 nhope: 給她錯的答案 06/30 01:03
你好機車 XD 這樣我會接到第二次求救,還是算了
推 wayne530: 喜歡你喇 06/30 01:03
→ ulli: 什麼時候可以解決? →我有空的時候 06/30 01:09
→ ulli: 或是"如果有星巴克可以喝的話,也許可以解決" 06/30 01:11
→ ulli: 你的臉皮好像不夠厚啊 06/30 01:13
推 mftd: 一定不正 06/30 01:16
推 mifucat: 不能直接跟對方說現在很忙沒空幫你看 下星期再說 … 之 06/30 01:19
→ mifucat: 類的嗎? 06/30 01:19
→ randy061: google "提問的智慧" 06/30 01:23
謝謝你的建議~
這位同事說起來蠻糊里糊塗,生活上也常常忘東忘西,思考一件事情時也不夠周全,
但我想因為先天優勢可能讓她在職場上還沒有碰壁
推 werz: 忘東忘西還能上頂大 也是蠻強的 06/30 01:29
我也很好奇為什麼我這麼聰明會唸學店 XDDDDD
→ werz: 會讀書不會做事而已 06/30 01:29
推 apley: 其實我覺得應該不錯正,因為不正的妺子無法讓這麼多人當他 06/30 01:41
→ apley: 工作人。 因為正,原PO是女的嗆下去就會被說嫉妒;是男的就 06/30 01:43
→ apley: 容易錯失機會,不是每個妺子都是M的。 06/30 01:43
推 jakert123: 猜政大資管 06/30 01:52
推 wtfconk: 不正or非單身or不正又非單身 06/30 01:52
→ ACMANIAC: 考大學也不過只是鑑定高中生考試能力 06/30 02:29
推 Rexspinner: 給他LMGTFY 06/30 03:44
推 childlike12: 政大資管是商學院沒錯 06/30 05:47
→ thgir: 覺得你太在意別人對你的看法,要有拒絕的勇氣 06/30 06:05
推 mathrew: 一定不正, 好啦 這種的就直接回她 妳先去查完再來問 06/30 06:14
推 Becauseloves: 女神外表 身邊會有工具人粉絲教他 繼續問你現在唯一 06/30 06:52
→ Becauseloves: 解 錢照領 日子爽爽過 事情有人處理 06/30 06:52
→ evevt: 她應該是一路靠人 你也是其中一個不會拒絕的XD 06/30 07:03
推 evevt: "我還有XXX還在做,沒辦法分時間幫妳,妳要不要先去查一下 06/30 07:20
→ evevt: 資料我們再來討論比較快,說不定妳查到就直接解決了" 如果 06/30 07:20
→ evevt: 你不想當壞人這應該夠委婉了吧@@ 06/30 07:20
推 kenfa: 她是不是喜歡你…? 06/30 07:53
推 giantwinter: 一定不正 06/30 07:55
噓 blowchina: 你明明就知道該怎麼拒絕,版友也無法幫你調適心態、也 06/30 07:57
→ blowchina: 無法改變其他人如何看待你拒絕她。 06/30 07:57
推 jenny: 寄信回她(不管是要幫還是不幫),副本給她主管 06/30 08:03
推 mqqm: 應該是正的,不然不會存活這麼久,不正的都很強 06/30 08:04
推 balius: 如果是資工系基本上只要性別欄是女的通常至少就是班花.. 06/30 08:04
→ jenny: 我也曾是人善被人欺的人,後來我會視情況拒絕或幫忙 06/30 08:04
→ mqqm: 這種要用帶的,至少問他試了哪些方法,與作了哪些事。 06/30 08:05
→ mqqm: 但這是上面該做的。(笑 06/30 08:05
→ jenny: 再不行,就副本給自己主管,並每次會議時提出這個困擾 06/30 08:05
推 venroxas: 幹麻理他 06/30 09:06
→ dslite: 能叫別人做事是技能之一 下個升官的就是她了 06/30 09:07
→ PPTAlex: 正的話妳就說~下班後幫他補習~ 06/30 09:36
推 jonathan7988: 你因為看他正 不好意思嚴詞拒絕 那就乖乖承受吧 06/30 09:36
→ PPTAlex: 其實他問妳問題的時候你不一定要給正確答案~ 06/30 09:36
→ PPTAlex: 你可以給他個方向~叫她先去看 06/30 09:36
推 carefree1205: 這種狀況可以回報給主管 明理的主管就會有所行動了 06/30 09:53
推 super223351: 一定不正 06/30 09:55
推 doranako: 一定不正,QQ 06/30 09:56
→ hatasun: ㄧ定不正呀 正的話就會發在love板了xd 06/30 10:01
→ sc1: 人家有男友 06/30 10:08
推 gototheptt: 正也沒肥宅的份啊 06/30 10:18
推 ohmypig: 笑死,不會安排導師? 06/30 10:19
推 JxKono: 問比較快得到答案,自己找資料錯還要負責任 06/30 10:25
推 abc0922001: 應該是正啦,男人有辦法在正咩面前說我不會嗎 06/30 10:28
→ checkmarx: 一定不正 06/30 10:30
推 tsairay: 你長得帥嗎?對方是不是想找你說話? 06/30 10:31
推 nksv526: 跟她說原因 要她自己學不能總是麻煩惱別人 …一定是 \大 06/30 10:31
→ nksv526: 正妹/ 06/30 10:31
→ nksv526: 應該是你人太好 久而久之只喜歡問你偷學一下其他同事原本 06/30 10:32
→ nksv526: 怎麼拒絕的 06/30 10:32
推 Qcloud: 一定不正 難怪正妹投履歷都會上 因為不管能力強不強事情 06/30 10:57
→ Qcloud: 都會做完 06/30 10:57
推 xvid: 給釣竿就好 06/30 10:58
推 chinting: 有正妹同事真好 06/30 11:03
→ giggs11s: 少來了,一定不正,大家都是男人,知道你的感受,拍拍 06/30 11:14
→ scott0327: 免錢的不玩?不會下班帶回家好好教一下?不然我來 06/30 11:16
推 wtmjs: 一定不正。 06/30 11:50
推 shiauji: 不正吧? 06/30 12:11
推 Ec73Iwai: 一定不正 06/30 12:21
噓 cplusplus426: 又是學店婊頂大的例子 就事論事就好扯學歷幹嘛 06/30 12:23
你是不是被酸過學歷和能力不符 幹嘛這麼激動 呵
推 sendtony6: 人家四女森耶。。。 06/30 12:25
→ sendtony6: 肯定很歪。。。 06/30 12:26
→ Edge5566: 有時部門只有幾位女生很弱勢,看起來相對孤立,也許帶她 06/30 12:36
→ Edge5566: 跟大家混熟一點就ok,或提醒說自己的要事處理完在讓她問 06/30 12:36
→ Edge5566: 就好,能力是必須但不是最重要...有沒有跟上應該是主管 06/30 12:36
→ Edge5566: 會看 06/30 12:36
推 lammin: 正了不一樣 06/30 12:51
推 ovoqq: 哎呦我現在還沒過試用期,我建議新人這樣做,先自己找答案 06/30 12:56
→ ovoqq: ,找到不能再找甚至有點躁鬱的時候就該問了。而且問同一個 06/30 12:56
→ ovoqq: 人反向思考,不問你後問別人你會不會覺得自己沒能力在幫他 06/30 12:56
→ ovoqq: 解了?不如你先發制人,把皮球丟給另一個同事,然後他們就 06/30 12:56
→ ovoqq: 再一起了哈哈 06/30 12:56
推 jjrdk: 一定不大 06/30 12:58
推 besmartAE: 如果幫忙僅限於動嘴是還好 06/30 13:06
如果只是這樣我就不會上來發文了
推 demintree: 我覺得這種你可以先詢問她已經做了什麼,分析了什麼 06/30 13:08
沒錯 這招正在使用中
→ demintree: 有些人似乎缺少手動找問題解的方法, 從提問中讓對方思 06/30 13:09
→ demintree: 考,也許可以訓練你未來如何帶人,太忙了就先忙自己的 06/30 13:10
→ demintree: 千萬不要跳下去幫對方做,這個對方會習慣找人幫.... 06/30 13:12
推 iansapple: 是資管? 06/30 13:36
推 megumirei: 對方找理由想X你而已啦 人帥真好 06/30 13:47
推 andy831020: 你怎會覺得頂大就一定懂的看文件... 06/30 14:48
噓 JWORK11: 說不會拒絕回答就好 06/30 15:45
推 ouskit: 拒絕的技巧也是很重要的 06/30 16:05
推 gn02827186: 問一題幹一次 這樣你比較不吃虧 06/30 16:17
推 elite840: 傳一些文不對題的答案給她,她下次會先找別人。(經驗談) 06/30 16:22
推 necate777: 一定不正 06/30 17:06
噓 werz: 問一題插一下不會 06/30 17:09
推 shietsd: 那你們面試怎麼讓她進來的? 06/30 17:27
→ s15522666: 倫家是女生欸 06/30 17:39
推 slag: 這有點棘手,你得先讓你週邊的人都知道她有這問題,然後再釘 06/30 17:43
→ slag: 但因為她都不問其他人,我怕其他人不知道她有多煩,而當她外 06/30 17:44
→ slag: 又外貌姣好,你可能會反被質疑,要多花點時間。 06/30 17:45
中肯哥 幫你設定最佳解答
推 plains: 為什麼不能一臉不爽的叫她自己查?幫她有什麼好處? 06/30 17:51
推 ohlong: 一定不正 06/30 18:00
推 quicknick: 直接上圖吧,讓我來判定是誰的問題 06/30 18:25
推 Finisterre: 原Po一定帥哥一枚 06/30 18:32
推 Biglottery: 一定不正 06/30 18:44
推 yozeng: 你是墊腳石嗎?我覺得五年後她有87%升遷發展屌打你這阿宅 06/30 18:47
→ yozeng: 直接說:我現在很忙耶(傻笑)頭轉回去螢幕不鳥他。或根本從 06/30 18:48
→ yozeng: 頭到尾眼睛不要離開螢幕 06/30 18:48
→ yozeng: 看他能在旁邊站幾秒 06/30 18:49
→ yozeng: 你只要這樣幾次 他之後就不會找你了 當然你要把妹例外 06/30 18:49
噓 a61156114: 你自己要當爛好人,不趕拒絕嘍 06/30 19:17
推 zzzmmp13: 一定很正 不然根本不會養成這種習慣 沒人理她 06/30 19:21
推 lenta: 說你在忙 晚點有空再幫他 時間到了就下班 06/30 20:00
→ letmesee3085: 沒有露兩顆,森77 06/30 21:43
推 evo107: 一定很味全____(吉祥物) 06/30 22:03
→ petguy: 跟她撕破臉就不會問了 06/30 22:16
→ joy25881371: 一定不正 真的 06/30 22:28
推 evevt: 到底正不正啦 很混亂XD 06/30 23:22
推 kyll: 一定不正 06/30 23:32
推 valjoux: 傻孩子 她一定是在勾引你啊 06/30 23:39
推 futurestar19: 醒醒吧肥宅 別當工具人了 直接不理她很難? 06/30 23:46
推 aadsl: 一定歪 07/01 00:09
噓 DickMartin: 一定不正啊 不然你特偵組耶 07/01 01:09
推 pewsggl: 花瓶是拿來插的 07/01 06:16
.......
→ skita1017: ㄧ定不是你的菜 07/01 06:18
推 triptane: 你爽就幫阿,不爽就不要理他 07/01 06:48
→ ksxo: 我都在等這個機會耶 不過一定不正 07/01 10:14
推 Clinkz: 一定不正 07/01 13:08
→ sss81521: 不正才會來抱怨啦 07/01 13:30
推 littlelaba: 肯定有一定姿色吧 不然會幫這麼多次?? 我不信 07/01 14:16
推 johnjump000: 一定很正 07/01 15:46
推 kill2400: 一定不正 07/01 20:30
推 jamselee: 一定不正XD 07/01 21:00
噓 jagger: 長相不錯就叫她去問別人啊 一定會有工具人很樂意接手的 07/02 00:25
推 shallmin: 工具handling 07/02 02:05
推 symeng: 女同事:工具還會抱怨喔? 07/02 07:08
→ hn85017889: 你們很過分,搞不好正解是原PO很帥 07/02 10:12
→ jeffrank: 哈哈哈 對不起 看到第三行腦海浮現推文"一定不正" 07/02 13:56
推 jeff0721: 一定很正啦 不正問個兩三次早就不理了 還拖到一年XD 07/03 02:32
推 z010529: 一定很正 所以才一直用這招 07/03 09:29
推 kennetharies: 大大遇到的是女森、小弟我也遇到一位職等比我高、薪 07/05 09:04
→ kennetharies: 水比我高的新人,除了你說的問題之外,他還是個男生 07/05 09:04
→ kennetharies: 、真的很幹 07/05 09:04
幫你寫個慘字
推 jaqen: 醜又笨真的沒救 幫QQ 07/06 18:49
※ 編輯: ho2002 (150.117.18.200), 07/06/2017 23:55:44
推 ooxx05312: 圖勒???? 07/07 14:20
推 iversonya: 依規定,發文附照片 07/07 14:57
推 gn01657736: 一定不正,隨便回答讓她去查就好了 07/07 15:16
→ jt13: 哈,問人不行嗎,你不爽不要教啊 07/07 18:19
推 Bernoulli: 你一定不硬 07/07 21:55