作者usodakedo (藍星人)
看板GUNDAM
標題[心得] 機動戰士Z鋼彈 TV
時間Sun Apr 26 00:13:13 2015
感覺沒什麼意義的防雷頁。
翻譯大部分取自中文維基。
因為想補後面,希望推文盡量不要雷後續劇情,要雷的話也麻煩先說一下。
主線劇情心得:
前段劇情除了看背景鋪陳之外,
初鋼的主要角色一個一個再度登場也是一大看點。
中段是我覺得比較沉悶的部分,有太多白目角(佩托琪卡、卡兹、傑利特)
加上沒有戰略意義的戰鬥(至少劇情表現上看不太出來)、
頗為複雜且突兀的男女關係(劇情大部分都在描寫這個...),
看到中段會覺得0079還是比較優秀。
不過後段阿克西斯(吉翁殘黨)出場之後開始急拉尾盤,
我覺得這段主線劇情就寫得很好,大致如下:
夏亞在議會的演說-->幽谷和阿克西斯合力阻止格利普斯雷射砲攻擊-->
阿克西斯和迪坦斯徹底決裂,破壞迪坦斯據點色當之門-->
三方在阿克西斯旗艦交涉,迪坦斯首領被西洛克暗算-->
幽谷奪取格利普斯2號並阻止小行星阿克西斯墜落直擊月球-->最後決戰
哈曼的活躍我覺得是這段好看的主因,
利用幽谷、迪坦斯兩方都想要拉攏的心理奪取最大利益,
也會不擇手段用毒氣暗殺等策略,讓戰爭多了很多變數。
跟迪坦斯的無戰略相比,還是這種敵人有趣多了……
NEWTYPE:
Z鋼花了非常多的篇幅在NEWTYPE(or強化人類)上面,
三大要角:鳳、莎拉、羅莎彌亞,
三個人都是跟卡蜜兒有所淵源,然後戰鬥時都要經過一番掙扎,
最後還全部邁向悲劇……。
這部分和初鋼的拉拉劇情互相呼應,
除了強調戰爭的殘酷、聯邦軍拿人類來實驗的慘無人道之外,
還凸顯了NEWTYPE(or強化人類)本身的悲劇性,
這部分後續劇情可能還會再提吧,
我還是很在意夏亞那一句:「NEWTYPE覺醒後世界將會改變,我在等待那個時代。」
既然夏亞要等待,幹嘛不找個地方隱居就好了,這樣就沒有戰死的風險了……。
角色塑造:
這部分我覺得初鋼比較好,米萊、凱、雪拉的形象都很深刻,
敵役也有蘭巴·拉爾、卡爾馬·薩比、德茲魯·薩比這類經典角色。
Z鋼的話,很多人讓人沒啥印象...
像是漢肯艦長除了喜歡艾瑪之外也不知道在幹嘛,
布萊德艦長?吃漢堡跟修正拳?還是很影薄啊……。
想延續0079的三小孩但是有點失敗的兩個黑小孩也是,每次出現都是沒啥營養的劇情。
很討人厭的幽谷出資者溫‧李在後期則完全消失。
其他有印象的全都是一些中二角(族繁不及備載)或是甩巴掌、待救援役(艾瑪、花),
我覺得塑造最好的是雷柯雅,有把那種反叛、不受拘束的性格塑造起來。
敵役的話,主角的宿敵是...傑利特!一個既無實力也無魅力只會嘴砲的敵役,
完全就是運氣好加上有人為他擋刀才活到最後,個人認為是塑造失敗的角色。
只有哈曼、西洛克、雅讚還算不錯,可是這些也都是後期才比較常出現的角色。
戰鬥:
跟0079的風格差很多,0079阿姆羅出擊都砍爆一堆人的……
(前期幾乎每次都一臉驚恐地用很奇怪的角度把敵人砍爆XDD)
卡蜜兒大概有一半時間以上在救援或是掙扎要不要出手吧,
或是為了要強調其他人很有作用,讓卡蜜兒自身犯險,其他人來救援。
Z鋼這樣應該算是比較合理吧,但0079確實是比較爽。
然後雖然因為MS變多了,駕駛角色變多,感覺好像比較想強調團隊合作,
可是其實沒有,通常就是某人陷入危機-->被救而已。
不過Z鋼是有比較任務導向,感覺是在解各種任務,
不像0079大部分都是為逃亡而戰鬥,這點是有比較好。
題外話,夏亞其實戰鬥戲份也沒多少嘛……。
題外話二,擋刀畫面我實在很想吐槽,是要擋幾次!每次重要推展都是擋刀……。
結局:
雖然感到會有人領便當,但領便當的人確實是有點多……。
我是覺得就算沒死那麼多人這結尾也結得滿漂亮的。
艾瑪是我比較驚訝的部分,卡蜜兒的狀態也是,不知能不能回復。
如果真的就這樣了...那卡蜜兒的一生也真的是滿悲慘的...
論戀情喜歡的人掛了,論戰力比不上前輩阿姆羅,
最終決戰連雅讚都沒解決掉,只跟西洛克變相同歸於盡而已……。
(0079時代NEWTYPE:砍爆敵人像切西瓜
Z鋼時代NEWTYPE:常常老馬 常常頭痛)
接著繼續補ZZ吧!
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→ wohtp: 拿卡膠的戰績跟超級系的初鋼比較不公平啦 XD 04/26 00:26
→ wohtp: 不過除了殺不死的亞桑和被富野保到最後的傑利特,有臉的敵 04/26 00:28
→ wohtp: 役也差不多都是出場 --> 卡膠發便當這樣啊 04/26 00:29
迪坦斯老闆被西洛克暗算,光頭長官被雷柯雅打爆,雷柯雅跟艾瑪互爆,
賈麥肯(前期敵役艦長)是被卡蜜兒射爆沒錯,但原因是被雅讚暗算……
發便當是有的,但是也很多重要有臉角的便當不是他發的。
※ 編輯: usodakedo (59.104.122.87), 04/26/2015 01:11:56
推 tokyod: 這部很多設定都有裝甲騎兵的影子 04/26 01:17
推 SAGACAKE: 最鳥的擋刀莫過於鳳 這麼大一台賽可 給我用駕駛艙擋 04/26 01:33
補上另一個一定要吐槽的阿卡瑪日常:關禁閉隨便就能脫出,MS隨便就被開走。
推 owenkuo: 當年情況就--"閻羅王富野註定你三更死,決不留人到五更" 04/26 03:06
→ r02182828: 我倒覺得傑利特是個很成功的...雖小人 04/26 03:55
推 gm79227922: 其實裝甲騎兵也是富野幫高橋決定方向性還有劇情 04/26 07:34
推 NeGe56: 大推,看完感想跟你相當相近XD 04/26 07:50
推 tokyod: 可是裝甲騎兵很好懂 不會像Z鋼劇情那麼跳 04/26 07:54
推 Leeng: 傑利特真的很失敗 不知道來幹嘛的 04/26 11:20
→ Leeng: 宿敵(笑) 04/26 11:20
→ Leeng: 而且最後還死了 對啦可能他象徵自以為戰場上的主角其實只是 04/26 11:21
→ Leeng: 雜魚的真實感w 04/26 11:21
推 owenkuo: 傑利特如果沒遇上卡謬,搞不好還可以活到0096開拜亞蘭 04/26 11:33
→ owenkuo: 出來一起打吉翁殘黨w 04/26 11:33
傑利特失敗的點是在這個角色讓人喜歡不起來就算了,沒實力的他也讓人討厭不起來,
要說深度,每次出場只會說「我一定要幹掉鋼彈」,
頂多就是「為了幹掉鋼彈,我可以忍!」
但是他從來都沒有給鋼彈帶來什麼威脅感,最大的戰績是借他之手幹掉擋刀的鳳。
我想富野應該是想刻畫一個執著於鋼彈的可憐人吧...
但是從他對宇宙人的蔑視,對用毒瓦斯跟隕石墜落殺人的不以為意態度,
真的讓人一點也可憐不起來啊……。
→ apsras: 傑利特的對手是魔王級的,當然場場都屁滾尿流 04/26 12:19
我覺得Z鋼並沒有把魔王級的感覺刻劃出來。
0079的夏亞、阿姆羅(後期)、拉拉都有一種實力超越眾人甚遠的感覺。
Z鋼的話,卡蜜兒每次都打得很辛苦啊,夏亞就一直很不爽地「欸」,
其他人就更別提了……。
任務是都有達成,可是就是沒有給敵人重傷害的感覺。
→ apsras: "沒有戰略意義的戰鬥"=>這點讓我對Z鋼彈也不太滿意 04/26 12:21
→ apsras: 富野把焦點全放在人與人的關係上,對全盤戰局的交待很少 04/26 12:22
→ apsras: 要了解主角每次出擊的目的要另外靠設定集補充,很頭痛... 04/26 12:22
推 tokyod: 裝甲騎兵也是著重人與人的關係 04/26 13:07
推 blackxmas: 夏亞會跳出來就是覺得自己對全人類變成NT的任務有責任 04/26 13:25
→ blackxmas: 也是0079夏亞從拉拉死後心態從復仇轉為改變人類 04/26 13:25
→ blackxmas: 一方面完成父親的遺願 一方面也逃避拉拉死掉的痛苦 04/26 13:27
→ blackxmas: 算是一種精神寄託吧 04/26 13:27
b大這段算是有針對到我的疑惑,
但我對夏亞的作為跟人類變成NT到底有什麼關係還是很不解。
推 blackxmas: 我覺得Z鋼彈最好看的一幕在三方在格利浦斯內的對話 04/26 13:41
→ blackxmas: 夏亞 哈曼 西洛克三個人把Z鋼彈的主要架構完整呈現 04/26 13:42
→ blackxmas: 前幾年出的OVA三部曲有在這邊又多加著墨 04/26 13:43
ZZ補完就會從初鋼劇場版來補,補到逆夏。
→ roter: 重看ZZ中 如果你討厭白目角 那麼ZZ有白目海等著你 04/26 20:54
還是要看是哪一種白目,像初鋼的凱雖然很白目但滿有趣的。
像Z鋼的佩托琪卡,認為別人要配合他跟阿姆羅的這種自我中心的極致,
就真的讓我滿火大的。
※ 編輯: usodakedo (59.104.122.87), 04/26/2015 21:41:46
→ Lyon9: 布萊特很有愛阿 G-Z-ZZ都可以看到的就是他了 04/26 22:07
推 blackxmas: Z的環境下地球菁英主義盛行 跟全人類變NT的方向相反 04/26 22:49
→ blackxmas: 因為理論上全人類都上宇宙就可以變成NT 龜在地球不行 04/26 22:50
→ blackxmas: 也就是裡面說的靈魂被重力吸住 事實上夏亞跳出來 04/26 22:51
→ blackxmas: 也讓Z鋼後往"全人類變NT的方向走" 之後就是ZZ的故事了 04/26 22:53
b大這樣說我就大致了解了~,那問題只剩下拉拉沒死前夏亞究竟在想啥了XD
除了復仇之外,可能也是想讓拉拉站上宇宙的頂點……吧?
其實拉拉扮演的角色我也一直搞不太清楚,
只知道阿姆羅跟夏亞都被他吸引,阿姆羅殺了他所以鬱悶了七年,
可是我真的一直抓不太到富野想要表達什麼,戰爭的悲劇性?NT的悲劇性?
還是就只是單純想描寫一段戰火下淒美的羅曼史??
推 edwin1231: 對手不是阿姆羅,夏亞不會有戰死的風險 04/27 01:10
→ edwin1231: 哈哈 04/27 01:10
※ 編輯: usodakedo (59.104.122.87), 04/27/2015 08:38:50
→ SCLPAL: 能當MKII的測試駕駛員,實力應該是不會差啦,只是... 04/27 14:01
推 tokyod: 原PO沒看過裝甲騎兵吧 04/27 15:54
推 DEVILLIVED: 敵役強者就亞贊跟布朗 04/27 18:28
→ hidog: Z gundam卡蜜兒讓你覺得不強的原因 跟敵方資源比較豐富有關 04/27 18:34
→ hidog: 初剛是聯邦資源 > 吉翁 但是Z是反過來 04/27 18:34
→ hidog: 不然卡蜜兒也算是Gundam系列著名劊子手 幾乎沒人擋得住他 04/27 18:35
推 blackxmas: 另一個原因是Z鋼裡強到變態的人太多了 04/27 18:42
→ blackxmas: 哈曼 阿姆羅 西洛克 亞贊 夏亞 相較之下卡膠就還好 04/27 18:43
→ blackxmas: 傑立特就看起來更差了 04/27 18:43
推 tokyod: 至少卡謬是那幾個唯一活下來的XD 04/27 18:56
→ tokyod: 亞讚到了ZZ有無便當我忘了 04/27 18:57
推 m2488663: 雅讚ZZ一開始變丑角 害我完全看不下去... 04/27 19:09
→ gn00465971: 至少亞桑到強尼萊汀的歸來有還個公道啦 04/27 19:52
→ gn00465971: 大推這部外傳 看超爽的 04/27 19:52
推 Leeng: 亞贊ZZ還有活啊 只是活錯動畫 04/27 21:27
推 Roshiel: 幽谷本來就是游擊隊起家,邊打邊走自然沒啥戰略吧 04/27 22:10
→ Roshiel: 富野鋼彈劇情一向都是任憑觀眾想像,世界裡的角色各自 04/27 22:10
→ Roshiel: 做自己的事情說自己的話,就看鏡頭take到誰而已,不大會 04/27 22:11
→ Roshiel: 有解說,殖民地裡三巨頭談理念算很少見的狀況啊 04/27 22:12
→ Roshiel: 之後擋刀也是會多到讓你吐血,不過就當做富野的手段吧 04/27 22:13
→ Roshiel: 不然憑鋼彈世界中低到靠北的命中率,擋刀拿有這麼好擋的 04/27 22:13
→ Roshiel: 不過如果沒有擋刀,死的主角就會變成中流彈而死,這樣 04/27 22:14
→ Roshiel: 應該更不爽吧 XD 04/27 22:14
→ Roshiel: 此外,漢肯為了救愛瑪讓整個戰鑑陪葬,這應該是腦殘極致 04/27 22:15
→ lisoukou: 我不認同上面那句推文 04/27 22:35
→ lisoukou: 如果我沒記錯的話 漢肯那艘戰艦的艦橋人員好像都贊成 04/27 22:36
→ lisoukou: 漢肯捨身救美 04/27 22:36
→ lokuji: 就是上下交相賊害到一整船 04/28 00:02
→ SCLPAL: 老大看上的妹子,我們小弟們要不要救? 喔!!!! 04/28 08:49
→ SCLPAL: 看到直接想到爆走族內對話wwww 04/28 08:50
→ SCLPAL: 至於非劍橋人員怎麼想...我不清楚耶(佐右理) 04/28 08:51
推 Roshiel: 唯一合理的解釋就是漢肯鑑若失去愛瑪的護衛必沉,這時候 04/28 10:20
→ Roshiel: 熱血一下檔刀還好,不然拉整艘船艦下去陪葬,這指揮官 04/28 10:20
→ Roshiel: 不只無腦還無能 04/28 10:21
推 Guile: 作為第一次看完的動畫,我想想卡繆從用mkII公報私仇到越來越 04/28 10:36
→ Guile: 壓抑,他只是很不想改掉多愁善感,就連發飆砍撞亞贊跟西洛克 04/28 10:39
→ Guile: 那都得不斷強調加重念頭到忍無可忍才出手,傑利德只是衰小, 04/28 10:41
→ Guile: 人家別人那麼過分殺人如麻騙女人下手都還要考慮再三,就他特 04/28 10:43
→ Guile: 別白目惹到毫無修正狀態的卡繆......真的是算他衰 04/28 10:45
推 saxontai: 那叫「自找的」XD 04/29 09:26
→ Lyon9: 不要嘴賤就好了 04/29 10:23
→ SCLPAL: 那麼棒的性別覇凌教材,那麼早就出來了.領先全球!! 04/29 14:44
→ lisoukou: 事實上卡膠跟亞贊與西洛克的恩怨也不小阿 05/02 10:22
推 GP01: 傑利德說一句話就開啟他跟同伴們的噩運啊 05/03 10:30
→ lisoukou: 不 傑利德還要加一個殺母之仇(雖然是眼罩混帳指使的) 05/03 17:24
推 GP01: 那傑立德跟卡繆互相幫對方人員發便當的順序是怎樣啊? 05/05 01:08
→ lokuji: 卡媽→萊拉→卡庫里康→迪坦斯雜兵→昴亞→幽谷雜兵眾→鳳 05/05 21:26
→ lokuji: 最後的名人是阿波里 05/05 21:28
推 GP01: 呃,可說是一句話開啟時代的眼淚啊(誤 05/06 00:17
推 astushi: 其實拿新人類來實驗的不只聯邦~新吉翁也有強化人呀 05/08 00:41
推 GP01: Z鋼夏亞只開百式就能跟西羅克跟哈曼一打二可說是非常厲害 05/09 00:59
→ GP01: The-O在Z鋼小說裡的插圖是有很多實彈武裝的 05/09 01:00
→ GP01: 跟電視版裡只有光劍跟大口徑光束槍差很多... 05/09 01:02
→ GP01: 小說裡才有寫西羅克跟哈曼中了夏亞計策消耗不少彈藥 05/09 01:03
→ huckerbying: 三方混戰真的可以凸顯夏亞的駕駛技術,百式算是第二 05/09 10:55
→ huckerbying: 世代的實驗機,對比其他兩架2.5世代的新機體算是落後 05/09 11:20
→ huckerbying: 機種,但是夏亞卻能在三方混戰中不至於差太多,算的 05/09 11:21
→ huckerbying: 上以駕駛技術彌補機體缺陷的範例 05/09 11:22
推 kiranagisa: 夏亞是否因為不是純NT, 反而駕駛能力和技術可以持續 05/12 11:21
→ kiranagisa: 進步, 到逆夏時連Sazabi那種有浮游砲武器的都能駕馭 05/12 11:22
→ kiranagisa: 自如。而我友人曾說NT會因年齡增長而能力逐漸衰退, 像 05/12 11:24
→ kiranagisa: 阿姆羅到逆夏時已經是靠大量的經驗累積及機體威能才有 05/12 11:24
→ kiranagisa: 辦法維持那樣的戰鬥力 05/12 11:25
→ gn00465971: 樓上你到底在說什麼............... 05/12 23:40
→ kiranagisa: 夏亞雖不是NT, 但靠自身努力使駕駛及戰鬥能力持續進步 05/13 10:26
→ kiranagisa: 反之, NT能力會隨年齡增長衰退, 只能靠經驗彌補 05/13 10:27
→ lisoukou: 樓上你的理論沒有舉實例證明耶 05/13 12:09
→ kiranagisa: 我這不是理論, 只是意見, 然後問諸位的想法如何 05/13 17:39
→ kiranagisa: 很可惜的是UC世界裡有見證時光流逝的MS駕駛就只有 05/13 17:42
→ kiranagisa: 阿姆羅和夏亞而已, 要舉正例或反例的證明都很困難吧 05/13 17:42
→ gn00465971: 你的意見根本全錯欸... 05/13 17:48
→ gn00465971: 1.夏亞始終是NT 05/13 17:48
→ gn00465971: 感應砲是賽可繆兵器 不是NT根本推不動好嗎 05/13 17:48
→ gn00465971: 2.夏亞駕駛技術始終是ACE等級 05/13 17:48
→ gn00465971: 3.阿姆羅就是妖怪 還有機體沒很威 05/13 17:49
→ gn00465971: 一開始他開Re-GZ差點就宰了在一般戰場 05/13 17:50
→ gn00465971: 可以當魔王的"開配備感應砲機體的強化人" 05/13 17:50
→ gn00465971: 牛鋼性能也是比沙薩比差 05/13 17:50
→ gn00465971: 了不起就是說夏亞雖然是NT 但是沒有像幾個妖怪那麼神 05/13 17:51
→ gn00465971: 可以發功出一堆有的沒的 05/13 17:51
→ gn00465971: 還有吐槽夏亞雖然設定技量ACE 畫面都不給他表現 05/13 17:52
→ lisoukou: 樓上 夏亞在初鋼時間還不完全是NT 05/14 11:38
→ lisoukou: 雖然拉拉死了有影響他 05/14 11:38
→ lisoukou: 不過他在阿‧巴瓦‧空開的吉翁古配備的是有線賽可繆兵器 05/14 11:39
→ lisoukou: 這種兵器就算不是NT也能使用 05/14 11:39
→ lisoukou: 所以初鋼最後還是很難認定夏亞是不是完全的NT 05/14 11:40
→ gn00465971: 不完全的NT還是NT啊.... 畫面也有夏亞頭上冒出閃電過 05/14 14:32
→ gn00465971: 夏亞是NT這點是肯定的 只是NT能力並沒有那幾個強 05/14 14:34
→ gn00465971: 只是對照組都是魔王 所以也不能肯定的說弱到哪 05/14 14:34
→ gn00465971: 但 05/14 14:35
→ lisoukou: 嚴格來說 在拉拉死掉之前 夏亞根本還不是NT 05/15 10:28
→ gn00465971: 喔對啊 阿姆羅在開鋼彈之前也不是NT 然後咧? 05/15 14:07
→ gn00465971: NT少 天生NT更少 大多都是戰時覺醒的這大家都知道 05/15 14:07
→ gn00465971: 反正夏亞就是初鋼時期開始就是NT 到逆夏也還是 05/15 14:08
→ gn00465971: 所以你究竟想表達什麼? 05/15 14:08