為什麼這篇yoi抄襲鄉民發文收入到精華區：因為在yoi抄襲這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者windfish (鮪魚)看板Suckcomic標題Re: [動畫] YOI：有人致敬是這樣致的...
看到下面推文有人想看YOI吐槽，整季看完，作為雙料滑冰粉和ACG愛好者，
不管哪方面都是如鯁在喉憋得非常辛苦，下面就分別從滑冰和ACG/故事層面來發洩(喂
首先是第十二集結尾，YOI抄襲Tessa Virtue/Scott Moir(以下簡稱VM)本賽季GPF版FD動作，
對我來說是完全無法忍受的事情。
為什麼可以確定一定是抄自今年的GPF？
滑冰比賽基本上每場賽事機位都會有些許不同，以VM一向的習慣，各賽事中根據先前表現
修改動作細節是常態，最關鍵的是Tessa這件粉紅色裙子是GPF第一次穿，前幾場都是
土褐色，這次被抓出來的鏡頭都是粉紅色裙子，那就沒有GPF以外的可能了。
為什麼完全無法忍受？
貴啊！！！
一套頂級選手的節目都是數萬美金在算的，包含整體規劃還有根據賽季微調的售後服務。
滑冰分數分成技術構成(TES，包含GOE加分)和內容分(PCS，也是俗稱的藝術分)，
VM是冰舞(Ice Dance)選手，在冰舞項目中節目動作如果有創意有新意，
對分數有絕對影響，所以頂級冰舞選手在編舞上花的錢是非常高的(不像YOI表現出來
編舞好像用送的)，這是一貴。
再來，滑冰比賽各場的轉播都是由當地/該國電視台包下來的，
就算同是法國舉辦的比賽，今年GP法國站和GPF(也在法國)的場地和機位完全不同，
這些電視台包下辦比賽的花費，收入一部分來自贊助，一部分是票務，一部份是轉播費。
台灣這兩年大獎賽由愛爾達包下轉播權，台灣觀眾很幸運的可以免費看愛爾達的網路轉播
小妹我不幸今年賽季期間不在台灣，只好買Icenetwork貴鬆鬆的賽季pass，也就是說
GPF舉辦的費用有一丁丁部分(大概幾塊錢吧)我也是有貢獻到。
YOI這番抄襲也侵犯到我個人的權利，這是二貴。
第三，YOI其實有自己的編舞師，是日本非常受尊重的編舞大師宮本賢二。
在第一集也有展示宮本老師為Viktor編排的上賽季FS，為什麼最後一集不是根據
宮本老師的創作改編，而是直接照抄別人的編排？有傳聞今年四月宮本老師為YOI
編舞的工作就結束了，那是覺得宮本老師的節目不好看呢還是沒錢請宮本老師再來
編一個男雙版本呢？
YOI製作方如果有拿到VM方和GPF轉播方授權請快點出來說明，如果沒有，這是非常惡質的
抄襲。
滑冰方面，YOI號稱是相對真實系的運動相關故事，有很多細節錯誤讓我不停出戲，
其中有一些是我個人吹毛求疵這裡就不說(ex.Yurio的教練說青年組不能上四周，
事實上如果有興趣的可以看剛剛結束的GPF青年組決賽，男單沒有四周根本毫無競爭力，
為了戲劇效果，我可以假裝這是十多年前的青年組程度)
但是，JJ的GPF短曲分數裁判難道是被宮野真守的聲音電到打出來的？
成年組男單短曲關於跳躍的規定是這樣的：要有一組連跳，兩組單跳。
這三個跳躍當中要有一個是2A以上跳躍(可以放連跳或單跳)，A以外的跳躍必須三周以上
而單跳的前後至少要有一組銜接動作，否則GOE扣分。
JJ短曲第一組連跳本來規劃4+3，失誤成三周單跳，第二個3A失誤成1A，
第三個單跳也變成一周。
也就是說本來三組跳躍分數只剩下一組，連跳變單跳可能還會面臨銜接不足的GOE扣分。
技術分粗估有25+就老天保佑了，如果要總分86+，PCS要60。
PCS 60不只是現實中不存在的分數，更是不可能存在的分數 - 因為人家滿分只有50。
PCS全稱Program Components Score，總共由五個細項組成，分別是滑行、銜接、表演、
結構和音樂詮釋。各項最高分都是10，男單打到45+都很稀有，50分還不存在，用最寬容
的方式來估JJ的TES，就算估上30，55+的PCS依舊不可能存在。
那麼這個莫名其妙的分數只可能是因為JJ必須在FS復活，編劇腦袋一拍打出來的。
如果一開始就要玩超級系就早說嘛，我看鈴木央的冰上悍將還不是看得很開心，
那部的男主角可是連5A都跳出來了呢 = =+
(有興趣的可以看今年男單GPF小分表：https://goo.gl/WXZazM )
那麼這部號稱認真談戀愛的故事呢？
恕我無能，我完全沒辦法體會到這兩人在談戀愛，雖然表面上他們除了上床，
能幹的都幹了，但是全部都用其他的方式模糊掉行為背後的心意，我作為一個觀眾，
完全沒辦法認為Yuri和Viktor在談戀愛。
記者會告白、賽場直播接吻，所有的內心戲都是大特寫瞳孔一抖，細節全靠觀眾腦補，
不管是Yuri還是Viktor，對於兩人的關係都沒有任何的內心表示，更別說明確的告白。
作為虛構作品，我認為這種明確的表示還是很重要的，尤其是電視動畫，平面作畫
很難把人臉的肌肉變化表現出來，真人電影可以靠強悍的演技把內心細節演出來，2D作畫
辦不到。
可能我比較遲鈍，對於這些瞳孔抖一抖的表演手法完全接收不到，Yuri你到底是心動
還是緊張還是天生就喜歡不停的轉移視線？
還是編劇既想吃正常向市場也想吃腐向市場，所以用各種模糊難以解讀的方式製造
解讀空間？
既然想認真談戀愛，親吻後Viktor到底有沒有接受Yuri？不知道。接受戒指時Viktor
玩笑似的說是訂婚到底是真的認為兩人關係已經進一步還是男孩間打鬧？好像都說得通。
有些作品容得下各方解讀，是因為內涵夠多，YOI容得下各種解讀是因為根本就沒打算
說清楚。
對這種投機的編劇方式，我沒法喜歡。
※ 引述《zelsatan (LANDREAALL)》之銘言：
: 先說我對YOI印象很差
: 以下或許會有逆耳發言
: 自己第七集之後就沒有看YOI
: 但推特上追蹤的帳號蠻多人關注這個作品
: 也會知道一些消息
: 今天看到有人轉推這個真的是爆炸
: (以下為推特網址，點進去有比較影片)
: https://goo.gl/sxFrFP
: 上面是YOI第12集片尾的表演曲
: 下面是冰舞搭檔Tessa Virtue & Scott Moir本賽季的FD
: 至少整整十秒鐘的時間
: YOI的取鏡動作跟VM比賽錄影一模一樣
: 就算是取得選手本人+編舞家+拍攝方(聽說是法國的電視台)同意之下的行為
: 就不能在片尾打上Credit嗎？
: 就不能像Lambiel來客串配音一樣在推特上宣傳你們的「致敬」嗎？
: 這個不是YOI的原創，而且是VM本賽季的曲目，
: 之後好幾個月還要用它參加各種征戰，不應該讓看動畫的人知道它的來源嗎？
: 另外，這麼多粉絲宣傳過音樂對於編舞來說有多重要，
: 之前也有人張貼網路上隨意把真實選
: 手的滑冰隨意換成YOI裡的音樂，結果被說這行為不太好，
: 結果你官方帶頭做喔？不就好尊重好棒棒？
: 拜託官方趕快出來聲明告訴大家你致敬誰，不是要推廣？廣告作到底啊？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1482723175.A.736.html
推 pals5568: Yurio的SP比滿分高3分，奧塔別克的FS是六人最低分，這些 12/26 11:46
→ pals5568: 關係到名次的分數都感覺非常混亂... 12/26 11:47
推 zelsatan: 真的，像VM級的冰舞選手為一季舞碼所耗費的金錢跟努力就 12/26 11:48
→ zelsatan: 這樣被剪去用很令人傷心，還有人家從小到大搭檔出來的技 12/26 11:48
→ zelsatan: 術跟默契也彷彿被當成兩個主角的愛(ry可以跨越一切技術 12/26 11:48
→ zelsatan: 門檻讓我很想說，你一刀劈了我算了，讓我投胎到沒有YOI 12/26 11:48
→ zelsatan: 的世界Q_Q 12/26 11:48
推 amanda0ray: 對於感情線我的看法很簡單 要說這是真愛就明確演出來 12/26 11:48
→ amanda0ray: 不敢說出來的話粉絲就不要在那邊講真愛 這部如果粉 12/26 11:48
→ amanda0ray: 絲很愉快的承認是賣腐我還不想黑 但每篇心得都在講 12/26 11:48
→ amanda0ray: 真愛看了很想翻白眼 真愛要靠腦補的話每個動漫二創都 12/26 11:48
→ amanda0ray: 可以反推原作是真愛了 12/26 11:48
推 winter0723: JJ短曲分真的不知從哪來的XD，編劇你看看其他選手啊！ 12/26 11:49
→ amanda0ray: 而且花滑作品很喜歡用雙人滑當作愛的表現 我真的覺得 12/26 11:53
→ amanda0ray: 這超不尊重選手 就好比把電視劇演得有火花的男女主角 12/26 11:53
→ amanda0ray: 硬在現實湊對 沒尊重到身為演員的專業 12/26 11:53
推 winter0723: 那個雙人滑到底是怎麼回事我也想知道，不知道要鬧到什 12/26 11:55
→ winter0723: 麼程度官方才會出面說明。 12/26 11:55
推 winter0723: 而且明明表演滑就在隔天，哪來的時間練習XD，還有怎麼 12/26 12:02
→ winter0723: 舉得起來？ 12/26 12:02
推 winter0723: 我覺得那比較像「明明完全沒玩樂團，結果被要好的輕音 12/26 12:09
→ winter0723: 社員請求代唱，然後真的答應了，還只花一點時間就把歌 12/26 12:09
→ winter0723: 詞唱法記熟，上臺玩貝斯還玩得超溜」（如果我沒記錯的 12/26 12:09
→ winter0723: 話） 12/26 12:09
推 zelsatan: 對我來說另一個很不尊重的點是，把Tessa的舞步直接給男 12/26 12:14
→ zelsatan: 生滑，為了兩個男主角好棒棒把現實選手的女性當台階踩， 12/26 12:14
→ zelsatan: 超氣的 12/26 12:14
→ winter0723: 為什麼給男生滑是踩原本的舞者？ 12/26 12:15
→ zelsatan: 拜託不要再亂類比了，你自己也說你不懂滑冰，你不知道這 12/26 12:17
→ zelsatan: 些選手是怎麼努力，通過多少競爭才站上那個位置的。不要 12/26 12:17
→ zelsatan: 為了你自己的萌踐踏別人真實的人生 12/26 12:17
→ winter0723: 世界上的雙人滑只限男女吧？就算請宮本老師編舞雙人滑 12/26 12:18
→ winter0723: ，也一定有個人需要跳女步啊，不然是要自創嗎？ 12/26 12:18
→ itachi0609: 我覺得最後雙人滑就是覺得雙人滑很浪漫所以我們最後 12/26 12:20
→ zelsatan: 男女生體格不一樣，身體線條不一樣，兩個人搭檔能做到的 12/26 12:20
→ zelsatan: 動作也不一樣，呈現出來的美感也不一樣，編舞家在設計動 12/26 12:21
→ zelsatan: 作的時候當然會為他們呈現最有美感的畫面，無視這些條件 12/26 12:21
→ zelsatan: 硬套成兩個男性，這有半點尊重嗎？ 12/26 12:21
→ winter0723: 亂類比？我的意思就是那樣啊？就算是天才貝斯手也要時 12/26 12:21
→ winter0723: 間練習，要和團體配合啊？ 12/26 12:21
→ itachi0609: 就他來個雙人滑 然後無視男女滑跟男男滑光是托舉就差 12/26 12:21
→ itachi0609: 個十萬八千里了 12/26 12:21
推 winter0723: 我覺得這已經偏離了重點吧……除了力氣不科學還有抄別 12/26 12:24
→ winter0723: 人舞步（不知道有沒有經過同意）外，跳女步為什麼又上 12/26 12:24
→ winter0723: 升到不尊重了… 12/26 12:24
推 Glaylikesky: 謝謝原po和zelsatan大的反面意見，作為平時沒有在關 12/26 12:25
→ Glaylikesky: 注滑冰比賽的我而言，你們的意見是很棒的知識補充。 12/26 12:25
→ Glaylikesky: 由於我是真實廚，沒有辦法真心來欣賞非真實的運動作 12/26 12:25
→ Glaylikesky: 品。所以在觀賞Yoi的時候，應該會先在心裡打折扣吧。 12/26 12:25
→ Glaylikesky: 我身為一個腐女，對於您對感情戲的看法表示認同，既 12/26 12:25
→ Glaylikesky: 然這是一部粉絲口中的「婚姻平權」動畫，那該有的情 12/26 12:25
→ Glaylikesky: 感表現就要有，否則跟同人二創是沒有什麼兩樣的 12/26 12:25
推 feedback: 專業推 12/26 12:32
→ winter0723: 看了z大我覺得自己好渺小，既不是滑冰粉也不懂滑冰， 12/26 12:34
→ winter0723: 不懂選手們的辛苦說出來的話太不尊重人，還為了萌所以 12/26 12:34
→ winter0723: 踐踏別人人生，也是啦畢竟我很喜歡YOI，也為他護過航 12/26 12:34
→ winter0723: ，就算也有想吐嘈的點……我還是自打巴掌退下好惹QQ 12/26 12:34
推 mofe: 投機+腳踏兩條船想兩邊觀眾都要，故意模糊的手法非常不喜歡 12/26 12:36
推 bettybuy: 推，真的滿希望官方可以出來解釋雙人滑那段 12/26 12:44
→ bettybuy: 但感情戲投機 及腦補部分完全不認同 12/26 12:44
推 bettybuy: 劇中暗示不是只有瞳孔光亮抖抖，而是用動作 行為去暗示 12/26 12:49
→ winter0723: betty用回文比較好？光感情方面要護航我就覺得要回一 12/26 12:50
→ winter0723: 大篇了（汗 12/26 12:50
→ winter0723: 推文還會被人斷（比如我），很吃虧 12/26 12:51
→ bettybuy: 能夠以心理學 社會學去分析的YOI，我個人無法認同說他是 12/26 12:52
→ bettybuy: 沒有內涵的作品 12/26 12:52
→ bettybuy: 也無法理解為什麼對做出這些分析的人，你要說是因為官方 12/26 12:54
→ bettybuy: 不打算說清楚才會有的分析？ 我覺得我尊重其他人的脈絡 12/26 12:54
→ bettybuy: 思考，為什麼YOI迷寫的文章裡頭的脈絡思考，卻會被認為 12/26 12:54
→ bettybuy: 腦補？ 12/26 12:54
推 amanda0ray: 用上心理學社會學分析也太藍色窗簾了吧 官方根本沒想 12/26 12:55
→ amanda0ray: 那麼多 12/26 12:55
→ bettybuy: 可能會找時間回文吧，這禮拜要跨年有點忙(? 12/26 12:55
→ amanda0ray: 官方擺明就是要投機 那些所謂真愛的舉動都可以用另一 12/26 12:56
→ amanda0ray: 種角度解釋 現在說要出第二季 擺明第一季在測風向 12/26 12:56
→ amanda0ray: 薰嗣搞成那樣也沒人敢說他們真的是一對 真嗣也很多眼 12/26 12:57
→ bettybuy: 對啊，就是有人說藍色窗簾，但官方做出很多腳 手 的鏡頭 12/26 12:58
→ bettybuy: 特寫，還有搭配的臺詞，如果有人覺得藍色窗簾，試問你如 12/26 12:58
→ bettybuy: 何去反駁他們提出的行為心理學？ 12/26 12:58
→ amanda0ray: 神動作啊 真的要捧真愛純情羅曼史的時候怎麼不說 12/26 12:58
→ amanda0ray: 要說透過很多動作 10count超多動作的 該做的都做完了 12/26 12:59
→ amanda0ray: 你覺得他們有在一起?? 12/26 12:59
→ amanda0ray: 不就是這次剛好YOI用花滑讓更多非腐大眾看到一半發現 12/26 12:59
→ amanda0ray: 上了腐船 接著就一堆人出來捧說這是真愛這些動作都是 12/26 13:00
→ amanda0ray: 愛啊!! 在看真正的BL番的時候怎麼就沒那麼多分析了 12/26 13:00
→ bettybuy: 10count我還以為是肉漫耶，誰可以告訴我他現在到底除了 12/26 13:01
→ bettybuy: 做愛的劇情是？ 純情羅曼史就是一部滿滿刻板印象王道作 12/26 13:01
→ bettybuy: ，雖然我滿喜歡的。 渚薰沒看過，找時間想補EVA(是這部 12/26 13:01
→ bettybuy: 沒錯吧？) 12/26 13:01
→ amanda0ray: 都有人說勇利不軟弱只是玻璃心 玻璃心的人也是能正常 12/26 13:01
→ winter0723: betty大這樣不行啦XD，漫吐是絕對保障吐嘈者的，所以 12/26 13:01
→ winter0723: 他這樣吐可以，但護航要舉出具體事例（所以我才說是大 12/26 13:01
→ winter0723: 工程） 12/26 13:01
→ amanda0ray: 談戀愛的好嗎 12/26 13:01
為什麼這麼多分析我還覺得不清楚？因為我完全沒看那些分析。如果一部通俗作品沒辦法做到讓觀眾(我)看一次就看得懂大致脈絡，
我認為這就是不夠清楚。
※ 編輯: windfish (220.132.55.69), 12/26/2016 13:04:01
→ amanda0ray: 10count是肉漫啊XD 但他們該做的都做了 甚至還有鬼扯 12/26 13:02
→ bettybuy: 覺得我快被桶了(抖) 我那句只是疑問而已(抖) 12/26 13:03
→ winter0723: 而不是「你怎麼又不知道他沒有，我看就是有，而且還能 12/26 13:03
→ winter0723: 用心理學分析（但又不解釋）」 12/26 13:03
→ amanda0ray: 淡的心理分析 我舉這部就是要說動作都具備不代表在談 12/26 13:03
→ amanda0ray: 戀愛啊 12/26 13:03
→ amanda0ray: YOI就是想要兩邊都抓 官方這樣做我沒意見 但拜託粉絲 12/26 13:04
→ amanda0ray: 不要出來該說這叫真愛 12/26 13:04
→ amanda0ray: 妳男朋友如果像勇利這樣你最好是知道他愛你 12/26 13:05
→ Amosink: 抄襲這事還是沒定論吧因為抄襲是怕別人知道，GPF才結束兩 12/26 13:05
→ Amosink: 周又是冠軍隊擺明是故意要讓冰迷看出來，事實上的確馬上 12/26 13:05
→ Amosink: 被看出來了 12/26 13:05
→ Amosink: 問題是觀感好壞，可以說是彩蛋但有些冰迷就不喜歡，如果 12/26 13:05
→ Amosink: 觀感不佳到炎上的確可以逼官方給個解釋，但說他抄襲是不 12/26 13:05
→ Amosink: 合邏輯的，因為全劇舞步原創突然最後抄襲是很奇怪的事 12/26 13:05
推 oldbalanc: 雖然我有看BL漫畫，但也不覺得他們有在交往，他們有沒 12/26 13:06
→ oldbalanc: 有交往也沒差的感覺~XD 12/26 13:06
→ winter0723: 不過推文自己互戰會不會被桶我不清楚，總之沒辦法具體 12/26 13:07
→ winter0723: 護航就先別說吧，不要被釣 12/26 13:07
→ amanda0ray: 一部作品如果要一直靠作者跟粉絲出來幫分析才看得懂 12/26 13:07
→ amanda0ray: 那這部動畫的說故事能力足可見實在很差 12/26 13:07
→ mofe: 一堆性暗示/挑逗的動作，現實讓個男的把腳插到女的兩腳間 12/26 13:07
→ mofe: 摸/抹對方的嘴唇，若不當性騷擾說那兩不一對，是別種感情/愛 12/26 13:08
→ winter0723: 我也覺得埋很深，但這點上篇就討論出結果了，因為分類 12/26 13:08
→ winter0723: ，作品不想被分到BL但又想寫男男戀就…（ry 12/26 13:08
→ mofe: 應該只會被當成鬼扯吧 12/26 13:09
推 bettybuy: 我忘記有沒有說他們是真愛，但是YOI讓我思考好多愛的問 12/26 13:09
→ bettybuy: 題。我不在意他人說賣腐，現在出來護航的人好像也很少在 12/26 13:09
→ bettybuy: 爭論這個了？只是我覺得為什麼要反駁他人心得說這是真愛 12/26 13:09
→ bettybuy: ，如果是特別出來護航說這才不是賣，這是真愛，那我能理 12/26 13:09
→ bettybuy: 解m大希望別人不要說這部是真愛的感受啦0.0 12/26 13:09
→ mofe: 我看父親對女兒做這種事說是父愛都要去報警了 12/26 13:09
→ winter0723: 肢體上還能當成賣腐，但感情線也明顯的話就拿不到那麼 12/26 13:10
→ winter0723: 多資金了……（望天 12/26 13:10
→ mofe: 其實比起來這些取巧抄襲更討厭就是 12/26 13:10
→ bettybuy: 其實本來不想說那個欠揍的勇利的，因為說出來可能有點超 12/26 13:15
→ bettybuy: 過作品本身的概念。我覺得在感情表達方式，男女思考大大 12/26 13:15
→ bettybuy: 不同，如果有跟GAY聊過，會發現某些男生的感情表達是不 12/26 13:15
→ bettybuy: 用言語去確認關係的(因為有些男生有語言障礙，我覺得勇 12/26 13:15
→ bettybuy: 利跟維克多根本語言智障) ，所以以行動表示，對他們來說 12/26 13:15
→ bettybuy: 這樣就是在一起了。當然這個立足點比較薄弱，純粹我覺得 12/26 13:15
→ bettybuy: 維克多跟勇利是語言智障！ 12/26 13:15
→ puppytin: 純羅應該算在一起了…吧？ 12/26 13:16
推 winter0723: 智障wwwwwwww 12/26 13:17
→ Amosink: 覺得蠻有意思的是亞洲這邊從日本開始覺得是抄襲，歐美那 12/26 13:20
→ Amosink: 邊則覺得是致敬/彩蛋 12/26 13:20
→ Amosink: 希望日本粉絲給力點能讓朝日或官方透露點說法 12/26 13:20
推 bettybuy: 如果真的要我講純情羅曼史的話，大概是一整篇你根本恐同 12/26 13:21
→ bettybuy: 吧的吐嘈文吧，雖然我還是有在看(掩面 12/26 13:21
推 winter0723: 歐美那邊真的很奇妙（還是我們奇妙？），我覺得是讓人 12/26 13:22
→ winter0723: 不悅的耶？還是致敬抄襲有什麼理解上的不同？ 12/26 13:22
→ winter0723: 不過要修改應該不算難，畢竟雙人滑部分也不算多，最好 12/26 13:23
→ winter0723: 把托舉改成拋跳 12/26 13:23
→ winter0723: 還有其他有爭議的也一口氣改了吧！ 12/26 13:25
推 amanda0ray: 純情羅曼史是在一起啊 我舉這部就是因為這是真正在動 12/26 13:25
→ amanda0ray: 畫裡有明確BL感情線的作品 12/26 13:25
→ winter0723: *最好順便把托舉改成拋跳 12/26 13:26
→ amanda0ray: 所以說官方都為了市場妥協了 可以拜託粉絲不要用“官 12/26 13:27
→ amanda0ray: 方立場”去說這對是真愛好嗎 既然要靠自己腦補 請說 12/26 13:27
→ amanda0ray: 這是二創腦補的真愛就好 12/26 13:27
→ Amosink: 抄襲跟致敬有一個決定性的不同，就是抄襲怕別人知道而致 12/26 13:27
→ Amosink: 敬巴不得大家知道 12/26 13:27
→ Amosink: 鑒於YOI有業內人士在看製作組冰迷為複數，所以傾向是致敬 12/26 13:27
→ Amosink: ...況且GPF才結束兩周而已，要抄也不能挑那麼近是吧 12/26 13:27
→ Amosink: 但這就是觀感問題，例如原po就不喜歡 12/26 13:27
→ Amosink: 歐美那邊也有對比圖，但反應跟這裡有點不一樣w 12/26 13:27
→ winter0723: 喔～～ 12/26 13:28
→ amanda0ray: 先不管抄襲還是致敬 官方有沒有標明版權這個比較重要 12/26 13:29
→ amanda0ray: 這是別人幾萬美金砸出來的心血啊 12/26 13:29
→ winter0723: 謝謝A大解釋，但致敬還是註明一下比較好？不然觀感不 12/26 13:29
→ winter0723: 好（我覺得啦 12/26 13:29
→ winter0723: 或者說致敬就做得明顯一點，不要讓人覺得是抄襲 12/26 13:30
→ Amosink: 是的這就牽扯的觀感，之前的致敬是剛好原本被致敬的現實 12/26 13:32
→ Amosink: 選手都有發文所以還好 12/26 13:32
→ Amosink: 這次是選手給官方都沒動 12/26 13:32
推 bettybuy: 我覺得沒差啦，是不是戀愛 真愛 還是根本投機賣腐，大家 12/26 13:35
→ bettybuy: 都只看到自己想看的啦，官方都說是滑冰番了(雖然我知道 12/26 13:35
→ bettybuy: 嘈點滿滿啦)，兩方辯論重點也都不是官方重點啊，感覺很 12/26 13:35
→ bettybuy: 好玩就是。有人看比較細然後套理論分析，有人但看劇情久 12/26 13:35
→ bettybuy: 覺得他媽這就是粉絲服務哪裡來的愛，因為你的框架就是， 12/26 13:35
→ bettybuy: 愛要說清楚才有安全感，沒有誰對誰錯。 不過我前面回原p 12/26 13:35
→ bettybuy: o的確激動了，YOI完結讓我今天上班很行屍走肉XDD，跟原p 12/26 13:35
→ bettybuy: o說聲抱歉。 12/26 13:35
→ bettybuy: *有人看劇情就覺得他媽的是粉絲服務 12/26 13:36
推 zelsatan: 他媽的粉絲服務… 12/26 13:39
→ Amosink: 確觀感不佳的話可以逼問官方標註版權，但是若ISU、朝日台 12/26 13:41
→ Amosink: 以及選手、官方都沒表態的話你也不能怎麼樣，不表態即默 12/26 13:41
→ Amosink: 認(但這不妨礙一些比較在意的人為此詬病 12/26 13:41
→ Amosink: 現在是日本粉絲有在詢問了，可以持續關注 12/26 13:41
→ winter0723: 我覺得可以理解耶XD，畢竟想法不同（覺得是不是賣腐的 12/26 13:46
→ winter0723: 根本性差異），但是不希望最後變得互相攻擊，b大我知 12/26 13:46
→ winter0723: 道你的心情，但請你不要忘記這點（還有這裡是漫吐，版 12/26 13:46
→ winter0723: 龜在哭 12/26 13:46
推 yotsubato: 完全贊成原PO觀點，看個動畫還要去補十萬字社會學心理 12/26 13:48
→ yotsubato: 學論文幹嘛，他沒演清楚就是讓人腦補!!!! 不想看論文 12/26 13:49
→ yotsubato: 還會被說看不懂，就賣腐啊誰看不懂^^ 12/26 13:49
→ bettybuy: 平常逛漫吐都是進來找漫畫資訊的(?)，根本沒護航過動漫 12/26 13:51
→ bettybuy: ，這點我該好好學習，滿深奧的，如果有人檢舉那我就進去 12/26 13:52
→ bettybuy: 泡泡水也沒關係XDD 12/26 13:52
推 winter0723: 還有粉絲腦補是一回事，你不認同粉絲腦補是一回事，但 12/26 13:53
→ winter0723: 吐嘈還是要針對作品本身，有疑慮請洽版龜 12/26 13:53
推 winter0723: 我不敢說自己多正確都沒踩，也可能有記錯，就是提醒大 12/26 13:59
→ winter0723: 家一下orz 12/26 13:59
推 zelsatan: 看過兩篇的回文是我先提到粉絲服務，我來對號入座一下好 12/26 14:00
→ zelsatan: 了。 12/26 14:00
→ zelsatan: 我說的場景台詞並未指涉主角兩人之間的感情流動，我說的 12/26 14:00
→ zelsatan: 是裸露這件事本身，比如這個場景沒有必要非在溫泉發生但 12/26 14:00
→ zelsatan: 為了畫出裸體，讓它在溫泉演出。對我來說這是粉絲服務。 12/26 14:00
→ zelsatan: 或者官方訪談中大剌剌討論每個男角的乳頭顏色形狀要不同 12/26 14:01
→ zelsatan: ，這跟劇情有關嗎？而這不是性消費嗎？ 12/26 14:01
→ zelsatan: 另外我沒有看到劇情但看網路截圖，這動畫還讓選手在溜冰 12/26 14:01
→ zelsatan: 場上高潮，這不是性消費嗎？(Weir訪談有說他討厭某個角 12/26 14:01
→ zelsatan: 色因為他在滑冰場上高潮對吧？) 12/26 14:01
推 bettybuy: 謝謝w大提醒<3，我的意思也是這個，今天狀態真的太腦了o 12/26 14:01
→ zelsatan: 我不喜歡的是這樣的粉絲服務，我也沒有覺得這是「他媽的 12/26 14:01
→ bettybuy: rz 12/26 14:01
→ zelsatan: 粉絲服務」因為市場有需求。 12/26 14:01
→ zelsatan: 如您所說我有自己的思考脈絡，但希望你理解，我的不舒服 12/26 14:01
→ zelsatan: 並不建立在他們的感情關係上 12/26 14:01
→ Amosink: ......只看截圖，到底有沒有高潮這點，英文是翻come挺惡 12/26 14:04
→ Amosink: 趣味的，但說他有沒有嘛......有的話那裏會濕的 12/26 14:04
→ bettybuy: 回ze大，我推文的粉絲服務不是指稱上篇你提到的粉絲服務 12/26 14:04
→ bettybuy: 喔！他媽的粉絲服務是狀聲詞XDD 第七集前不可否認的我超 12/26 14:04
→ bettybuy: 愛這種粉絲服務沒錯喔！ 12/26 14:04
推 zelsatan: 好的，謝謝您的回覆:) 12/26 14:05
→ bettybuy: 囧妮訪談的那篇指他討厭在冰上性高潮的選手，是因為讓他 12/26 14:06
→ bettybuy: 想起之前他討厭的花滑選手，所以感覺像是有真實存在的人 12/26 14:06
→ bettybuy: 物。 12/26 14:06
→ bettybuy: 他好像很討厭 Chris 跟JJ，都讓他想起之前不愉快的回憶X 12/26 14:08
→ bettybuy: D 12/26 14:08
推 winter0723: 謝謝b大理解，我也怕被當正義魔人，只是覺得再這樣下 12/26 14:08
→ winter0723: 去就要變成fishing on ice了QQ 12/26 14:08
→ zhey: 傳達為什麼一定要靠真人肌肉?分鏡 音樂表現等都可以假裝沒 12/26 14:36
→ zhey: 看到?覺得異性cp可以不說“我愛你”就被假定是情侶 非異性c 12/26 14:36
→ zhey: p非要說清楚講明白甚至上床給你看才是真愛 才是雙標。(甚至 12/26 14:36
→ zhey: 說要訂婚還被當成玩笑 最後一句臺詞不也說明白就是愛了嗎 12/26 14:36
→ zhey: 異性戀預設真的很棒)恕無法苟同。 12/26 14:36
推 zhey: 不過滑冰部分真的很殘念QQ 看到被Mamo的聲音電到大笑www 12/26 14:41
推 amanda0ray: 異性戀沒人接說沒表現就會被假定成情侶啊 新蘭到現在 12/26 14:42
→ amanda0ray: 也只是上帝視角說他們互相暗戀 但有沒有在交往大家都 12/26 14:42
→ amanda0ray: 知道吧 12/26 14:42
→ amanda0ray: 樓上未免太偏激 根本沒人這樣說 12/26 14:43
推 winter0723: mamo最後一集fs動作也沒修QQ，官方你到底是喜歡JJ還是 12/26 14:43
→ winter0723: 討厭JJ 12/26 14:43
→ amanda0ray: *沒人接說 更正 沒人說 12/26 14:43
→ winter0723: 可是新蘭大家還承認他們互相暗戀，維勇就被說是賣腐惹 12/26 14:44
→ amanda0ray: 因為新蘭都有明確說喜歡對方只是對方在漫畫中不知道啊 12/26 14:45
→ amanda0ray: 死神的CP被罵的很凶不也是因為被單戀的那一方先前根本 12/26 14:46
→ amanda0ray: 沒表示就被亂湊對嗎 12/26 14:46
→ amanda0ray: 哪來的異性同性歧視 12/26 14:47
推 zhey: 你可以只看你想看的啊 畢竟作者已死 12/26 14:51
→ Amosink: 一織粉表示真要蛛絲馬跡找我可以提出有暗示，不過歪題 12/26 14:51
→ winter0723: 啊，對吼 12/26 14:52
→ zhey: 不用那麼激動^^ 12/26 14:52
→ amanda0ray: 而且也不是說靠真人肌肉的問題吧 重點是你要說這對是 12/26 14:52
→ amanda0ray: 官方認證的真愛 官方就確切演出來讓黑黑閉嘴嘛 我也 12/26 14:52
→ amanda0ray: 很想閉嘴收BD啊這部音樂超讚的說QQ (閉嘴 12/26 14:52
→ winter0723: 好像有說過但忘記惹 12/26 14:53
→ zhey: 所以黑黑怎麼想對理解作品影響這麼大?QQ 12/26 14:54
→ winter0723: 覺得某幾首音樂的喻義超棒的XD，尤其主題曲 12/26 14:55
→ zhey: 原po也說了啊 除了上床以外其實情侶會做的都做了 然後這還 12/26 14:56
→ zhey: 叫沒有明確表示 不懂邏輯 12/26 14:56
推 amanda0ray: 因為粉絲跟黑黑 都想說服對方啊 官方沒有在意 只要B 12/26 15:02
→ amanda0ray: D銷量好就好惹 12/26 15:02
→ zhey: 可以的話不要擅自為粉黑代言…粉黑不是粉的無數複製人和黑 12/26 15:06
→ zhey: 的無數複製人…謝謝… 12/26 15:06
推 wintercat: 官方也不需要回應抄襲或致敬啦，BD還是賣二期繼續出 12/26 15:07
推 bettybuy: m大可以不用買BD，買原聲帶就好，音樂真的很讚(離題 12/26 15:09
→ bettybuy: 還是希望官方回應，比較亞洲社會超在意這個...尤其日本 12/26 15:10
推 winter0723: 不過二期已確定嗎？我好像沒聽到風聲 12/26 15:24
推 zelsatan: 其他不說，我不覺得VM這件事不需要回應。因為當初打的廣 12/26 15:25
→ zelsatan: 告是「宮本賢二負責全部的滑冰編排」，而的確還有人認為 12/26 15:25
→ zelsatan: 結尾這段是宮本編的。 12/26 15:25
→ zelsatan: 前篇有一則推文也貼了K島圖片，這段重疊部分不是規定動 12/26 15:25
→ zelsatan: 作是編舞，加上秒數&運鏡重疊十五秒，如果官方不澄清， 12/26 15:25
→ zelsatan: 那是影響宮本在業界的信譽。 12/26 15:25
推 skullxism: 我也不能理解怎麼好像非得要披上婚紗才能證明什麼一樣 12/26 15:25
推 bettybuy: 理性不想YOI出二期 感性腦粉好想看二期 還是OVA好了... 12/26 15:25
推 winter0723: 劇場版感覺不錯 12/26 15:26
→ skullxism: 如前篇推文說的光蒙的蛭魔和真守也是淡淡的情愫 12/26 15:27
→ skullxism: 但是讀者能看出來他們在彼此眼中的特別 12/26 15:27
→ skullxism: 需要補充分析就失去價值的話EVA跟少革已經死在沙灘上了 12/26 15:29
推 winter0723: OVA通常都是出新的一卷BD時才會說嗎？第一集沒指望了 12/26 15:29
→ winter0723: 嗎QQ 12/26 15:29
→ Amosink: 結尾see u next level只是通常運轉，大賣可以預料但不代 12/26 15:30
→ Amosink: 表二期確定 12/26 15:30
→ winter0723: orz 12/26 15:36
推 zhey: 冰舞不好好處理個人身為腦粉看到第二季也是很尷尬… 12/26 15:38
推 kanra: 感謝吐槽 JJ跟小Yuri的分數真的讓人放棄用腦看XD 12/26 15:41
推 amanda0ray: 回B大 原聲帶已經準備好$$要買下去了XDD 12/26 15:44
→ amanda0ray: 不是說披上婚紗啊誰在糾結這個 只是官方目前有沒有在 12/26 15:45
→ amanda0ray: 一起的證據都可以用另一種方面解釋 所以有些人會覺得 12/26 15:46
→ amanda0ray: 腐被消費 比如我 大概這樣 這是一個綠豆糕跟稿紙的問 12/26 15:46
→ amanda0ray: 題 如果早些年腐眼全開的時候YOI我應該會看得很開心 12/26 15:47
→ amanda0ray: 只是我現在腐眼退化 無法被說服這叫談戀愛 就是一織 12/26 15:48
→ amanda0ray: 在結局前到底有沒有跡象是一樣的 大家看的切入點都不 12/26 15:48
推 yomi54801: 我真的不懂a大為什麼這麼堅持他們不是相愛，a大對愛的 12/26 15:48
→ amanda0ray: 同啊 12/26 15:48
→ yomi54801: 定義到底是什麼…??? 12/26 15:48
→ amanda0ray: 不是堅持他們不是相愛 只是不要說這是官方認證的真愛 12/26 15:49
→ amanda0ray: 因為官方承受不起這種認證 12/26 15:50
→ amanda0ray: 因為他們根本沒演出來 演出來的話這部就改tag了 12/26 15:50
→ dustinhuang: 這哪需要什麼腐眼 護家盟看這番大概會氣死100次以上 12/26 15:52
→ amanda0ray: 所以說這是綠豆糕跟稿紙的差別嘛 12/26 15:54
推 newcountry: 那a大可以接受有些人認同官方真愛，有些人認為官方沒 12/26 15:55
→ newcountry: 明說只是賣腐這樣的狀態嗎 12/26 15:55
推 yomi54801: a大，你是不是認為真愛要100%都是戀愛之愛？ 12/26 15:58
推 amanda0ray: 可以 我閉嘴好了QQ 12/26 15:58
→ yomi54801: 覺得大家對真愛的定義好像不太一樣 12/26 15:58
→ amanda0ray: 不不 不是這樣 應該說我不舒服的點是明明官方就為了 12/26 15:59
→ amanda0ray: 市場妥協 結果粉絲還很開心的覺得官方有認證真愛 12/26 16:00
→ amanda0ray: 感覺腐被消費了 大概這樣(說好的閉嘴呢 12/26 16:00
推 zhey: 勇:“這些羈絆和感情無法一言以蔽之 姑且讓我稱之為愛”“ 12/26 16:02
→ zhey: 我們把冰上的一切稱之為愛”(從劇情脈絡來看包含誘惑維的Er 12/26 16:02
→ zhey: os和結束在維的YoI)維:“明天要滑出讓我能說出最喜歡勇利的 12/26 16:02
→ zhey: 表演唷”“我們訂婚了”久保:“我要守護這個誰愛上誰都不會 12/26 16:03
→ zhey: 受到歧視的世界”—>結論:這不是官方認證的真愛(anyway作品 12/26 16:03
→ zhey: 出生之後就作者就死了不懂為什麼要堅持官方認證)替看不到綠 12/26 16:03
→ zhey: 豆糕的自己QQ 12/26 16:03
推 newcountry: 粉絲很開心覺得官方有真愛不好嗎XD 12/26 16:03
推 yomi54801: 好吧，我以為光憑動畫演出就可以判斷這兩個人是真愛了 12/26 16:05
→ yomi54801: ，看來真的沒有交集qq 12/26 16:05
→ amanda0ray: 嗯很好啊 所以我真的要閉嘴惹 大家都開心就好 12/26 16:05
推 winter0723: 我剛剛也是突然想到他們各自告白過XD，像z大補充的那 12/26 16:06
→ winter0723: 樣 12/26 16:06
推 akanokuruma: 老實說我覺得他們應該還在戀人未滿的階段XD 12/26 16:06
推 newcountry: 也要接受有粉絲覺得這只是賣腐啊XD 感覺就是真愛的定 12/26 16:07
→ newcountry: 義各自表述 12/26 16:07
→ akanokuruma: 就現實來說 也有人上了床之後就分手的 彼此承認一時 12/26 16:07
→ akanokuruma: 意亂情迷 12/26 16:07
→ wintercat: a大辛苦了~綠豆糕跟稿紙注定無解啊 12/26 16:07
→ newcountry: 希望每個人都能遇到符合自己真愛定義的另一半 (? 12/26 16:08
→ winter0723: 第5集勇利在記者會上說他愛維克多（詳情見z大），第10 12/26 16:08
→ winter0723: 集維克多游泳時有在心理os「遇到勇利後，把我20多年來 12/26 16:08
→ winter0723: 棄置的兩個L，Love和Life都找回了。」 12/26 16:08
→ akanokuruma: 一但沒了滑冰這件事 兩人就沒有共通點 所謂的愛還是 12/26 16:08
→ akanokuruma: 還是要建立在平日的生活中啦.. 12/26 16:09
推 zhey: 嘛也不能說官方沒賣腐沒粉絲福利(想吃尤勇(ry)如果說是其他 12/26 16:09
→ zhey: 角色賣腐個人完全接受 但堅持勇維沒有官方認證感覺不太有說 12/26 16:09
→ zhey: 服力就是…純屬個人意見完全不必理我(ry 12/26 16:09
→ winter0723: 沒有維克多就沒有勇利（勇利是廚維克多廚成為世界選手 12/26 16:11
→ winter0723: ），沒勇利也沒現在的維克多（獲得Love和Life） 12/26 16:11
→ akanokuruma: 至於投機編劇法 兩種粉絲都想吃 個人認為也無不可能 12/26 16:11
→ akanokuruma: 總之我是滿享受故事的啦XDXD 12/26 16:12
→ winter0723: 同意，我覺得官方野心蠻大的硬要鑽漏洞，雖然我是樂見 12/26 16:13
→ winter0723: 其成XD 12/26 16:13
→ akanokuruma: 至於抄襲VM這件事情，因為扯到法律跟金錢賠償 12/26 16:17
→ akanokuruma: 看起來相似度真的很高，不過官方到現在也沒有說法 12/26 16:18
→ akanokuruma: 期待有解答囉 12/26 16:19
推 bettybuy: 人生苦逼啊~ 12/26 16:24
→ bettybuy: 不管大家真愛 還賣腐的定義是什麼，總之我是被塞了一滿 12/26 16:25
→ bettybuy: 嘴狗糧了啦... 12/26 16:25
推 Shichimiya: 一個捨棄Love&Life20年 一個處男 不要強求他們多會談 12/26 16:32
→ Shichimiya: 戀愛啦 12/26 16:32
推 yomi54801: 撇去其他部分，原po對比賽的吐槽我超同意，前面GPS的 12/26 16:40
→ yomi54801: 打分我還可以接受，那場GPF的評審真的不知道在幹什麼。 12/26 16:40
→ yomi54801: 製作組如果要給JJ這種分數大可不用失誤到一周跳 12/26 16:40
推 zhey: 一種說法是隱藏設定clean有分數加成 但身為外行人看完分析 12/26 16:43
→ zhey: 後覺得11 12集的pcs應該加了一項“劇情需要加扣點”(ry 12/26 16:43
→ akanokuruma: 說到評分 YOI中維克多去年GPF總分 335.16 12/26 16:43
推 bettybuy: 其實 11話之後分數已經無法用三次元分數算了，滿扯的。 12/26 16:46
→ bettybuy: 像是尤利SP，就算GOE分加上去，也不會到這麼高啊？ 12/26 16:46
→ akanokuruma: 結果拿今年男單六強跟去年成績一比較 批集成績在去年 12/26 16:47
推 yomi54801: 認真好奇最後GPF的評分表到底長怎樣，該不會有「排名 12/26 16:47
→ yomi54801: 紀錄分數加成」吧(ry 12/26 16:47
→ akanokuruma: 都可以上銀牌啦XD 12/26 16:47
→ bettybuy: 11集之後分數莫名衝到爆炸，不知道跟劇中節奏改變是不是 12/26 16:47
→ bettybuy: 有關係... 12/26 16:47
→ akanokuruma: 其實我懷疑劇組對於GPF的計分方式不熟 12/26 16:49
推 kanra: 我覺得一進final分數就開始抽筋( ･ ･ ) 12/26 16:49
→ bettybuy: 今年被雙YURI衝高分數，其他人QQ 12/26 16:49
→ kanra: 感覺很像製作到後期能幫忙監督的人跟編舞的人都突然決定不 12/26 16:50
→ kanra: 幹了 12/26 16:50
→ akanokuruma: 看宮本的訪談 他對於久保跟山本的看法大概在有作功課 12/26 16:50
→ akanokuruma: 的感覺 還不到徹底研究的那種程度吧 12/26 16:50
→ bettybuy: 真的有突然不幹的感覺+1XDDD 12/26 16:50
→ Amosink: JJ跟阿爾金除了奇異的算分感覺就是捏他P陳跟Ten啊... 12/26 16:53
推 winter0723: 會通貨膨脹的主要原因是兩個yuri吧，要當history make 12/26 16:55
→ winter0723: r打破維克多的記錄，但維克多又那麼威（335），既然要 12/26 16:55
→ winter0723: 讓yuri的分數衝那麼高又不想失去看點，其他人的分數也 12/26 16:55
→ winter0723: 跟著提高，一開始把JJ設太強但第一、二是屬於yuri，又 12/26 16:55
→ winter0723: 想讓JJ熱血一番，分數就…（ry 12/26 16:55
推 yomi54801: 以編排跟表現來說我覺得勇利長短曲都可以給更高的分數 12/26 16:55
→ yomi54801: ，顯然GPF評審不喜歡他 喜歡JJ 12/26 16:55
→ winter0723: 其實我覺得JJ不拿第三也夠熱血了，sp不該那麼高。第三 12/26 16:57
→ winter0723: 名給奧塔違合感就不會那麼重了 12/26 16:57
推 akanokuruma: 我也覺得奧塔拿第三才說得過去.. 12/26 16:58
推 kanra: 現在世界紀錄也沒有說離維洽紀錄差太遠啊，沒必要用違法算 12/26 16:58
→ kanra: 分規則的方式塞分吧（雖然我覺得製作組就是失去監督沒注意 12/26 16:58
→ kanra: 到） 如果JJ摔倒是在捏P陳的話應該讓他在長曲摔啊（誤 12/26 16:58
→ kanra: 我論final評審是用讀心流評分，他們不喜歡勇利的os（誤 12/26 16:59
→ winter0723: 看了看大家不滿的主要就尤里、JJ、奧塔，尤里無解，JJ 12/26 16:59
→ winter0723: 和奧塔兩個交換一下（把JJ分數壓低和奧塔fs拉高）就好 12/26 16:59
→ winter0723: 很多 12/26 16:59
→ winter0723: 讓我吼一下，編劇你他媽這樣搞還真好意思喔！！ 12/26 17:01
推 bettybuy: 單純討厭JJ，對他還是沒好感XD 12/26 17:03
推 destiny596: amosink大，你說的是現實哈薩克和加拿大選手在2013年 12/26 17:14
→ destiny596: 不科學分數的報導嗎？(上上篇的YOI吐文那個URL 12/26 17:14
推 destiny596: 另推amosink對於抄襲和致敬的定義，先不論觀眾感觀， 12/26 17:25
→ destiny596: 如果製作組真的當是抄襲那智商估計負數……，他們最 12/26 17:26
→ destiny596: 好是不知道這部作品很多人在扒動畫與現實的東西(一堆 12/26 17:26
→ destiny596: 人還給原選手看)，現實還有現役選手在看，那個舞步還 12/26 17:26
→ destiny596: 是沒多久前的事，就看看官方後續怎麼處理了 囧 12/26 17:26
推 cosgop: 基本上房間會播出後才跟設計師商談 差不多等於侵權了 12/26 17:47
→ cosgop: 會出這種包 代表製作時取得資料的方式可能出現了問題 12/26 17:49
→ cosgop: 回到12集的編舞部分 當你編舞名子打著宮本賢二老師的名子 12/26 17:49
→ cosgop: 結果混進去別人的編舞 說是致敬??而且重點是沒標出處 12/26 17:50
→ cosgop: 這對宮本老師跟選手還有原編舞都很失禮吧.... 12/26 17:52
→ cosgop: 加上還有運鏡的問題 有人問朝日 朝日說他們只有放映權 12/26 17:53
→ cosgop: 沒有著作權 但也沒因為有放映權 就給動畫組能使用的許可 12/26 17:54
→ destiny596: 給樓上我感覺這邊確實是有問題，但上面我也說了，要 12/26 17:57
→ destiny596: 抄襲找這麼近的時間幹啥？還是今年的冠軍隊伍，而且 12/26 17:57
→ destiny596: 這部動畫超多人在找和現實雷同之處，我自己來看就是 12/26 17:57
→ destiny596: 官方這次的致敬玩得很不好(一個滑冰門外漢的看法 12/26 17:57
→ cosgop: 現在真的太亂 官方早點出來說明才好 為什麼覺得不用聲明? 12/26 17:58
推 zelsatan: 致敬不是什麼都給你「玩」的，為什麼搞不懂啊！？ 12/26 18:00
推 destiny596: 對阿，所以我說這次不好阿，請問哪裡有錯了，還是我 12/26 18:02
→ destiny596: 的措辭有問題？ 12/26 18:02
推 cosgop: 個人不覺得是致敬 學編舞已經很危險 致敬到連鏡頭都學 12/26 18:04
→ cosgop: 除了舞者本人 編舞的版權 學鏡頭還有放映權著作權的問題 12/26 18:06
→ cosgop: 背後有那麼多權利問題 還沒標出處 這要是致敬也太玩火 12/26 18:07
→ cosgop: 當然現在都還沒確定 最好官方出來說早就有談好是最好的 12/26 18:08
→ cosgop: 打著原創編舞 沒標明 拿了別人的各方心血來混用只想嘆氣 12/26 18:09
推 ikustan: 製作組覺得只是致敬，和是否構成抄襲應該是兩回事吧 12/26 18:09
推 demiackerman: 我想回文護一下，但好怕踩雷(汗 12/26 18:09
→ ikustan: VM的FD約5分鐘，有15秒幾乎一樣的構成，占5% 12/26 18:10
推 destiny596: 對阿所以我說弄得不好阿，你到底是在針對我的什麼… 12/26 18:10
→ destiny596: … 12/26 18:10
→ ikustan: 同樣的標準放到其他的創作模式上 12/26 18:10
→ cosgop: 想到今敏導演被抄 對方說是致敬 導演說他學起來了 12/26 18:10
→ ikustan: 一首5分鐘的歌曲，有15秒幾乎樣的旋律 12/26 18:10
→ ikustan: 一本6萬字的小說，有一整段幾乎一樣的三千字 12/26 18:10
→ cosgop: 以後都不說抄襲 都說致敬了ry 12/26 18:10
→ ikustan: 普世價值會說這是致敬還是抄襲？ 12/26 18:11
→ ikustan: 還是說只要沒有犯意，就不構成抄襲？ 12/26 18:11
→ wintercat: 有說是致敬嗎？致敬什麼？ 12/26 18:11
推 raven2Y8: 推推！對於一個先迷上現實花滑的我來說，這部到中間就 12/26 18:12
→ raven2Y8: 有點無法忍了 12/26 18:12
→ wintercat: 致敬不是這樣玩的，更別說玩的好還不好 12/26 18:12
推 bettybuy: 想到 coldplay的抄襲事件XD 不過這件是酷玩自己很不客氣 12/26 18:13
→ bettybuy: 就是~ 12/26 18:13
推 demiackerman: 而且我覺得某幾樓已經不是吐作品是吐粉絲了… 12/26 18:15
→ Vinir: 只有我覺得這兩篇護航都很微妙踩板龜嗎 12/26 18:16
推 destiny596: 我實在不懂c大在針對我什麼，你自己也打說致敬過火， 12/26 18:16
→ destiny596: 我認同你這句難道錯了？ 12/26 18:16
推 cosgop: 我有針對D大嗎(汗)為什麼要對號入座 打想法也沒針對誰啊 12/26 18:19
→ cosgop: 還有我個人覺得不是致敬 是侵權 讓D大誤會的話不好意思@@ 12/26 18:19
推 destiny596: 阿原來不是我…… 囧 12/26 18:20
推 demiackerman: V大，目前還沒有護航文，是說吐槽文嗎？ 12/26 18:21
推 bettybuy: 大家冷靜 0.0 12/26 18:21
→ demiackerman: 文不知道，但推文很明顯有踩 12/26 18:22
→ bettybuy: V大可能在說護航的推文吧(汗 12/26 18:22
推 zelsatan: 爆氣的那句不是C版友是我，因為D版友您說了「玩得不好」 12/26 18:24
→ zelsatan: ，我以為您的重點是玩得好不好，而我覺得人家的program 12/26 18:24
→ zelsatan: 根本不應該拿來玩。如果是我理解錯誤，向您道歉 12/26 18:24
推 demiackerman: 感覺兩邊都有踩0.0大家冷靜 12/26 18:24
推 bobee: 這些點吐點蠻有道理 我也覺得可以多一點內心獨白讓觀眾比較 12/26 18:53
→ bobee: 能確定他們的對彼此的心意 不過我還是喜歡這部的 12/26 18:53
推 destiny596: 唉?我有踩到嗎？(汗 12/26 18:59
推 winter0723: 冰上的釣魚（？） 12/26 19:09
推 bettybuy: 我早上太焦躁應該有踩好踩滿 如果我現在發篇文解釋 12/26 19:12
→ bettybuy: 可以不被桶嗎(? 12/26 19:12
推 winter0723: 我不清楚0.0，但你不現在護以後可能就沒機會了（欸 12/26 19:14
推 winter0723: 我記得有些是要檢舉版主才會受理，我沒很關注懲罰方式 12/26 19:18
→ winter0723: ，但除非惡意訪客不然不會被桶很久的，就當浸浸冷水冷 12/26 19:18
→ winter0723: 靜冷靜吧 12/26 19:18
→ winter0723: 然後要護航記得去啃一下版龜，有限制的 12/26 19:19
推 Glaylikesky: b大應該不會被桶啦！如果你被桶的話，那我昨天戰排球 12/26 19:19
→ Glaylikesky: 粉也會陪你一起被桶的 12/26 19:19
推 bettybuy: 真的被桶就一起手牽手泡水了(?) 考慮一下要不要發好了 12/26 19:22
→ bettybuy: 這大工程~ 12/26 19:22
推 m7735may: 其實當初看到雙人滑的片段就覺的很失望了，為什麼是跳 12/26 19:42
→ m7735may: 男女的舞步，無法接受啊，他們就兩個男的啊！應該要編 12/26 19:42
→ m7735may: 新的舞才有驚喜，結果時間也很短，還爆出抄襲，把粉絲 12/26 19:42
→ m7735may: 期待已久的雙人舞搞成這樣.....無言 12/26 19:42
推 winter0723: 稍微爬了一下公告，感覺較輕微的違規會被記警告，直接 12/26 19:42
→ winter0723: 被桶三天的都已經是放大絕了，但警告滿三次要水桶一周 12/26 19:42
→ winter0723: 喔 12/26 19:42
→ bbadia: 關於致敬與抄襲，想到皮克斯這篇XD 12/26 19:53
推 bobee: 同意樓樓樓上m大 我也覺得雙人舞幹嘛要跳男女舞步... 12/26 19:56
推 c880529: 我覺得光是這段舞把女生換成男生來跳就不夠不敬原編舞者 12/26 20:03
→ c880529: 和那對搭擋了 12/26 20:03
→ c880529: 更何況哪有人致敬這麼近期的東西 囧 12/26 20:05
推 winter0723: 我覺得致敬和時間沒有關係，和名氣比較有關係 12/26 20:12
推 m7735may: 與其跳男女舞步，你還不如2個人就滑當初維克多那一套 12/26 20:13
→ m7735may: 編舞，一模一樣不用重編也沒關係，我都還比較感動.... 12/26 20:13
→ m7735may: . 12/26 20:13
→ winter0723: 有個一百年前就存在但半點名氣也沒有的童話故事，你把 12/26 20:15
→ winter0723: 他拿來稍做修改，發佈作品後又沒註明，這樣也稱不上致 12/26 20:15
→ winter0723: 敬吧？頂多版權持有人掛了沒人治得了你 12/26 20:15
→ winter0723: 啊不過那個年代也沒著作權的觀念啦OuO 12/26 20:17
→ winter0723: 當我沒舉這個例，懂意思就好orz 12/26 20:19
→ kanra: 我覺得用這個cover還搞出一個相對少見的男人舉男人真的不怕 12/26 20:20
→ kanra: 被發現欸XD 12/26 20:20
→ saltedfishxx: 致敬應該是要連音樂都一樣才對，拿不同的音樂隨便套 12/26 20:20
→ saltedfishxx: 很失禮 12/26 20:20
推 zelsatan: 著作權持有者去世五十年後著作為公共財… 12/26 20:21
→ Glaylikesky: 這個網址對智慧財產權有詳細的解說 12/26 20:31
推 destiny596: 我以為w大的重點應該不是作品的時間而是作品的名氣XD 12/26 20:42
推 winter0723: 對不起想舉例還舉錯真的超哭的QQ 12/26 20:43
推 winter0723: 然後我記得某個叫敵視你的公司就打破了著作權的期限（ 12/26 20:48
→ winter0723: 應該要變成公共財的但硬是延長），有個影片就是講敵視 12/26 20:48
→ winter0723: 你摧毀美國的著作權法，也很久沒有作品變成公共財了（ 12/26 20:48
→ winter0723: ←印象中 12/26 20:48
推 ccdog74: 雖然吐槽方與護航方都說了很多 但覺得不夠精彩啊!!!XD 12/26 20:50
推 neyuki: 看來看去發現吐槽方跟護航方都超愛YOI的阿(無誤 12/27 01:57
推 conanfanweb: 反駁一下，我覺得製作組用的不是GPF的版本 12/27 11:16
→ conanfanweb: 如果是在日本的比賽，我猜測製作組有辦法跟NHK要到影 12/27 11:18
→ conanfanweb: 片版權的。 12/27 11:19
推 zelsatan: 所以這有改變他們用了人家的編舞+沒有打Credit的事實嗎 12/27 11:25
推 winter0723: z大你很不滿那點我知道，但c大也不是在反駁那段 12/27 11:37
推 ikustan: zelsatan這樣的回問很正常吧，因為那是這件事的爭議點 12/27 12:50
→ ikustan: 而且就算不是『致敬』GPF，本篇文章的立足點還是沒動搖啊 12/27 12:50
→ ikustan: 然後我比較好奇的是，猜測可能有辦法拿到NHK影片版權 12/27 12:51
→ ikustan: 對這件事的爭議處，能提出什麼解套的說法嗎？ 12/27 12:51
推 cosgop: 據說維克多的房間內裝換了 但官方目前沒任何說明 12/27 13:52
→ cosgop: 基本上換了=侵權確定 很怕官方之後會不聲明接著改掉問題點 12/27 13:53
推 amanda0ray: 為什麼我總有一種這個官方在做真人花滑同人的感覺... 12/27 14:03
推 zelsatan: 我也在推上看到維克多的房間有改，好像不是改格局，只是 12/27 14:03
→ zelsatan: 地板花樣、書櫃這些。另外第一集還有都鐸劇照跟五輪標誌 12/27 14:04
→ zelsatan: 不知道有沒有被處理…完全沒聲明真的感覺很差 12/27 14:04
→ amanda0ray: 感覺staff好像是一群在討論出腐本的同人大手似的 12/27 14:05
推 zelsatan: 啊，樓上講出我的心聲了Q_Q因為很多人一直說用選手的小 12/27 14:09
→ zelsatan: 捏他什麼的只是要致敬，要推廣花滑，但做出來我就是覺得 12/27 14:09
→ zelsatan: 像滑冰界同人，還是OOC那種 12/27 14:09
推 yomi54801: 所以囧尼跟蘭比爾他們是看自己的同人看得很開心嗎…? 12/27 14:12
→ yomi54801: 嗯好像也不是不可能 12/27 14:12
推 amanda0ray: 粉絲想像中的選手腦補起來連本人都會不認識的好嗎XDDD 12/27 14:13
→ zelsatan: 推上維克多房間的比較圖出來了。我真的很難相信版權沒問 12/27 14:48
→ zelsatan: 題，第一次看到藍光修背景修到比放映還簡陋的 12/27 14:48
推 conanfanweb: 對不起，我又來腦補一下Free Dance的問題ＸＤ 12/27 15:24
→ windfish: Deniss Vasiljevs是Lambiel的學生，所以上面的協力跟 12/27 15:29
→ windfish: Lambiel應該是有直接關聯 12/27 15:29
推 conanfanweb: 我發現我標錯 Christopher Trevisan才是聯絡人 12/27 15:31
→ conanfanweb: Sepcial Figures SA 算是他們的公司之類的(!?) 12/27 15:32
推 yulius: 借用奧運金牌的編舞可以這麼隨便帶過...合理嗎？ 12/27 15:32
→ yulius: 而且之前不管是蘭比爾還是織田都有宣傳啊，可以用VM組的舞 12/27 15:32
→ yulius: 卻一聲不吭？ 12/27 15:33
推 zhey: 修正也不修乾淨一點 左邊盆栽和矮櫃超突兀 12/27 15:34
→ afreetgirl: 看到修正後的畫面我心都冷了...好醜... 12/27 15:37
推 zelsatan: 紅框處兩個單位一個是千葉滑冰場，一個是江戶川區運動中 12/27 15:38
→ zelsatan: 心，裡面也有滑冰場。我是很懷疑滑冰場有提供VM版權影像 12/27 15:38
→ zelsatan: 的能力啦。這裡的取材協力我的解讀傾向出借滑冰場供取鏡 12/27 15:38
→ zelsatan: 。 12/27 15:38
推 cosgop: 反過來說 用了VM編舞就會有 VM/編舞師/放映+著作權的問題 12/27 15:48
→ cosgop: 官方還不標也心太大 說是致敬說不過去 把宮本的編舞都改了 12/27 15:49
推 ikustan: 這腦捕我能簡單歸納成：官方因為沒直接接觸VM相關人士， 12/27 16:01
→ ikustan: 但相信取材公司有處理好，所以也就放心的使用+不標明， 12/27 16:01
→ ikustan: 若有洽談那就沒侵權問題，沒洽談也是取材公司的問題嗎 12/27 16:02
推 ikustan: 哇，這解釋真的太強大了 12/27 16:04
→ ikustan: 比官方不可能那麼蠢所以只是致敬這說法更讓我瞠目結舌 12/27 16:04
→ ikustan: 我真的要學起來，以後說不定哪邊可以派上用場 12/27 16:04
→ Amosink: 協力蘭比爾是之前就有還是什麼時候修改的 12/27 16:21
→ windfish: 為了避免誤會：VM的節目並不是小蘭編的 12/27 16:26
推 hydestanny: 推一下原po 12/27 16:56
推 lairx: 專業吐文 12/27 17:03
修改第一部分PCS翻譯錯誤※ 編輯: windfish (220.132.55.69), 12/27/2016 22:17:22
推 kimisky: 專業推一下 12/29 07:10
推 lenana: zp分數和超現實的節目構成，以二次原來說我都OK，雙人表演 12/30 14:24
→ lenana: 和VM雷同就真心不能忍 12/30 14:25
推 AAB1234: 專業推~~ 12/30 19:59
推 hopeandl: 推… 08/23 00:14
→ hopeandl: 這節目組也太不尊重別人 08/23 00:15