為什麼這篇x japan toshi炎鄉民發文收入到精華區：因為在x japan toshi炎這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者piy951753 (阿偉)看板X-Japan標題[問題] 感覺toshi只是被利用時間Sun ...
從早期的影片看來
TOSHI的聲音粗曠 算是滿有特色的聲音
並且賣力的跟台下觀眾互動
造理說
他應該是XJAPAN人氣最好的
結果HIDE和YO桑人氣竟然比他還高
我覺得他心裡應該不是滋味
因為如此的賣力唱歌
竟然沒受到相當的回應
唱到最後嗓子都壞了
並且YO桑對錄音品質要求高
重複叫TOSHI唱
我想就算是神也會受不了吧
當然我也知道打鼓和彈吉他也是一件不容易的事情
但一個樂團的靈魂 不就是主唱嗎
所以我認為TOSHI當時離開的原因
就是認為他自己只是拿來被當成發聲器
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◆ From: 122.116.140.56
→ p55133:沒那麼嚴重吧 10/19 00:21
推 evangel007:團是個共識的結合吧 Toshi也有自己意志的 10/19 00:22
→ astroyuyen:一個樂團的靈魂 不就是主唱 <-- are you sure? 10/19 00:22
→ saraia:也太主觀了吧.....你這樣講DE會哭哭.... 10/19 00:23
推 hyde711034:那你聽T 阿斯的專輯 你應該會哭...一整個就是虐待自己 10/19 00:24
→ saraia:造=\=照喔~請改錯字 >_^(揪咪) 10/19 00:25
推 orangeshop:推測原po沒有玩過團!? 10/19 00:29
→ yxl:YOSHIKI利用TOSHI的聲音 TOSHI也利用X的名氣啊:P 10/19 00:29
→ yxl:各取所需有什麼不對嗎?? XD 10/19 00:30
→ wlcaroline:嗯嗯嗯，喔喔喔，好好好，你說了算 10/19 00:32
噓 hidehide:所謂「相當的回應」是什麼？原PO要舉例一下嗎？ 10/19 00:36
噓 desefe:TOSHI是X裡不可或缺也無法取代的人~說利用有點傷人 10/19 00:43
→ a782212000:樂團是1個整體 說誰利用誰 那當初to走掉 再找個vo不就 10/19 00:45
→ a782212000:搞定了 樂團跟偶像團體的組成不能混為一談阿.... 10/19 00:45
噓 sdggf2k:噓這句→但一個樂團的靈魂 不就是主唱嗎(你真的懂樂團嗎? 10/19 00:47
→ sdggf2k:國外樂手比主唱紅的樂團多的是 只能說你見識太狹矮了 10/19 00:49
→ wlcaroline:原po可以去聽聽LOUDNESS，換了好多個主唱喔^_^ 10/19 00:50
→ CoolTakuya:早期的影片??Toshi的特寫最多吧，fans叫Toshi的次數不 10/19 00:51
→ CoolTakuya:比Hide和yo大少耶，你到底是看什麼鬼影片? 10/19 00:51
→ iamalin:有點太主觀判斷~ 10/19 00:51
→ c20001222:慘了...我想噓欸...= =||| 10/19 00:57
噓 wlcaroline:機哥，我噓了，你安心地噓吧(毆 10/19 00:59
噓 c20001222:妳動作好快XDDD 不過盛情難卻,我就接受妳的好意了!(咦? 10/19 01:00
→ c20001222:我剛剛還在想說要去找妳抱怨原po XDDDD 10/19 01:00
噓 how913:但一個樂團的靈魂 不就是主唱嗎 在台灣一定很多人這麼想 10/19 01:05
噓 wen5615:純噓這句→一個樂團的靈魂，不就是主唱嗎(冏 10/19 01:12
→ endless412:為何叫做"樂團"?請原PO還多加思考...而且像這樣自己 10/19 01:16
→ endless412:擅自揣測團員的心情也不太得宜= =" 10/19 01:17
噓 xxlovex:又來一個不懂裝懂的 拜託不要假會好嗎... 10/19 01:49
噓 tetsuisme:一個team不可能全都是主角~主要是要懂得如何當個稱職的 10/19 01:55
→ tetsuisme:螺絲~ 10/19 01:56
噓 kendokashin:真有見地 10/19 02:00
噓 gary1014:不喜歡說樂團裡誰是靈魂的說法 10/19 02:01
→ kros:想太多囉~ 10/19 02:38
噓 XECHS:噓樂團的靈魂就是主唱這句話 10/19 02:50
→ AmazingRustu:照你這邏輯，所有樂團裡不是最紅的都算是被利用了www 10/19 03:37
噓 liyuan0204:剛進來還以為這是反串文呢=..= 10/19 04:41
→ koicocoro:被標題嚇到...不過原po的看法我覺得好像太狹隘了= = 10/19 08:59
→ syhide:樂團就是要快樂的在一起玩音樂阿! 10/19 10:05
→ syhide:像現在的騰雲都不像樂團了 戎祥還想拿騰雲這個名字出片 10/19 10:07
→ xxlovex:嗯 他應該改叫胖子樂團好了 科科 10/19 10:22
噓 FrienDx:白●越來越多........ 10/19 13:14
噓 katie0922:噓"一個樂團的靈魂 不就是主唱嗎" ... 10/19 14:26
→ caca776633:我也沒玩過團XD 我覺得TO和X的事情...他們自己知道就好 10/19 14:27
→ caca776633:旁人無論怎麼說 都只是各自揣測而已 事實只有他們知道 10/19 14:28
→ caca776633:所謂的飯就是默默的支持他們 我們也只能這樣而已 >.@ 10/19 14:28
噓 RCmk199x:很顯然的 你什麼都不懂 10/19 15:11
→ PinXpideR:你適合聽單一歌手然後由唱片公司包裝漂漂亮亮的歌 10/19 15:12
→ PinXpideR:Angra的主唱也是非常威非常有特色的，可是換了主唱不也 10/19 15:13
→ PinXpideR:是繼續的做歌並且受到歡迎？ 10/19 15:14
→ PinXpideR:我的意思是，一個團不是只有主唱而已的 10/19 15:17
噓 ttpshb03:注音符號先去學好吧........ 10/19 17:02
噓 RCmk199x:再補一刀 10/19 18:06
噓 hideinin:喔 10/19 18:20
噓 icehunter: 10/19 19:05
噓 Porto:眼睛不好還上ptt 辛苦你了!! 10/19 19:22
噓 pin0615:看到樂團的靈魂那句 不客氣了 10/19 22:36
→ manasafina:你把PATA大叔放在哪 T^T XD 10/19 23:27
噓 Fqpk: 10/19 23:36
→ desefe:這篇標題很失禮.... 10/19 23:54
→ desefe:內容句句都是他的結論....我看不到討論空間在哪 10/20 00:01
推 imageJ:那麼多人噓你 我推你的勇氣 提出見解沒什麼不對阿 10/20 07:23
推 fraud60:多去看看當初TOSHI為何離開X的相關文章吧~有點太主觀了 10/20 07:39
噓 ooo112233:我猜你是滷味天聽多了才有主唱是靈魂這種錯覺 10/20 20:37
→ joohyun:（浮出） 關滷味天什麼事？ 10/20 21:40
噓 RCmk199x:回來再補一刀 10/20 22:23
噓 ooo112233:台灣樂團都沒人重視其他位置的人 都把焦點放在主唱 10/21 00:00
→ ooo112233:但是不只X 很多國外樂團 都是各個位置都很均衡 10/21 00:02
→ ooo112233:我也推薦我朋友聽X啊 但是有很多人覺得SoSo 10/21 00:03
→ ooo112233:理由居然是 主唱長得不夠有型 這不是讓人啼笑皆非嗎 10/21 00:04
→ ooo112233:約樂團的靈魂 我覺得是各個位置的協調感吧 10/21 00:05
→ ooo112233:但是我絕對不同意主唱是樂團靈魂這句話 10/21 00:05
→ joohyun:但滷味天也不是主唱是靈魂啊…我是這樣覺得的啦…(茶) 10/21 00:44
→ joohyun:我也不認同主唱是靈魂 可是不需要扯其他樂團出來吧 :) 10/21 00:45
噓 lovemika:媽我在這 10/21 01:46
推 zased:我支持你 主唱雖很難定奪是否為樂團靈魂 但卻是最具特色 10/21 02:06
→ zased:樂器部分 其實誰都可以複製(特別是X這種不難的曲子) 10/21 02:07
→ zased:但主唱聲音卻是誰都複製不了的!!! (敝人有玩團經驗+樂齡9年) 10/21 02:08
推 jyunwei:其實我也有想到，TAIJI怎麼說呢！ 10/21 02:13
→ jyunwei:可能是TOSHI跟YO關係比較密切吧！ 10/21 03:00
→ manayduj:是缺一不可的.(話說最沉默而且容易被忽略的HEATH吧...QAQ 10/21 12:28
→ WilliamXZ:只能說得多多見識 10/21 13:10
噓 TheGame:WTF 10/21 14:42
噓 caesar12:但一個樂團的靈魂 不就是主唱嗎 這三小? 10/21 18:48
推 hideinmylife:推一個 滿有見地的 打鼓手酸會好 喉嚨爆掉就要開刀了 10/22 08:51
噓 LACENI:你不懂樂團吧 把樂團當成跟阿拉西或SPEED一樣的東西看待 10/22 10:55
噓 LACENI:還有 一個樂團裡每個成員都有貢獻的 無論外人看不看得到 10/22 10:57
→ LACENI:有很多對於樂團維持的重要事務是外人看不見的 心情不好我噓 10/22 10:57
噓 LACENI:樂手在該團的地位與角色只有團員有資格評判 外人沒資格嘴砲 10/22 11:00
→ LACENI:還有樂器也算是不可取代的 基本功與樂手內涵+特色 人人不同 10/22 11:02
→ LACENI:主唱喉嚨要開刀 卻也聽過吉他手朋友因肌腱炎而不得不放棄 10/22 11:02
噓 zeroguitar:樂團的靈魂是主唱...這句話我就要噓了! 10/22 17:44
→ rock777:應該說一個樂團的成敗關鍵在於主唱!!有沒有人同意? 10/23 15:57
→ wlcaroline:還是不同意，科科 10/24 00:10
→ saraia:打鼓手酸會好? 既然是在講X的話....你看YO把自己弄成啥樣? 10/24 09:15
→ saraia:然後推 LACENI~ 10/24 09:18
噓 RCmk199x:再補一刀 10/24 10:32
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作者: a782212000 (聖瑋) 看板: X-Japan
標題: Re: [問題] 感覺toshi只是被利用
時間: Sun Oct 19 00:59:20 2008
※ 引述《piy951753 (阿偉)》之銘言：
: 從早期的影片看來
: TOSHI的聲音粗曠 算是滿有特色的聲音
: 並且賣力的跟台下觀眾互動
: 造理說
: 他應該是XJAPAN人氣最好的
: 結果HIDE和YO桑人氣竟然比他還高
: 我覺得他心裡應該不是滋味
: 因為如此的賣力唱歌
: 竟然沒受到相當的回應
: 唱到最後嗓子都壞了
: 並且YO桑對錄音品質要求高
: 重複叫TOSHI唱
: 我想就算是神也會受不了吧
: 當然我也知道打鼓和彈吉他也是一件不容易的事情
: 但一個樂團的靈魂 不就是主唱嗎
: 所以我認為TOSHI當時離開的原因
: 就是認為他自己只是拿來被當成發聲器
推文回的感覺不夠明白
首先 x 是一個"樂團" 不是偶像團體在比誰的人氣好
第二 錄音本來就是很講究的工作 一首歌re個1 20次不算太over
再說如果離團原因跟原po說的一樣 那又何必回來復出？
還有 主唱是最容易讓大家認識這個團的位置 要說靈魂也太過了
樂團是個金字塔的組合
vocal lead guitar 位於頂端 識別度最高 但是也最需要仰賴下面的根基
bass rhythm guitar 是調和尖端跟底部 讓音樂的行進順暢
drum 是樂團的根基 再說x的鼓 大家都知道是什麼鬼樣子～！＠＃
所以...你們說 把x當中有誰可以被換掉？
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◆ From: 140.116.111.154
推 saraia:推!!! X一個都不能少!!!!!!!!!!! 10/19 01:05
推 barkleyc:錄音重來的可不是只有主唱喔 其他樂器都一樣阿... 10/19 01:20
推 s0086:TOSHI離開絕對不是覺得自己被利用主要還是他想唱自己的歌吧 10/19 01:21
→ s0086:還有那怪異宗教的事，反正很多事都不是單純一兩個理由造成的 10/19 01:25
推 sakra:MASAYA的事是在退出之後的，退出跟MASAYA關係不大吧。 10/19 01:32
噓 edih:最好是有這樣分樂器的啦 10/19 07:07
→ a782212000:不好意思 敢問樓上正確的分法是？ 10/19 08:21
→ koicocoro:e大 不贊同也沒必要噓吧 10/19 09:00
推 EDGE:完全同意，所以請TAIJI快回來吧。 orz 10/19 09:08
→ thepuboy:e先生根本就不知道甚麼叫樂團吧 10/19 09:35
推 polopala:看一下功夫旋風兒-漫畫吧 搞團的那部份 10/19 10:05
推 nonchalance:所有的結果不會是只有一個原因所造成的 10/19 11:00
→ brian751204:欸 原po 那你是把鍵盤手擺在哪! 10/19 11:41
→ FrienDx:X只有piano，沒有keyborad手 XD 10/19 13:15
→ velvet1986:樓上上應該是就原PO討論樂團位置的方面而言 XD 10/19 13:16
→ caca776633:不大喜歡這種地位分法... 10/19 14:30
→ DreamLoser:這個分法不叫作"地位"吧........只是聲音上的層次罷了 10/19 14:50
→ DreamLoser:主唱,lead g就像是外表 bass,backing g像是肌肉 10/19 14:51
→ DreamLoser:drummer就像是骨頭 一個人要帥不僅僅是外表 10/19 14:51
→ DreamLoser:如果連它的一舉一動都帥那才叫"魅力" 10/19 14:51
→ DreamLoser:這些一舉一動都是要 骨頭 肌肉 外表一起才能完成 10/19 14:52
→ DreamLoser:光有一個外表空殼=沒魅力 10/19 14:52
→ PinXpideR:D是骨 G是肉 V是皮 K是衣 B是靈 10/19 15:15
推 thepuboy:我的老師用一幅畫來形容樂團說 10/19 17:33
→ thepuboy:drum跟bass是虛線 10/19 17:34
→ thepuboy:不對是drum是虛線= =然後bas把他連起來 10/19 17:35
→ thepuboy:g負責上色，vocal是飄在天空的雲 10/19 17:37
→ thepuboy:keyborad則是畫框，缺一不可 10/19 17:37
推 koicocoro:樓上兩位的比喻都很好耶:)推!! 10/19 18:27
→ jack0917:我們則是有眼光的觀賞者!!X少了誰都不行,他們之間的問題 10/19 18:29
→ jack0917:也只有他們自己懂,我們就好好的欣賞音樂吧 10/19 18:30
推 jefboy:純推thepuboy的老師的講法 10/19 20:10
推 lolipopo:Drum是麵餅 bass是調理包 guitar是熱水 vocal是筷子 10/19 22:10
推 yoshiki1120:推原PO,DREAM大和PIN大,那也是我一直以來的認知 10/20 11:21
推 lovemika:樓樓上，我肚子有點餓了 10/21 01:49
推 LACENI:樓樓樓上 我餓了 10/22 11:06
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作者: lolipopo (Rayleonard 03-AALIYAH) 看板: X-Japan
標題: Re: [問題] 感覺toshi只是被利用
時間: Sun Oct 19 02:58:42 2008
全世界樂團一抓一大把
不管是玩搖滾的還是爵士龐克what ever
最終還是X給我的感動最深最深
你可以說我在X板上當然說X好話
可是比起首首經典的X作品
他們人生的「故事性」實在是說也說不盡 就像在看一本搖滾勵志小說
第一次知道X JAPAN
我10歲
沒什麼感覺 不就是個樂團?
剛開始聽X的歌
我18歲
哦哦 不錯嘛(跟著哼) <=已經解散五年了
某日無聊找每個團員的傳記
我20歲
我流下了時代的眼淚....
相信大家都知道TOSHI YOSHIKI 從小到大幾乎都在一起
一起玩音樂 一起組樂團 你說他們只是工作上的夥伴也不可能吧
HIDE加入後
在那個大家把他們當怪物的時代
yo大跟家裡借錢作唱片公司 自己發行唱片...
(更早時為了這個團大家可是除了吃飯住宿等開銷其他通通拿來買器材之類了)
經過一番波折
終於是熬過來 紅了
大家仍然一起在音樂界打拼 一起在食堂搞破壞(迷)
X一直到1992年改叫X JAPAN起Vocal一直都是toshi擔當
X的歌幾乎都是為TOSHI量身打造
聽到TOSHI那渾厚爆發的聲音 馬上知道是X JAPAN這團體
你說TOSHI被利用
TOSHI一退出 X可是馬上就解散的
如果YO一直以來都在利用他 大可另外找主唱來頂替
反正詞曲幾乎都是YO的創作 仍然可以再戰10年 數錢數到手發軟
然而這個團還是解散了
你可以去調查一下
不少熱門搖滾團體
換團員像在換衣服一樣 只要有實力
管你名字叫什麼 吉他手走補吉他手
BASS單飛補BASS手
就算VOCAL跑掉的 補個VOCAL換個團名又是一條好漢
可是TOSHI走掉的X算什麼
只是支永遠回不來的樂團
HIDE過世後YO更停止所有活動陷入前所未有的低潮
(話說taiji離開時hide還一個人躲起來哭)
現在X復出了
團員一個也沒變 大家都很捧場的為了這個團回來了
(TOSHI可是早SOLO了好一段時間、YO有VIOLET UK、SKIN，一堆人找他作曲、heath跟pata
也都早有團了)
YO有拿著鼓棒架著TOSHI脖子說回來阿 回來阿不回來我就用你的肚子雙踏?
沒有嘛!
一個解散後歌迷反而更多的樂團
主唱跑掉後生意反而更好的團長
擔當樂團解散16年復出還變帥的bass手
還一樣萌的吉他手
我實在想不出有任何理由要利用特定的人來創造甚至維持一個團的名聲
以上
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剛去看完20世紀少年 主題曲出場的時候真是超燃的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.127.98.113
推 saito80056:大推!!說入我的心坎了...... 10/19 03:03
推 tokyohide:希望剛剛那位原PO能夠了解~X每一位都很重要的! 10/19 03:21
推 hydelarclove:大推!原PO說的很棒...另推時代的眼淚...(被拖走) 10/19 03:24
推 smalllight:我也剛看完20世紀少年 主題曲一出來就燃燒了啊!!!! 10/19 03:25
推 s0086:一個提外話~pata後來是跑到哪一個團了阿?? 10/19 03:39
推 gaungshi:推~有同感!!原PO說的好~ 10/19 03:40
推 JWGL21981:中肯好文~~~大推 10/19 03:49
推 pulesiya:幫補食堂live: (從2:20開始) 10/19 04:05
推 liyuan0204:不回來我就用你的肚子雙踏XD 看到這句我笑翻了... 10/19 04:33
→ liyuan0204:Pata在X解散之後組了演奏團Ra:IN，'06年還有來台灣表演 10/19 04:36
→ liyuan0204:過唷!!附上myspace試聽連結： 10/19 04:37
推 feelciel:非常推崇革命情感 10/19 08:28
推 koicocoro:推一個!!! 還有...推"時代的眼淚"(笑) 10/19 09:03
推 neoms:推時代的眼淚 10/19 10:45
推 surrounded:印象中老大有說過 如果沒有de和toshi 就不是X了 10/19 11:02
推 danbin:偷提一下妃阿甦....組團真是超不順利的QQ 10/19 11:37
推 wlcaroline:幫樓上偷推妃阿甦，超級敬佩隆之....又萌又強又衰|||| 10/19 12:09
推 kwenkwens:推這篇~我也是解散之後才愛上X的~時代的眼淚阿! 10/19 12:27
推 tsukisou:淚推QQ 10/19 12:39
推 yitinglove: heath王子萬歲~~~ 10/19 12:48
推 tweety421: heath王子萬歲~~~ 10/19 13:10
推 tsukisou: heath王子萬歲~~~ 10/19 13:11
推 tokioathena:說到心崁裡~我也是現在才努力研究X歷史~超感人的~ 10/19 14:06
推 katie0922:哭了 ... 10/19 14:29
推 caca776633:推XD另外看到妃阿甦這名字...推隆之!!偷推某青>.@(亂入 10/19 14:35
推 DreamLoser:出場曲是哪首阿? 10/19 14:49
推 XBlueWave:推一樣萌的吉他手 10/19 14:52
推 RCmk199x:XDDDDDDDDDDDDDDDD 10/19 15:17
→ lolipopo:Placebo的20th Century Boy 10/19 15:39
推 aleona:不回來我就用你的肚子雙踏XD...我笑好大(毆 10/19 15:39
→ lolipopo:為什麼不用X版的(嘟囔) 10/19 15:41
推 gjo3g0:推時代的眼淚!916讓我好感動!!! 10/19 16:46
推 harsher:這篇真是把很多人的心聲寫出來了~~ 寫的真好~~ 10/19 17:03
推 chloe831:push~ 10/19 17:47
推 jack0917:推 說到我心坎裡囉 10/19 18:27
推 Peai:說到大家的心坎:D 總而言之X少了一個人就不是X 10/19 18:58
推 ligigi:中肯 推~~X-Japan團員缺一不可 10/19 19:03
推 ymps83044:解散才愛上+1,但是這就是音樂的魔力吧!!!愛的死心塌地!! 10/19 19:57
推 jefboy:X和Guns N' Roses是我阿公介紹給我了，他已經過世3年了 10/19 20:13
→ jefboy:但是到長大一點才真的被感動 10/19 20:15
推 saraia:原來大家都有去看20世紀少年阿~XD 10/19 21:00
→ koicocoro:樓上j大的阿公真好^^ X的吸引力果然不分年紀..... 10/19 21:51
推 aaaaa6505:真的BASS單飛補BASS手 10/19 21:54
推 zocobp:不推對不起我自己!!!!!!!!!!!! 10/20 00:22
推 yumemi25:推~ ps.20th Century Boy電影主題曲用的是原唱T.REX的喔 10/20 01:22
推 yumemi25:想聽到X版的+1http://0rz.tw/ba4Wk用搖滾改變世界的少年! 10/20 01:27
→ lolipopo:可是20th boy官網用的bgm好像是Placebo@@" 不確定就是 10/20 01:30
→ lolipopo:不過照理說也是該用原作Orz 10/20 01:31
→ lolipopo:Σ(￣口￣) (跪) 10/20 01:34
推 dirisbest:推..時代的眼淚...T.T 10/20 12:57
→ EDGE:好想認識一下會聽X和Guns N' Roses的阿公..沒機會了的慘。 10/20 23:51
推 LACENI:我老爸跟板友阿公年紀應該差不多 只不過喜歡的是披頭四跟X 10/22 11:10
→ LACENI:另推用肚子雙踏XD 10/22 11:10
推 manayduj:"復出還變帥的bass手" 大推這句! 10/23 01:57
→ manayduj:都40了HEATH都還能這麼帥啊>ˇ<!! 10/23 01:57
推 liu470911:HEATH超可愛~有越老越帥的趨勢?(笑)跟某YO一樣千年不老! 10/23 14:18
推 manasafina:根本是逆成長XD 越長越帥啊啊 10/23 17:36
推 may4870820:跟推~用肚子雙踏害我差點在半夜大笑...解散後迷上+1 10/25 01:57
推 goopnike:解散10年之後迷上...+1 10/27 19:29
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作者: nicesoup30 (阿美) 看板: X-Japan
標題: Re: [問題] 感覺toshi只是被利用
時間: Sun Oct 19 23:14:22 2008
(原文恕刪)
嗯...一個小請求,可以請大家不要再噓了嗎?
雖然不認識原po,但顯然他對X JAPAN的認識沒有大家深
而他寫的這篇,是[問題],雖然用字遣詞,不夠精準,
或許真的就是他目前為止,對TOSHI和X之間的認識與疑問呢
畢章不是所有人,自一出生,就認識X JAPAN
也不是所有FAN,自X一開始,就跟隨到現在,
甚至有人是不喜歡-->瞭解-->深愛
個人總有個人的歷程,不盡相同
即使這是原PO目前為止的感受, 你不認同
可是至少這篇文, 不是戰文, 看起來也不像挑釁文
如果有不同見解,可以就那部份表達
像底下就有不同的回應文
說出了個人感受
人之常情,當有人出現"疑似"傷害自己心愛人的言論時
即使是一二個字句,都可能引來強烈反應
其實我也只是PTT和X JAPAN版的新人
看到戰意很強的文, 或情緒超激烈的回應, 感覺都會怕怕的
看到有人回應...
每個樂手都很重要時...很難過
看到有人回文是...
BASS離開就換BASS手時...更難過
我想說,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
樂手很重要,但樂團的精神是以什麼方式延續?
會"開除"樂手的團, 其樂團精神是???
而Taiji離開後的X, 改名成X JAPAN
所以我只承認, 自己是X FAN
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
但以上只是我個人對Taiji的深刻情感
無需拿來做為標準,
更不應該拿來要求他人也要有同樣的感受
或者不被認同時, 就氣惱嘛...是吧...
但如果今天有人以X 時期作品, X JAPAN時期作品
樂風,或編曲與精神, 來陳述不同的看法時
是不是在這樣的版上
就不允許有討論的空間
而會被噓到爆呢??
原PO文, 就視作如他主題所選的 [問題]
然後推薦原PO文, 有哪些內容可以做功課
比方, TOSHI曾有的回應,或者他的心路歷程
而不是像原PO一樣, 單純用自己的心情去臆測TOSHI
說不定會有更多不同的感受呢
希望, 能有更多的愛去包容,
藉由瞭解, 更理解, 更體諒, 更愛他們吧
(或者這個希望, 不適用"網路"世界??!!...老實說,我還真沒把握)
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http://www.wretch.cc/blog/nicesoup30
很久沒更新的TAIJI ONLY
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.27.78
推 manasafina:p先生他真的應該多做點功課+溫和的發問再來發表..- - 10/19 23:22
推 koicocoro:推 用更多的愛去包容。 10/19 23:22
→ manasafina:因為都是主觀認為加上批判的字眼都不是很好，所以才被 10/19 23:23
→ manasafina:噓這麼大的吧 10/19 23:23
推 vm4m06:個人也是很希望說X版能夠少點血腥味 雖然說每一個人打B的 10/19 23:25
推 xxlovex:會噓他大多都是因為這句"一個樂團的靈魂 不就是主唱嗎" 10/19 23:25
→ vm4m06:習慣不同 每個人對"該噓該嗆的文章"的定義標準不一 10/19 23:26
→ vm4m06:不過還是希望X版對於大部分的討論文章(包含新手)都能用理性 10/19 23:27
→ vm4m06:和平的心態在討論 讓這裡成為一個令人舒服愉悅的地方 10/19 23:29
→ vm4m06:這並不是制定版規就能解決的事情 而是須要大家發自內心的 10/19 23:30
→ vm4m06:愛護X以及版上的大家 10/19 23:30
推 xxlovex:我看上次另一位大陸P先生的文 影響這邊氣氛蠻大的@@||| 10/19 23:30
推 manasafina:我是覺得要噓之有物，不是跟著別人噓...XD 10/19 23:32
→ nicesoup30:是的,版主的回應,就是我的希望,也是我的疑問呢 10/19 23:33
→ nicesoup30:m大你說得有理,xx大你提出的那個點,也是許多人的痛 10/19 23:35
→ nicesoup30:就這些部份,能有討論空間,能言之有物,不是很棒嗎 10/19 23:36
推 xxlovex:或許他對TOSHI的愛很多XD 但樂團每一位都不可或缺阿@@ 10/19 23:37
→ desefe:不用太認真"噓"所代表的意義.... 10/19 23:38
→ nicesoup30:d大, 原來是這樣嗎?是我太認真了...我會調整的 10/19 23:42
推 koicocoro:的確 反對或批評不是不可 而是要有具體有建設性的看法 10/19 23:43
→ koicocoro:要是非理性的謾罵或為噓而噓 這樣就有點... 10/19 23:43
推 caca776633:原來不用很認真看"噓"的定義阿....@"@ 10/19 23:48
推 xxlovex:認真就輸了(誤) 10/19 23:49
→ desefe:噓文裡也是很多版友想要傳達的意念~~ 10/19 23:49
推 vm4m06:其實有些人對"噓"的推文會感到難過了 並不是每個人都能看 10/19 23:50
→ desefe:我不認同~就想噓 不認同也不能於是惡意謾罵~ 不用太認真 10/19 23:50
→ vm4m06:的很淡 所以覺得如果有需要討論或反駁 盡量避免使用"噓" 10/19 23:51
→ desefe: 於 10/19 23:51
→ vm4m06:或是過於漫罵性的字眼 引起雙方不悅的可能性會較小 10/19 23:52
推 manasafina:d大你是要填"等"於吧XD 會變於於喔 10/19 23:52
→ nicesoup30:版主,是的,不知道為什麼.即使不是噓我,看起來我都難過 10/19 23:54
→ desefe:mana YOU KNOW ME~~~ 害羞 >/////< 10/19 23:55
推 xxlovex:因為原PO你太善良了XD 10/19 23:55
→ nicesoup30:上回見到噓得最重的文,是明顯來鬧場的,然後大家很齊心 10/19 23:55
→ nicesoup30:的,噓出了二個XX... 10/19 23:56
→ nicesoup30:但至少TOSHI的這文,可能原PO有部份誤解,我看起來不像是 10/19 23:57
→ nicesoup30:鬧場的,反而認為,有某些誤解或者不同的看法,真的能討論 10/19 23:57
→ nicesoup30:可能對於資深版友會想,"討論到不想討論了,這只是小白" 10/19 23:58
→ nicesoup30:可是這個版可貴的地方,就是有討論的空間,也容納不同意 10/20 00:00
→ nicesoup30:見,甚至給"初學者"進步空間嘛...很溫暖的地方...呃... 10/20 00:01
→ nicesoup30:突然看到XX版友的謬讚...(羞)...可能我要再適應一下 10/20 00:02
→ nicesoup30:PTT文化,包括D大的建議.... 10/20 00:03
→ nicesoup30:只是有些爭議人物或爭論,一開始也都只是來自,態度過於 10/20 00:04
→ nicesoup30:輕率或過激呢...雖是網路世界,仍希望能...(((有愛))) 10/20 00:05
→ nicesoup30:因為真的在X 版上,感受到很多愛... 10/20 00:05
→ desefe:愛之深責之切不知道可不可以適用這邊 XD (亂入) 10/20 00:07
→ nicesoup30:呃...D大,中文這樣用,有點勉強... 10/20 00:10
推 shaosin:很喜歡這想法 給予肯定!! 10/20 00:31
推 saraia:推這篇~既然是公開的討論版...P先生還是得對自己的PO文負責 10/20 00:35
→ saraia:先不管他是不是新手，但發文的感覺的確讓人不舒服.... 10/20 00:36
推 saraia:不過噓不噓..真的是看個人主觀，大家也不是真的愛噓人(?) 10/20 00:41
→ saraia:阿美姐不用太認真啦~ 10/20 00:43
→ nicesoup30:同意,要為自己PO文負責,原PO也要做功課,也能理解大家 10/20 00:52
→ nicesoup30:生氣的是什麼.真的瞭解更多事情後,會有不同的感受 10/20 00:53
→ nicesoup30:saraia, po之前我也覺得會不會太認真了.只是既然寫了 10/20 00:54
→ nicesoup30:就po來大家參考參考...老實說... 10/20 00:55
→ nicesoup30:原po文也引發我不少感受,大家討論所謂樂團和樂手位置 10/20 00:55
→ nicesoup30:同時也是我實際接觸各種樂團這二十年來的疑問...見解也 10/20 00:57
→ nicesoup30:和大多數人不一樣,只是,不用批判角度的話,才有機會討論 10/20 00:57
→ nicesoup30:不是嗎??...嗯...對不起,我又認真了..但其實我對於X 10/20 00:58
→ nicesoup30:對於TAIJI,對於刺客,對於樂團...一直很認真 10/20 00:59
→ nicesoup30:啊~~所以,一開始我就輸了...不是?!~~~ 10/20 01:00
推 saraia:阿美姐認真的對象是對的阿XD 如果P先生也能用這種態度 10/20 01:03
→ saraia:應該就不會被墟爆了:P 不過有互動的討論果然比較好阿(茶) 10/20 01:04
→ nicesoup30:同感....(握手) 10/20 01:05
推 saraia:阿..噓打錯XD(回握) 10/20 01:06
→ nicesoup30:(遞煙)..... 10/20 01:07
推 xxlovex:阿美姐我也要菸... 10/20 01:15
→ nicesoup30:呃...有煙沒有打火機~~(閒聊起來了啊...) 10/20 01:43
推 sakra:推這篇。每次看到大家噓成一片，可內容也只是"噓+1"，就很無 10/20 08:17
→ sakra:力...... 10/20 08:17
→ manayduj:我深愛著HEATH,也深愛的TAIJI的BASS.WE ARE X! 10/21 12:24
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作者: zack7301428 ( ) 看板: X-Japan
標題: Re: [問題] 感覺toshi只是被利用
時間: Mon Oct 20 19:08:13 2008
※ 引述《piy951753 (阿偉)》之銘言：
: 從早期的影片看來
: TOSHI的聲音粗曠 算是滿有特色的聲音
: 並且賣力的跟台下觀眾互動
: 造理說
: 他應該是XJAPAN人氣最好的
: 結果HIDE和YO桑人氣竟然比他還高
: 我覺得他心裡應該不是滋味
如果沒記錯的話，Toshi會退團的其中一個原因就是因為X/X JAPAN在短時間內
成為日本赫赫有名的大團
自己跟家人無法負荷媒體跟粉斯的騷擾而萌生了退團之意
如果我沒有記錯的話
: 因為如此的賣力唱歌
: 竟然沒受到相當的回應
: 唱到最後嗓子都壞了
: 並且YO桑對錄音品質要求高
: 重複叫TOSHI唱
: 我想就算是神也會受不了吧
: 當然我也知道打鼓和彈吉他也是一件不容易的事情
: 但一個樂團的靈魂 不就是主唱嗎
你對一個交響金屬樂團說這個是很失禮的喔，如果沒有Yoshiki編的弦樂和鼓
沒有hide、Pata的吉他solo、沒有Taiji/Heath的Bass
那麼X/X JAPAN就不會是日本的傳奇樂團
也不會是在世界金屬圈內有者不錯評價的樂團了
: 所以我認為TOSHI當時離開的原因
: 就是認為他自己只是拿來被當成發聲器
以下是我自己對Toshi的看法，如果有錯請指證
我不認為Toshi會是個喜歡名與利的人，如果他是因為不爽其他人搶了他的鋒頭的話
他大可利用他在X的名氣在退團後選擇更為流行的路，
但是他選擇的卻是更為冷門的治癒系音樂。
走向山村農莊唱給老人聽。
我不覺得這樣的人看起來像是利用X的名氣退團的人。
我更覺得是因為理念的不合而分開。
不過我不覺得一開始Toshi就跟Yoshiki有者不同的理念，如果他們的理念真的
一開始就不合，他們不會是從小到大的好朋友，更不會一起玩樂團，甚至創造出X。
我認為一開始的他們理念是相同的，至少在X時期是這樣，但是在後來他們成名之後
群眾媒體帶給他的壓力以及Yoshiki的完美要求或許帶給他極大的壓力，他或許開
始迷惘了，開始迷惘這種生活是不是他要的，然後他碰到MASAYA，
治癒系的音樂帶給了他一股新的感動，他崇尚這種音樂。
也許從那時候開始就重下他離團的種子。
X JAPAN時期的演唱會並沒有他在X時期來的專注。從熱情變成了例行工作。
退團後的十年，我更覺得他在逃避X/X JAPAN時期的生活，他否認X JAPAN
他否認所有的一切一切關於X/X JAPAN的事情，他在逃避當初成名後所帶來的痛苦。
10年後X JAPAN復出了，但是Toshi真的放下了當初對X JAPAN所有的不諒解嗎？
還是只是出來跟者Yoshiki 一起把X JAPAN結束掉呢？
但是這個疑問在推出Earth in the Dark這張單曲後疑惑就解開了。
這首歌是一首搭配者Band的治癒歌曲，裡面的元素結合了不少搖滾的東西，像是龐大的
弦樂團，以及吉他的solo，就像Toshi說的，他怕之前聽他音樂的老人家無法接受。
但是轉念一想，這是Toshi退了一步的想法，他當然喜歡者治癒系音樂，但是他也欣
然接受他在早年所玩的東西，這首歌正是他退了一步的作品，結合了他喜歡的治癒音樂
以及讓他成為知名主唱的搖滾，一首帶給這10年間聽他唱歌的老人以及之前在X JAPAN
時期的樂迷。
他看開了，他看開了所有之前的矛盾跟迷惘，所以他選擇站出來，跟Yoshiki、hide、pata
heath一起在創造屬於X JAPAN的歷史。
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「對不起。」女孩哭得淅瀝嘩啦。「沒關係。」男孩哽咽著：「你不欠我什麼，只要他
對你好就好了。」「但我曾經說會陪你到最後的。」女孩越哭越大聲。「有些事，本來就
是會改變的。」男孩說。
男孩打了個電話給女孩，沒人接，他在答錄機留了話。「兩年前我有些話沒講完。」「有
些事，本來就是會改變的。」「但有些事，一萬年也不會改變。」像球員拼鬥出最後一滴
汗水。像教練嘶喊出最後一絲力氣。像 NCAA。像我愛你。 節錄自conan《最後一場球》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.62.176.17
推 Ray86:我想推這篇! 原po的看法我也是這麼認為. 10/20 19:24
推 akiraz2000:他們可是幼馴染阿 =////= 10/20 20:00
→ syhide:現在網路用語好難懂阿 還跑去查@_@ 10/20 20:03
※ 編輯: zack7301428 來自: 210.62.176.17 (10/20 20:10)推 s0086:幼馴染不是網路用語吧~是h game(倫game)用語 10/20 20:16
→ akiraz2000:哪是阿=皿=就是日文青梅竹馬的意思阿orz倫game常出現 10/20 20:21
→ akiraz2000:沒錯啦orz 10/20 20:21
→ syhide:喔喔@@ 10/20 20:24
推 zero1zero1:聽完T團之後的感想跟原po幾乎一樣 10/20 20:25
→ akiraz2000:因為青梅竹馬好食阿(?) 大誤 10/20 20:26
→ c20001222:交響金...? 請問一下,有人跟原po一樣這麼分類的嗎o_o? 10/20 21:41
推 koicocoro:推一下 尊敬偷許的原因一部分是這樣... 10/20 21:52
→ zack7301428:其實本來想打交響速金 可是X的音樂類型不全然是速金 10/20 22:10
→ wlcaroline:我不覺得X有多交響啦XDDDD←義大利式中毒太深(毆 10/20 22:28
推 JWGL21981:大推這篇~~~ 10/20 23:10
推 jack0917:大推 中肯委婉有見地 10/21 00:00
推 virtualcross:這篇一定要推的!!!!!!!講的很有道理!!! 10/21 00:19
推 gary1014:很用心的文^^ 幫助我這種菜鳥飯更了解Toshi了不少 10/21 02:05
推 s3714443:其實X因為團員不同所以曲風很多 .... 10/21 21:41
推 LACENI:分成J-ROCK或J-METAL最好 推這篇~! 10/22 11:16
推 flyway:Z大常常有好文! 10/22 13:35