為什麼這篇warframe交易站在哪鄉民發文收入到精華區：因為在warframe交易站在哪這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者qoo350154 (呵呵我是鬼)看板C_Chat標題[討論] 削價競爭是玩家交易必發生的事嗎時...
如題
最近FFXIV改版6.4
伴隨來的新的綠裝跟料理
這次懶了選擇賺少一點第一天就在搓料理
原本15000一個賣好好的
就是會有機掰人給我擺14999
之後就會有人擺14998
14997....14990....14500
只要便宜1塊 就能讓自己的商品在看板最上面
讓其他玩家先購買自己的商品
過幾個小時物價已經掉到14000 甚至競爭激烈直接掉到10000以下
這是MMORPG玩家間必經之路嗎
為什麼不肯大家都一起擺15000 大家一起賺? 搞到最後這東西沒價
媽的看到那些擺999的我都跳過不買 機掰人 耖
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.15.168 (臺灣)
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→ sai0224sai: 很正常吧 急缺錢誰都嘛想快脫手 05/26 17:27
推 morichi: 我瑪英都擺999欸 因為擺1000手續費多1 05/26 17:27
→ linzero: 都擺1元也是大家一起賺啊 05/26 17:28
推 smallvul353: 阿我就想清倉庫 賣便宜一點沒差啊 不過我是往下砍5% 05/26 17:28
→ smallvul353: 10%的那種 05/26 17:28
推 a25785885: 對 所有大部分成熟的拍賣場都有設定售價範圍與手續費 05/26 17:28
推 jerry00116: 不急的就慢慢擺，不想整天掛機賣的就降價而已啊 05/26 17:28
→ jerry00116: 而且價錢會降很快表示東西就沒那價值，保值的不會這樣 05/26 17:28
→ jerry00116: 掉 05/26 17:28
推 thelittleone: 自由經濟 懂？ 05/26 17:29
→ a25785885: 所以 05/26 17:29
推 chargo: 直接削價到5000 大家一起下去(X 05/26 17:29
大家都在吃的料理還真的已經削價競爭到5000以下了 其他比較少人吃的料理還有10000以上推 magamanzero: 經濟學 心理學 商業模型 05/26 17:29
推 NakaokaLove: 窩ok你先屯 05/26 17:29
→ a25785885: 反正最後都卡在系統低價 05/26 17:29
推 dnek: 不就說明那東西不值那個錢，供需法則 05/26 17:30
不是 是就算東西在合理價格 還是會有機掰人硬要便宜1塊 便宜100塊
然後其他賣家看到就跟著擺 導致有一小段時間的價格低點 當然供需後價格又會回來
但就很機掰
※ 編輯: qoo350154 (1.160.15.168 臺灣), 05/26/2023 17:31:09
→ thelittleone: 這些產品成本極低當然當然有人會用更低價掛賣 05/26 17:30
→ Annulene: 誰要賭？ 我很好奇 05/26 17:30
→ thelittleone: 快到成本價的時候就會停了 05/26 17:30
推 SIKI3316: 全部買下來改掛99999 05/26 17:30
囤貨仔一堆 這個會害自己破產→ thelittleone: 樓上懂玩 獨佔市場 05/26 17:31
→ rock5421: 我會看低多少耶。大概都取中位賣 05/26 17:31
→ Annulene: 你的套路就別人也想一樣的 那就抓老實人啊 05/26 17:31
→ rock5421: 像你舉例這種應該賣的數量不多吧 05/26 17:32
推 bobby4755: 市場競爭啊 人家急著賣 降價不心痛 你也拿他沒皮條 05/26 17:32
推 iovoecu: 如果是合理價格在你那價位就被搶走好ㄇ☺ 05/26 17:33
※ 編輯: qoo350154 (1.160.15.168 臺灣), 05/26/2023 17:34:19→ ThreekRoger: 這不就是自由市場嗎 05/26 17:34
推 BwDragonfly: 這是因為那個東西賣得慢吧 05/26 17:35
推 efkfkp: 正常健康的市場經濟就是這樣啊，廠商獨裁都不準交易通通水 05/26 17:36
→ efkfkp: 晶一口價有比較優秀？這麼喜歡計劃經濟共產國家歡迎您。 05/26 17:36
→ BwDragonfly: 如果賣得快的話14999、15000賣光，接下來輪到16000的 05/26 17:36
→ BwDragonfly: 有人願意買了 05/26 17:36
→ sunlman: 超級正常的 能夠虛擬世界中學到市場經濟就當作繳學費吧 05/26 17:37
當然對買家來說這是好事 但對賣家來說如果大家都願意擺同樣價格某方面來說就是因為買家沒得選擇只能選擇這個價格 對賣家來說不就能賺更多嗎
※ 編輯: qoo350154 (1.160.15.168 臺灣), 05/26/2023 17:38:40
推 leon19790602: 這我覺得還好，天堂早期那種雙方一直互喊你先出才真 05/26 17:38
→ leon19790602: 的會交易到一肚子火 05/26 17:38
→ starsheep013: 10000萬的買一買繼續掛你的15000啊 05/26 17:38
→ BwDragonfly: 到時候就變成前面的賣家後悔不賣16000 05/26 17:38
推 kducky: 我生產採集是軍票練上去的，感謝有人削價競爭 05/26 17:39
推 bluecsky: 你本夠多就把比你低的拉光，其他人就只能買你的價格啊 05/26 17:39
→ zxcz1471: 看遊戲 若有倉儲壓力的話還是早早售出以免佔有限格子空 05/26 17:39
→ qoo350154: 你拉光馬上就會有新的貨源上來了 很難 05/26 17:39
→ bluecsky: 你本不夠厚，有清倉壓力，那就降價求售啊 05/26 17:40
→ BwDragonfly: 削價也可能是賣家缺錢很急，例如有另一個商品快被買 05/26 17:40
推 wizozd38270: 1混沌石 ：自出，鳥價不回 05/26 17:40
→ BwDragonfly: 走了 05/26 17:40
→ zxcz1471: 間 無限倉庫的話就沒差 東西賣不掉換個時段賣就好(某些 05/26 17:40
推 b325019: 因為通通一口價不一定買會到你，但是壓價格一定先看到你 05/26 17:40
→ b325019: 這就是人性 05/26 17:40
噓 efkfkp: 你這就叫聯合壟斷啊，是欠反托拉斯法案484= =? 05/26 17:40
MMORPG哪管那麼多 賣家聯合壟斷對賣家來說是好事吧→ BwDragonfly: 只好把東西低價出清趕緊湊錢 05/26 17:40
→ zxcz1471: 時段或許沒人擺攤就是銷售好時機 05/26 17:40
→ b325019: 只要利潤自己評估ok當然挑流量大的方式 05/26 17:42
※ 編輯: qoo350154 (1.160.15.168 臺灣), 05/26/2023 17:42:28→ sunlman: 呵那為什麼不是大家都一起擺16000呢 擺多少又是誰決定呢 05/26 17:42
→ fish770130: 既然提到最後價格會回到合理範圍 那你擺久了不就賣的 05/26 17:42
噓 billy791122: 想必你買東西一定買最貴的，便宜的都不買是吧 05/26 17:42
當然我是已賣家角度思考 買家角度就不會有這篇文了※ 編輯: qoo350154 (1.160.15.168 臺灣), 05/26/2023 17:43:40
噓 y120196276: 就是市場機制，買得比賣得快誰還需要降價 05/26 17:43
→ fish770130: 掉? 既然沒辦法接受擺很久才賣掉,那不就是急售? 既然 05/26 17:43
推 BwDragonfly: 確實 如果你是想要所有賣家可以統一價格設定15000 05/26 17:43
→ b325019: 整個服的玩家都可以是賣家你自己去壟斷吧w 05/26 17:43
→ fish770130: 是急售又沒有打算降價,那賣不掉不就正常? 05/26 17:43
→ BwDragonfly: 那為什麼不統一設定16000，所有賣家壟斷一起賺錢 05/26 17:44
推 Inpai: 佛系掛著還有人一直來密語殺價也是很煩 05/26 17:44
→ qoo350154: 確實 阿就有削價競爭仔 05/26 17:44
→ b325019: 我爽砍10%20%搶流量你慢慢等就是這樣 05/26 17:45
推 globe1022: 看東西，裝備很正常，素材的話你削價可能會被最大戶全 05/26 17:45
→ globe1022: 掃下來獨佔 05/26 17:45
→ b325019: 裝備早就不是寡占市場了別再幻想壟斷 05/26 17:46
→ Jiajun0724: 你可以去看steam市集啊 一般玩家都會低個幾塊 但很難 05/26 17:47
→ Jiajun0724: 影響商品整體價值 05/26 17:47
→ b325019: 只要有一個人砍10%拼命賣我就不信有人坐得住 05/26 17:47
推 qweertyui891: 資本主義當然是把16000以下的全買改16000 05/26 17:47
推 pnity: 因為有人是做身體健康的 05/26 17:49
噓 rufjvm12345: 你有本事全拉下來 設定你想賣的價阿== 05/26 17:49
→ shinobunodok: 何止削價競爭 我還拆20個20個方便給客人買 怕了沒 05/26 17:50
→ max83111: 所以我一般都是直接最低價砍個10%快點賣掉就好 舒服 05/26 17:51
推 efkfkp: 神邏輯，你不考慮買家的處境，其他賣家幹嘛考慮你的處境？ 05/26 17:51
→ efkfkp: 他的貨賣的出去就好，你賣低了虧錢干他屁事？搞不好人家進 05/26 17:51
→ efkfkp: 貨成本比你低50%隨便砍價都賺的比你多阿，遊戲中搞不好貨 05/26 17:51
→ efkfkp: 源比需求者多把你擠出市場，你賺的到的錢不就變他賺了？ 05/26 17:51
→ De950805: 你這個情況叫供過於求，價格下跌不是很正常嗎 05/26 17:51
→ marlonlai: 這就基本供需阿 你覺得他賣太便宜 你還不買下來套利 05/26 17:52
推 protess: 玩wow是看到有人一個一個擺，G8 05/26 17:52
推 b325019: 從6.0開始就該認清素材才是最好賣的 05/26 17:52
→ magamanzero: 如果是必要素材沒有會死得 你本夠粗可以把貨掃完 05/26 17:53
→ magamanzero: 你就有訂價權了 05/26 17:53
→ guogu: 你覺得有價那你可以全包壟斷市場阿 05/26 17:53
→ b325019: 現在ff14交易才是資本主義的運作方式，低技術含量的大家 05/26 17:54
→ b325019: 都能做當然砍價格先賣先贏 05/26 17:54
→ magamanzero: 是說玩遊戲玩到這樣子 也沒有必要就是了 05/26 17:54
→ ga839429: 你很適合去新中國特色社會主義地區生活 05/26 17:54
推 as3366700: 網遊的東西不就這樣 又沒啥成本 05/26 17:55
→ shinobunodok: 以前的話 網路資訊沒那麼好找 我看過公會有人知道 05/26 17:56
→ shinobunodok: 什麼東西韓版改版後會漲 就在台版改版前把擺攤的和 05/26 17:56
→ shinobunodok: 交易所的全部拉光 之後拿去賣或公會裡的人有需要給 05/26 17:56
→ shinobunodok: 他 05/26 17:56
這是搞期貨吧→ erimow: 我們稱這個稱為看板PVP 05/26 17:57
噓 jaspergod: 買不完就是供過於求 05/26 17:57
推 efkfkp: 其實這樣才是真正的教育遊戲吧？就像warframe還可以搞國際 05/26 17:58
→ efkfkp: 貿易，根本是優質經濟學教材 05/26 17:58
推 a05150707: 因為生產>消耗 你找個難做的標的去生產就會看到漲 05/26 17:58
推 Mareeta: 基哥 這烏鴉出多少 我就比他少出一塊錢 05/26 17:58
→ erimow: 這次薛爛的應該620製作裝 05/26 17:59
噓 s2637726: FF14的交易板真的是爛到破掉 賣家擺99個就只能買99個 05/26 18:00
真的爛 還會有人削價競爭+擺一排低數量10個5個直接佔版面→ s2637726: 不能單拉 低能設計 操 05/26 18:00
推 b325019: 以前製作職超難練還是寡占的時候一件外觀裝幾百萬也不是 05/26 18:00
→ b325019: 沒買過，那才真的薛 05/26 18:00
推 SangoGO: 如果有人故意搞差一塊，那就是看誰忍不住的問題 05/26 18:01
推 kducky: 同意FF14 的拍賣場很爛XD 要賣東西還要找僱員… 05/26 18:02
推 speed7022: 網路賣場也是這樣啊 05/26 18:02
推 shinobunodok: 只能全拉 這樣人家散件10個的賣的比你貴一點 也有 05/26 18:04
→ shinobunodok: 人會拉啊 這也是有稍作空間的好嗎？ 05/26 18:04
→ shinobunodok: *操作空間 05/26 18:04
※ 編輯: qoo350154 (1.160.15.168 臺灣), 05/26/2023 18:07:32→ lovelylion2: 料理價格就殺最兇的，因為製作門檻低又能事先屯材料 05/26 18:07
→ lovelylion2: 零式還沒開也沒人要買新料理，極討伐吃上版剩的就好 05/26 18:09
推 leftless: 正常操作 改版紅利價只有一開始幾天甚至幾小時 05/26 18:11
推 as80110680: 這就是市場，供給大於需求那價格就會往下 05/26 18:12
→ leftless: 當然是能賣多少盡量賣 05/26 18:12
噓 k798976869: 你以為你在炒房膩 還一起漲勒 05/26 18:12
→ leftless: 所以才說拍賣板是FF14 PVP最激烈的地方 05/26 18:12
→ leftless: 我5.X的時候跟你一樣 不跟別人在那-1 最後就是滿手庫存 05/26 18:13
拿最近有在玩FFXIV舉例 其實很多有交易市集的遊戲都有這情況吧但我賣到現在不跟別人在那邊-1或-100 最後就是自己貨屯爛又賣不掉
※ 編輯: qoo350154 (1.160.15.168 臺灣), 05/26/2023 18:14:26
→ leftless: 後來學乖了 改版後價格暴漲完就是開始拼命殺 05/26 18:14
推 RuinAngel: 大家一起擺 15K 不就壟斷？壟斷人才機掰吧 05/26 18:16
→ qoo350154: 對買家來說是 削價競爭最後既得利益者是買家 05/26 18:16
推 leftless: 這跟現在生產幾乎沒難度也有關 人多了自然競爭者多 05/26 18:17
推 gssay123: 你 玩過股票嗎= = 05/26 18:20
→ b325019: 講難聽點就是觀念爛才會滿手貨 05/26 18:21
噓 asgardgogo: 供需法則啊沒聽過？ 05/26 18:22
推 Electricfish: 先賣掉先贏呀 等價格下去滿手貨不就虧爛 05/26 18:22
→ erimow: 你要考慮持有也是有風險的啊 05/26 18:22
→ erimow: 我東西賣不掉囤著也有成本跟風險存在 05/26 18:23
推 msg00235: 我還遇過有人倒藥水幾百瓶的倒 每小時倒一次 每次都降價 05/26 18:23
→ msg00235: 每次哦 05/26 18:23
→ msg00235: 這種我才覺得真的有病 05/26 18:23
→ erimow: BOT 05/26 18:24
推 shinobunodok: 你要知道 包包的格子就那麼多 雇員包包、陸行鳥包 05/26 18:24
→ shinobunodok: 包是有極限的 這批貨你再不賣掉 倉儲壓力很大喔？ 05/26 18:24
推 erimow: 幾十隻挖穿艾歐則雅 05/26 18:24
推 b325019: 我也無聊倒過水，倒到最後剩原本的1/3去了 05/26 18:25
推 Zero0910: 你是不是沒在玩股票 為什麼賣家不賣漲停價 大家一起賺 05/26 18:25
→ Zero0910: 買家不是無限的 能便宜早點賣出就少一分套牢風險啊 05/26 18:27
推 a060119: 只插一元就是比他晚賣掉而已 如果賣不掉就是供需法則 05/26 18:28
→ aweee: 正常 每個人可以接受的利潤不一樣 薄利多銷有沒有聽過 05/26 18:29
噓 hanmas: 你那叫壟斷 05/26 18:29
推 AkikaCat: 還行吧？差個幾塊秒出晚點就輪到你了，也不缺那點時間， 05/26 18:36
→ AkikaCat: 他愛擺給他擺。東西有價值的話自然不會掉太低，會崩下去 05/26 18:36
→ AkikaCat: 代表已經供過於求。然後那種直接給你少個兩三成的天才， 05/26 18:36
→ AkikaCat: 我都會買下來當自用或者重新掛上去。 05/26 18:36
→ naya7415963: 你是不是覺得為什麼大家都只想著自己賺錢不給我賺== 05/26 18:38
→ qoo350154: 我是想著大家一起賺 05/26 18:38
推 lain2002: 經濟學原理只要交易自由就一定降價,台灣房價例外 05/26 18:38
推 simon315tw: 看數量 05/26 18:38
推 pleaseask: 這不叫削價競爭，這叫做供過於求 05/26 18:39
推 b325019: 我壓價格全賺走幹嘛給你賺 05/26 18:39
推 ASEVE: 如果是稀缺品，就會有人壟斷再賣高價 05/26 18:41
→ max83111: 你只想了賣方的立場就是錯的 市場是買賣雙方都存在的 05/26 18:42
→ max83111: 只想著單方面的極端利益那最後就是賣方只想天價出售 買 05/26 18:42
→ max83111: 方只想等到成本價以下 你覺得這種市場最後會存在嗎 根 05/26 18:42
→ max83111: 本誰都不會買/賣的 05/26 18:42
→ LittleJade: 沒人買要賣給誰，只考慮賣方一定賣不出去 05/26 18:43
推 shinobunodok: 不 因為下一個賣家看到1999 他會自動降價成1980 下 05/26 18:45
→ shinobunodok: 下一個變成1950 你的2000除非前面真的被拉光了沒人 05/26 18:45
→ shinobunodok: 補 不然一輩子都不會被拉 05/26 18:45
推 b325019: 觀念再不改只會繼續滿手貨而已，交易供需是建立在雙方的 05/26 18:45
→ qoo350154: 如果所有買家都接受成本價+200 那賣家為何還要賣成本 05/26 18:47
→ qoo350154: 價+100？聯合壟斷賣+200不就大家一起賺嗎 05/26 18:47
→ qoo350154: 但就是有賣家賣+199 之後價格就會下去了 05/26 18:48
推 b325019: 因為199賣更快,懂嗎？ 05/26 18:48
→ max83111: 為啥買家要接受+200而不是-200 05/26 18:48
→ erimow: 因為都200他的不一定賣得出去 05/26 18:50
→ erimow: 重點是要變現啊 05/26 18:50
推 erimow: 你的商品是供過於求 05/26 18:50
推 wu10200512: 就是供過於求阿 去讀書 05/26 18:52
→ iloveu0926: 如果你賣的東西熱門 價格就會穩定在一個數字範圍不會 05/26 18:53
→ iloveu0926: 差距過多 但如果你每天看這個道具一直在跌 減價上架 05/26 18:53
→ iloveu0926: 其實就代表實際需求量不高 05/26 18:53
推 b325019: 現金為王，貨捏在手上清不掉都是虧 05/26 18:53
推 shinobunodok: 你要怎麼聯合全區的賣家壟斷？不可能咩 你們90%的 05/26 18:54
→ shinobunodok: 人都賣2200 隨便一個10%賣2100賣到爽 我不信你們90 05/26 18:54
→ shinobunodok: %沒人會跟著削價清倉 05/26 18:54
噓 YomiIsayama: 不是削價競爭必經之路，是你賣的東西不保值 05/26 18:56
→ YomiIsayama: 死都不砍價就準備抱著存貨溺死吧 05/26 18:57
→ YomiIsayama: 保值的東西只會一直往上漲 沒人在削價的 05/26 18:58
噓 Faicha: 國中公民課都在睡嗎？ 05/26 18:58
推 b325019: 這兩年我看漲最兇的是純白染料，5.x的時候大概20萬一罐到 05/26 19:00
→ b325019: 6.x賣到破30都有 05/26 19:00
我當然知道供需法則 但我想靠杯的是那些-1賣的賣家急著清倉換現的預期心理才是即使已經接近成本價還要-1佔版面的元兇?
※ 編輯: qoo350154 (1.160.15.168 臺灣), 05/26/2023 19:03:11
→ b325019: 這才叫做供不應求漲50%都能賣 05/26 19:01
噓 YomiIsayama: 預期幾天後會供過於求的東西 當然越早賣掉越好 05/26 19:01
推 pikaMH: 蝦皮天天都在上演 你怎麼不順便問 05/26 19:04
噓 b325019: 廢話啊都知道這價格連一天都撐不了當然先賣先贏 05/26 19:04
→ qoo350154: 沒在逛蝦皮跟玩股票啦QQ 05/26 19:04
→ max83111: 還能跌哪叫接近成本價阿老哥 這東西成本價還可以再砍一 05/26 19:04
→ max83111: 個0耶w 05/26 19:04
→ erimow: 所以她賺到了錢 你沒賺 05/26 19:05
→ erimow: 這就是市場啊== 05/26 19:05
→ max83111: 點數素材這種無時無刻都在增產的東西 現在是趁著市場還 05/26 19:05
→ max83111: 沒被塞爆你才賣得了那價格的 05/26 19:05
→ b325019: 只有傳說素材神曲素材才是要算成本的其他放著就會來了 05/26 19:06
噓 pikaMH: 教你一個啦 賣不掉就加價賣等到便宜的賣完你就獨大了 05/26 19:06
→ max83111: 看看版本初的魔鏡石價格和現在的也是一個道路 當時一顆 05/26 19:06
→ max83111: 小的都破萬呢 05/26 19:06
噓 YomiIsayama: 別人-1賣你眼紅他賣比你快，你可以-2 -10賣阿 05/26 19:07
→ max83111: 跟魔晶石一個道理拉== 白痴選字 05/26 19:07
→ YomiIsayama: 你-10看他們願不願意-11陪你玩嘛 05/26 19:08
→ De950805: -1佔版面？那就代表市場價比你說的-1還要低才會這樣啊， 05/26 19:09
→ De950805: 不然早就被買光了 05/26 19:09
噓 b325019: 你會看到-1的在板上是因為-1也賣不動了 05/26 19:09
推 AkikaCat: 如果±0是公認價格，那那個-1本來就存在不久，你擔心它 05/26 19:21
→ AkikaCat: 占版面是多餘的。該賣掉就是會賣掉，能放到-2、-3出現就 05/26 19:21
→ AkikaCat: 代表沒人要。 05/26 19:21
推 AkikaCat: 如果±0真的是公認價格，那你就擺±0就好，那些賣完就輪 05/26 19:23
→ AkikaCat: 到你啦。急著要現金就乖乖跟著降，不缺擺著慢慢賣也沒差 05/26 19:23
→ AkikaCat: 吧 05/26 19:23
噓 EpsilonSgr: 這就是自由市場機制啊，公民課本拿出來重新讀一遍，之 05/26 19:26
→ EpsilonSgr: 所以價格會不斷往下掉，就是因為供給太多需求不足，如 05/26 19:26
→ EpsilonSgr: 果價格掉到購買的速度等於上架的速度，甚至上架速度跟 05/26 19:26
→ EpsilonSgr: 不上，那價格就會穩定甚至往上漲 05/26 19:26
推 goldjade: 供需法則就這樣，股票就有人喜歡殺低買高啊 05/26 19:29
推 vlkppa: 現在不清掉因果素材越來越便宜，而且這是最後一個零式， 05/26 19:32
→ vlkppa: 價格只會越來越低。 05/26 19:32
推 kai2573: 啊你就把比你便宜的都買下來啊 之後定價都由你定 股票 05/26 20:03
→ kai2573: 沒玩過？ 05/26 20:03
推 mamamia0419: 反正都會有一個大家共同認定的最低價 05/26 20:06
推 MajorC: 就供需法則啊 物以稀為貴，量產的東西當然就是這樣 05/26 20:25
推 wacoal: ff改版東西一值都是這樣啊，這就無成本阿，除了你的時間 05/26 21:00
→ wacoal: 無實際成本的東西，就是一只砍下去，砍到誰先受不了 05/26 21:00
噓 modkk: 笑死 人家成本說不定比你還低 當然不用最高價就賣出去 05/26 21:04
→ benny3579: 就供需法則而已啊 05/26 22:16
推 Nitricacid: 搓料理就打工仔的工作 你看過打工仔財務自由的嗎？ 05/26 22:24
推 gm79227922: 市場經濟啊 05/27 02:12
推 wsgg25482: 利潤夠就當版面費阿 你數字網第一頁還不是要給錢 05/27 07:39
噓 anumber: 笑死 沒本錢跟人玩什麼市場 05/27 10:15
噓 hasroten: 要壟斷就自己去談阿 期待甚麼默契== 05/27 10:19