為什麼這篇vw 504 507意思鄉民發文收入到精華區：因為在vw 504 507意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ilovejolin (魚悠悠)看板biker標題Re: [問題]速克達用大廠汽車油是不是更好時...
※ 引述《tony890415 (tony)》之銘言：
: 像是這幾隻
: 水貨商買起來的價格頂多200-300
: 用起來比起yamalube隨便都要400的還要更好
: 1.Total MC3 5w30 這隻不到200 更便宜
: https://i.imgur.com/jmJVXA1.jpg
: https://i.imgur.com/UhnZNVG.jpg
: https://i.imgur.com/JKMdaFt.jpg
: https://i.imgur.com/ys6UruU.jpg
: 這幾支清一色都符合各家廠商的最高標準
: ACEA C3
: MB 229.51
: VW504/507
: BMW LL04（15000miles的認證）
: HTHS比機車的油高多了 至少都是＞3.5
只單純論保護性
符合以上規範的無論在抗磨 清淨分散 抗氧化...等已經是頂級
頂級車廠規格>ACEA>API 有ACEA C3通常要認證API SN都沒問題
尤其VW 504/507更是頂規
基本上使用G3 Base+PAO+ PSSI=5(ASTM D6278剪切測試)的黏指劑
已經樂勝一般單純API等級的機油
一般G1~G3+黏指劑PSSI=20~50就可以符合/認證API規範
即使機車剪切較高
但相同黏度下 VW 504/507油品剪切造成黏度損失仍樂勝一般API油品
雖然C3磷含量規範0.06~0.09%
但要同時符合/認證API SN(磷含量規範0.06~0.08%)下
磷大概會落在750~780ppm
JASO雖然為了基本保護性與保護三元觸媒轉化器平衡下定義磷含量0.08~0.12%
其實JASO除了摩擦係數外
其餘的物理性質只要求灰份(<1.2%), 揮發損失(<20%)
發泡試驗, HTHS(>2.9), 剪切損失(ASTM D6278 30循環,XW-30時>9.0)
其實規範很稀鬆平常 因為他是定義在API規範的基本保護性上
而符合這些車廠規範的
灰份<0.8, 揮發損失<10%, HTHS>3.5, 剪切損失更是躺著都過
故即使C3磷含量只有750~780ppm 但保護性還是優於API
只是不會做摩擦係數數據 因為是兩種不同等級油品阿!!
至於磷含量 目前亦有添加劑廠主張>750ppm即可符合JASO規範(四捨五入 0.08% XD)
如果摩擦係數對 也可以做認證
切勿再以元素含量多寡定義保護性高低
或許十幾年前是這樣沒錯 但是添加劑技術的進步 現在這說法已經不太存在了
舉例來說SN磷含量760ppm, SL磷含量1000ppm
但是車架試驗上 SN的抗磨表現仍優於SL
至於說C3 5W30用在機車上
適不適用 好不好用 就自己試吧
畢竟車況 路況 駕駛習慣...等因素影響太大
原廠手冊定義的黏度等級主要是基於單純API情況下
畢竟會拿C3還是VW 504/507用在機車上的人實在是少數XD
車子壞了原廠只會跟你說你自己用油黏度錯了跟他們無關
他們也不懂油 就不要怪他們了XD
至於有人說一般油電車用的GF-5 SN 0W20比較貴
這就又是另外的故事了
: 也不用擔心轉速的問題（活塞速率有版友解釋過）
: 用在小小的速克達上應該也沒啥問題
: 可以跟汽車一起買也很方便 重點是又便宜
: 我是只有用過shell那款 車子是Bon 125
: 3000到還沒有衰退的感覺
: 下次想試試看5000換
: 每1000檢查油尺不要吃都沒啥問題
: 聽說日本原廠礦物油都可以到6000是真的嗎？
: 而且5w30油門超輕盈
: 怠速又安靜不會抖
: 比機車行的無認證原廠油或者是
: 那種網路上查不到的好多了吧 重點是又超貴
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推 aven74123: 推，看到那篇文真的快笑死 12/01 23:38
推 MaLan: 有的車廠連一般油車都推薦用0w20了 12/01 23:39
推 tony890415: 有啊 toyota的渦輪車也裝0w20 12/01 23:51
→ tony890415: 推這篇 重點是這些油買起來很便宜啊 200-250就有了 12/01 23:52
→ tony890415: 比什麼yamalube cp值高多了 還可以跟汽車一起買 12/01 23:52
→ ilovejolin: 目前機車車廠還是用一般API油品~貴只因為是"原廠油" 12/01 23:54
推 jeff101234: MC3和fuchs C3 這兩罐整箱價都在160元/罐 左右 12/01 23:55
推 tony890415: 我家就兩台渦輪車都吃shell這隻 就順便買來用 12/01 23:55
→ jeff101234: 我是就抱著掛掉頂多整理的心態放心用 10年車整理一下 12/01 23:56
→ jeff101234: 也無妨 但目前還沒有吃機油的狀況就是了XD 12/01 23:56
→ tony890415: 330i跟Golf 這兩台都能吃了 而且還15000km才換 12/01 23:56
→ tony890415: 速克達撐個5000換應該穩穩的 12/01 23:56
推 tony890415: 用c3油超讚的 怠速根本超小聲超穩 12/01 23:59
推 jshuang: 渦輪用 0w20 很多是油耗考量 原廠沒在管你的車怎麼損耗 12/02 00:01
→ a123454698: 每個引擎最佳磨耗的抗磨劑界線都不一樣吧， 以API SL 12/02 00:41
→ a123454698: 跟SN都有的Sequence IVA(ASTM D6891)為例，是用日產2. 12/02 00:41
→ a123454698: 4升汽車引擎，最多1500轉來測，高轉的滑塊搖臂機車引 12/02 00:41
→ a123454698: 擎去分別測新&舊配方是否也能安全的適用一樣的磨耗結 12/02 00:41
→ a123454698: 果？ 12/02 00:41
→ a123454698: 而且，就算是高磷的API SL SAE 30，也不代表它是舊配 12/02 00:51
→ a123454698: 方，只是被磷含量限制不能測API SN 12/02 00:51
→ boyutsai: 一直在小羊糾結輔助劑到底是為什麼？ 12/02 00:59
推 TokyoHard: 一罐150的U4T就不會壞了,別想太多了,有啥好爭的啦 12/02 01:01
→ boyutsai: 等一下還會有一個 我沒唸書但我相信車廠專油專用 12/02 01:01
→ OrzOGC: 買菜車在意這些幹啥... 12/02 01:01
→ ilovejolin: 或許我應該加個"單純API"就比較沒太大爭議 12/02 01:01
→ ilovejolin: 塑膠車用API SG都綽綽有餘了 一般騎乘者不用太CARE 12/02 01:04
推 HsihHan: 你是不是沒看過拿SN認證的JASO MB油？ 12/02 01:26
→ HsihHan: 它只是不會標EC字樣而已 至於加什麼機油最好…前面也討 12/02 01:26
→ HsihHan: 論了往什麼方向去找油對引擎壽命幫助最大 …反正車是自 12/02 01:26
→ HsihHan: 己的 愛加什麼就用(非針對本po) 12/02 01:26
→ HsihHan: 但不用宣揚自己的消極主義 12/02 01:29
→ YamagiN: 渦輪車用黏度低的油不是為了快速散熱嗎 12/02 02:32
推 parislove3: @a123454698 你在首篇說活塞環速度沒意義 在這邊卻還 12/02 12:43
→ parislove3: 拿錯誤觀念的轉速說嘴 不太對 12/02 12:43
→ parislove3: 舉活塞環速度的用意 就是要破除看轉速的錯誤認知 12/02 12:44
→ a123454698: 上面說的是氣門系統，首篇是活塞環，@parislove3你想 12/02 13:14
→ a123454698: 想看這兩個部位的需求會完全一樣？ 12/02 13:14
推 mcl97: 重點是不是公差啊？速可達公差會比汽車小嗎？ 12/02 16:22
→ mcl97: 公差太大保護性再好是不是也是白搭？ 12/02 16:23
→ mcl97: 所以才建議不要用太稀的？我這樣理解不知道對不對？ 12/02 16:23
推 countach: 有gf-5的故事嗎？ 12/02 18:14
推 eones: 我是不太懂理論 但我的G6E吃5w30快2萬5 後來改吃0w20剛過 12/02 23:41
→ eones: 1萬 神奇的是我的光陽引擎也沒吃機油 我算實驗成功嗎? 12/02 23:42
推 Radiomir: 樓下開放1萬公里機油沒吃半滴唬爛大賽 12/02 23:50
→ YamagiN: 說甚麼幾千公里多少進多少出的 大概都是汽油跑進機油室了 12/03 00:22
→ YamagiN: 沾沾自喜車子超棒 一滴機油都沒吃 其實吃超多 只是汽油補 12/03 00:23
→ YamagiN: 上去了XD 12/03 00:23
推 kai0476: 借標題問一下 Costco這期的特價可以用在長途跟老車嗎？ 12/03 02:37
噓 doomerptt: 汽油高溫不會揮發?會跑進機油累積1~200cc?拜託有點常 12/03 07:52
→ doomerptt: 識 你拿杯子倒在高溫引擎case外殼 看會不會快速蒸發 12/03 07:54
→ doomerptt: 發出滋滋聲 12/03 07:55
→ doomerptt: 除非你都騎超短途啦 引擎沒熱就熄火才有可能啦 12/03 07:57
→ doomerptt: ps:杯子裝汽油 12/03 07:58
推 j10183: U4T全合成便宜到炸裂一罐13x白牌紅牌都可以用 12/03 09:41
推 j10183: 小車2000換 大車5000換 全部通吃 根本不用想 12/03 09:43
→ j10183: 以前也會在那邊想 現在直接選大牌便宜的就好 12/03 09:44
→ YamagiN: 喔 所以幾十年來從機油聞到汽油味的都是鼻子有問題就對了 12/03 13:10
→ YamagiN: 呵呵 12/03 13:10
推 HsihHan: 新鮮機油反而有點淡淡的大蒜味(還是硫磺？) 而漏出來確 12/03 15:26
→ HsihHan: 實有汽油味 而且不同車還不一樣濃 12/03 15:26
→ HsihHan: 不過不知道舊機油摻了多少汽油就是了 12/03 15:27
噓 doomerptt: 好笑捏 汽油味就表示機油裡有機油? 你知道保特瓶裝過汽 12/03 21:55
→ doomerptt: 油也會有汽油味嗎?就算把汽油倒掉 12/03 21:56
→ doomerptt: 機油裡有汽油? 12/03 21:56
→ doomerptt: 還有 你有檢驗過機油裡有幾%汽油? 用聞的就知?跟用屁股 12/03 21:58
→ doomerptt: 感應機油劣化有87%像 12/03 21:59
→ doomerptt: 汽油連常溫下都會揮發 更何況上百度的引擎機油輪槓 由 12/03 22:01
→ doomerptt: 吹漏氣回收再燃燒 12/03 22:02
推 HsihHan: 寶特瓶裡的汽油味和吹漏氣的作用 都在證明機油裡存在汽 12/04 02:06
→ HsihHan: 油及其蒸氣 機油增生現象本來就難以避免 只是程度不同 12/04 02:06
→ HsihHan: 汽油不是純物質 根據中油的MSDS 沸點在30℃ﴲ10℃ 很明 12/04 02:06
→ HsihHan: 顯的在冬天短途騎乘模式下 溶在機油裡的汽油殘留物會比 12/04 02:06
→ HsihHan: 較多 在持續揮發下聞到舊機油裡有汽油味並不奇怪 但說增 12/04 02:06
→ HsihHan: 生量到200cc補回機油損失量…我覺得就像Y大句尾的「XD」 12/04 02:06
→ HsihHan: 至於0w20用在機車我不予置評 每個人用油的目的不同 惜 12/04 02:06
→ HsihHan: 車如我絕對是敬謝不敏 12/04 02:06
推 doomerptt: 汽油在4T的壓縮行程時 多少會穿過活塞 混進機油 "但經 12/04 07:42
→ doomerptt: 過高溫與機油在引擎輪槓時(循環) 就會汽化 由吹漏氣跑 12/04 07:44
→ doomerptt: 回節流伐/化油器 再吸回引擎燃燒" 12/04 07:45
→ doomerptt: 閥 12/04 07:46
→ doomerptt: ps:以上除了缸內直噴汽油引擎除外 12/04 07:55
→ doomerptt: 4T引擎只要發動 無時無刻 都會產生上上敘情形 直到你1~ 12/04 07:57
→ doomerptt: 2k km換機油(假設的換機油里程) 造成機油整體都沾過汽 12/04 08:00
→ doomerptt: 油 自然會有汽油味 但汽油味道不是累積一堆汽油 在機油 12/04 08:02
→ doomerptt: 裡造成的 這違反汽油物理特性 12/04 08:02
推 doomerptt: 玩過化油器的人就知了 把油杯拆下來 查看汽油液面高度 12/04 08:05
→ doomerptt: 是否正常 油杯稍微放個2分鐘 就會發現汽油自然揮發快速 12/04 08:07
→ doomerptt: 油杯裡 12/04 08:08
→ StarHero: 其實壓縮跟點火都會有竄氣到曲軸箱 12/04 11:05
→ doomerptt: 我說的是汽油混合氣 12/04 12:37
→ doomerptt: 點火爆炸算是燃燒後的氣體 壓縮是油氣 12/04 12:59
推 HsihHan: 沸點較高的汽油殘留物 應該是味道的來源 我想一般情況量 12/04 14:14
→ HsihHan: 應該不多 倒是用0w20機油的 分享文很少 引擎真的能撐過 12/04 14:14
→ HsihHan: 夏天高轉嗎？ 12/04 14:14
→ HsihHan: 其實到機油去的不一定是氣體 濕壁現象就是機油增生的原 12/04 14:17
→ HsihHan: 因之一 溫度太低未及氣化的汽油 12/04 14:17
推 doomerptt: 機油增生(不含汽油)不可能 汽油就算常溫也會揮發 12/04 14:31
→ doomerptt: 最簡單方式 你把換掉的廢機油 連同盆子(裝廢油容器)放 12/04 14:32
→ doomerptt: 在室溫下 機油量也不會減少 因為不含汽油 含汽油就會自 12/04 14:34
→ doomerptt: 然減少 12/04 14:34
推 HsihHan: 中油MSDS就寫了 汽油還是有含少部份沸點達210℃的物質 12/05 00:02
→ HsihHan: 這遠高於機油工作溫度 另外機油循環工作也不是全處於溫 12/05 00:02
→ HsihHan: 度高達100℃的環境 尤其油底殼可能只有80℃ 更別說冬天 12/05 00:02
→ HsihHan: 卻短途騎乘的狀況 都更有利於濕壁現象 並讓汽油保存在機 12/05 00:02
→ HsihHan: 油裡 當然我相信是很少量 但不會全蒸發光了。youtube上 12/05 00:02
→ HsihHan: 有個隔水加熱汽油的影片 汽油沸點停在大概76℃ 其實並不 12/05 00:02
→ HsihHan: 低。而你說的廢機油位沒減少 是因為低沸點的物質早已蒸 12/05 00:02
→ HsihHan: 發了(也是主成分) 而留下來的殘留物在常溫中 當然也不會 12/05 00:02
→ HsihHan: 蒸發囉 但它確實是汽油的一部分 12/05 00:02
推 doomerptt: 部份沸點達210℃ 那你可試試常溫下 打翻50cc的汽油 你 12/05 07:40
→ doomerptt: 會發現 約不到10分鐘 它自己會完全乾掉 那如你說的 210 12/05 07:42
→ doomerptt: 度沸點的物質在那裡 12/05 07:43
→ doomerptt: 油底殼溫度低 但你忽略了汽缸 活塞 缸頭溫度 遠高於油 12/05 07:44
→ doomerptt: 底殼溫度 這些機油都會跑到的地方 12/05 07:44
→ doomerptt: 自己woo新車就做過實驗 處女油交車回來我就換掉加600cc 12/05 07:46
→ doomerptt: 於300km第一次換油 漏出來也600cc 再加600cc新油 12/05 07:48
→ doomerptt: 於1000km第2次換油 同樣漏法 同款容器測漏下來的舊油 12/05 07:49
→ doomerptt: 一樣600cc 所謂的600進600出 那你所謂的沸點達210℃溶 12/05 07:50
→ doomerptt: 入機油的東西在那呢? 12/05 07:50
→ doomerptt: 該車是106年 冬天買的 300km換油也是冬天 短途長途都 12/05 07:53
→ doomerptt: 有 12/05 07:53
推 HsihHan: 你好像很執著一定要看到大量的汽油殘留物 而且我不好意 12/05 11:10
→ HsihHan: 思講 面對那些沸點超過100℃占汽油比例都不知道有沒有超 12/05 11:10
→ HsihHan: 過1%的殘留物 你的實驗相當粗糙。沸點資料就擺在那邊 你 12/05 11:10
→ HsihHan: 應該去問中油 而且我也預期正常機車 那個機油增生量相當 12/05 11:10
→ HsihHan: 稀少 需要靠實驗室來驗證 不確定的東西 不能因為你沒看 12/05 11:10
→ HsihHan: 到就說不存在 就像病毒一樣。我部分資料來自Honda汽車在 12/05 11:10
→ HsihHan: 對岸出問題的例子 那篇解說了機油增生的原因 來自低溫( 12/05 11:10
→ HsihHan: 案例與溫度呈相關分佈)及未及熱車的行駛。不過你可以試 12/05 11:10
→ HsihHan: 試看 將汽油隔水加熱直至大部分烷類消失 底下應該摸起來 12/05 11:10
→ HsihHan: 會有油油的 那應該是舊機油汽油味的來源。 12/05 11:10
推 doomerptt: 實際證明 所以那種微量 根本可忽略 12/05 12:16
→ doomerptt: 而且這跟實驗粗糙何關? 這就是所謂的實際現況 12/05 12:22
→ doomerptt: 而不是只有紙上談兵 12/05 12:22
→ doomerptt: 所以你的意思是不管我300/1000換機油 600cc進600cc出 12/05 12:39
→ doomerptt: 其中可能590cc是機油 10cc是汽油中1%沸點超過100℃ 殘 12/05 12:41
→ doomerptt: 留物 就那麼剛好 300km 1000km 不管里程多少 機油失油 12/05 12:43
→ doomerptt: 量=汽油中1%殘留物 12/05 12:43
→ doomerptt: ? 12/05 12:44
推 HsihHan: 呃…1. 使用原廠建議的機油規格 我相信增生量應該少於20 12/06 01:07
→ HsihHan: cc 不痛不癢。2. 所以想檢驗那丁點剩餘的、高沸點的、在 12/06 01:07
→ HsihHan: 舊機油裡的汽油殘留物的量 無法用新舊油量比較 變因太多 12/06 01:07
→ HsihHan: 須靠實驗室 但可能聞得出來。3. 至於機油裡200cc是汽油 12/06 01:07
→ HsihHan: 這是Y大對於使用0w20機油可能出現的玩笑話 4. 根據機械 12/06 01:07
→ HsihHan: 設計和汽油物性確實機油裡會有少量汽油殘留物 而非你說 12/06 01:07
→ HsihHan: 的全數蒸發 這是我會持續討論的重點。5. 至於殘留量當然 12/06 01:07
→ HsihHan: 是與換機油週期內的汽油使用量成正比(不考慮環境) 以油 12/06 01:07
→ HsihHan: 耗40km/L的機車計 1000km就用了25000cc汽油 假設增生量 12/06 01:07
→ HsihHan: 為25cc 那高沸點的汽油殘留物可能只佔汽油總體0.1% (實 12/06 01:07
→ HsihHan: 際占比要問中油)。6. 想想看 加油誤溢出 放整夜揮發後卻 12/06 01:07
→ HsihHan: 還留一層很薄的油漬與氣味 還要去擦拭的物質是什麼？7. 12/06 01:07
→ HsihHan: 早知道再開新的文章討論XD 12/06 01:07
→ HsihHan: 8. 我沒說損失的機油量必等於機油增生量 那是Y大的玩笑 12/06 01:11
→ HsihHan: 話。我只同意舊機油會有汽油殘留 並可能聞得出來 12/06 01:11
推 doomerptt: 那不是是玩笑話 那怎麼看都是在酸 而且是真的那麼覺得 12/06 07:10
→ doomerptt: 而且我是說 既然你說的汽油1% 210度殘留物 會跑進機油 12/06 07:13
→ doomerptt: 為何我不管何時里程換油(累積里程300km/700km/1000km) 12/06 07:14
→ doomerptt: 都是600進600cc出? 12/06 07:15
→ doomerptt: 那機油增生量到那去?除非我說的 失油量=增生量 但怎可 12/06 07:22
→ doomerptt: 能在每次換機油1kkm間 機車都同樣使用狀況(待速/市區/ 12/06 07:24
→ doomerptt: 郊區/長短途 比例 時的里程) 12/06 07:25
→ doomerptt: 間 12/06 07:25
→ doomerptt: 我那台改缸gy6 平均油耗28km/l 在4wkm內 機油每800/1k 12/06 07:28
→ doomerptt: km換一次 供油都調很濃 機油也都750進750出 照這濃油 12/06 07:29
→ doomerptt: 與排氣量165cc 機油裡 含汽油1%210度殘留物 應該要更 12/06 07:32
→ doomerptt: 明顯 為何不見增生? 12/06 07:32
推 HsihHan: 1. 對啦 我也覺得是在酸 但有「大概」而且句末加個「XD 12/07 01:02
→ HsihHan: 」 我是不太想認真啦 2. 我們可以列個式子 舊油量+機油 12/07 01:02
→ HsihHan: 消耗量-注油量=增生量；當我們預期增生量可能只有幾cc時 12/07 01:02
→ HsihHan: 你能量到多精準的舊油量呢？油熱脹冷縮？洩一整夜？濺 12/07 01:02
→ HsihHan: 出來的？注入時注油漏斗壁上的有算嗎？我們也無從得知你 12/07 01:02
→ HsihHan: 引擎的正常機油消耗量啊 所以要知道汽油殘餘量大概只能 12/07 01:02
→ HsihHan: 送驗吧 而且如果增生量誇張到你明顯察覺 那案情就不單純 12/07 01:02
→ HsihHan: 了 像是那些混柴油和加太多汽油精的 都有增生的案例。另 12/07 01:02
→ HsihHan: 外 我們都能聞到僅占屁體積1%的臭味成分了 我想那麼一點 12/07 01:02
→ HsihHan: 嗆鼻的汽油被聞出來應該不是問題。 12/07 01:02
推 doomerptt: 基本上10cc就可量出來 前面就提到過了 同樣洩法 不同騎 12/07 07:38
→ doomerptt: 法與設定 同款容器 都多少進多少出 這已測試過好幾萬km 12/07 07:39
→ doomerptt: 了 就算如你說的粗糙 但同樣結果 已經算是可信的數據了 12/07 07:41
→ doomerptt: 而且又那麼剛好不管使用里程多少與車使用方式 都多少進 12/07 07:43
→ doomerptt: 多少出 都這麼剛好 就算廢油放盆子一晚再量 也都同樣量 12/07 07:44
→ doomerptt: 混柴油和加太多汽油精 機油增生本來就可預期 內容物跟 12/07 07:46
→ doomerptt: 汽油不同 12/07 07:46
→ doomerptt: 揮發性沒汽油強 12/07 07:47
→ doomerptt: 這2種東西我本身沒在用的 我不相信那種東西 12/07 07:48
→ doomerptt: 噴油嘴用超音波清洗 比你用汽油精有感 12/07 07:55
推 HsihHan: 請再看一次我第2點的式子 就會知道洩機油的方法幾乎不可 12/08 02:21
→ HsihHan: 能量得正確的汽油殘留量 因為根本也不知道吃機油量 導致 12/08 02:21
→ HsihHan: 出現2個未知數 那我們怎麼能肯定舊機油裡完全沒有半點汽 12/08 02:21
→ HsihHan: 油呢？都和在一起了 送驗最快。還有再次強調 汽油是混合 12/08 02:21
→ HsihHan: 物 你會覺得它完全蒸發 那只是因為殘留物少到你看不到而 12/08 02:21
→ HsihHan: 已 但你的鼻子不就在寶特瓶聞到了嗎？ 12/08 02:21
→ b8806: 回收油一堆人搶 12/10 13:37