為什麼這篇voo長期投資鄉民發文收入到精華區：因為在voo長期投資這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Capufish (專推正二)看板Stock標題Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大...
voo長期投資 在 Sam投資趨勢|美股投資X加密貨幣X自由工作 Instagram 的最讚貼文
2021-07-11 08:50:42
錢可以再賺，賠光了就一無所有 這一兩年許多新手散戶都跟上這波投資熱潮，看到有人投資某某加密貨幣賺了多少倍，當上航海王奔向偉大航道，跟著鄉民一起炒股 其實在Mobile01、PTT、Dcard上都有看到不少投資畢業文，根本對於投資沒有研究，一時跟風賺了不少，但是最終卻全部賠光光，反而還有負債 投...
三倍槓桿的東西我還沒寫，本來不想回覆
但看到下面有人說台灣50正2不適合長期持有
這點我就得跳出來說了
1.台股1990、日本泡沫、那指2000年網路泡沫
用這些情況說大跌正2很難漲回去
要知道，日本泡沫當時的本益比是高達100
那指的本益比也是破百
來給你看一下當時十大公司的本益比
https://i.imgur.com/bKkIWuy.jpg
等哪天台股還是美股的本益比變這樣，你再來說大跌後很難回去
要知道，台股 12682 是怎麼來的
從 1987-1990 三年的時間上漲 1140％
三年 11 倍是什麼鬼？
所以，每次我看到很多人說台股從八千漲到萬八要泡沫了
再拿 12682 出來說要套三十年，我就覺得很好笑
以台股 2020 年低點算八千點好了
2023 變成八萬八千點的意思
現在不到兩年漲個 100％ 你就嚇得到死
那你怎麼會拿三年漲 1140％ 的東西出來做討論？
這根本是不可能再現的東西
如果未來台股或美股三年漲 1140％
還是台股或美股本益比破百（非大跌時 EPS 下降造成的高本益比）
我捐 100 萬給社服機構
保證不唬爛，因為感謝股市讓我賺翻了
當股市讓你賺成這樣，就拿去轉房產，你就把財富保住了
https://reurl.cc/XV6A9e
2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有
來，給你看一個實例
兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了
那指兩倍 UOPIX
它在 2000 年網路泡沫時，遇到致命性的大跌 -98.67％
在 2008 年金融海嘯又遇到 -80.72％ 的跌幅
來猜猜看，假設在 1998 年你投入 100 萬
在 2021 年末會是多少錢？
給個提示
QQQ 變成 1139 萬
那經歷過網路泡沫 -98.67％，經歷過金融海嘯 -80.72％
這兩個世紀大股災後，兩倍槓桿最終報酬是多少？
1869 萬
對，你沒看錯
兩倍槓桿經歷了 -98.67％ 的大跌
還是累積成 1869 萬
我已經用 2000 年最誇張的破百本益比，網路科技泡沫
讓兩倍槓桿 -98.67％ 了
最後還是把 100 萬變成 1869 萬
來，告訴我，兩倍槓桿能不能長期投資？
3. 我知道還是有人不相信
你拿 2000 年出來才近二十年，有沒有更久的？
有，從 1885 年起算百年夠久了吧
https://reurl.cc/nOzmRd
只要有足夠長的時間去讓複利撫平耗損，兩倍槓桿表現就會比原型好
4. 很多人對槓桿 ETF 最大的誤解就是
「我要一次歐印」
「我要一次把人生所有的錢都歐印」
「我會買在最高點歐印」
講得好像什麼討論都是你已經把這輩子的錢歐印光了
而且還一定會買在最高點，例如 12682
這根本就是不合理的幻想
槓桿 ETF 當然有其風險，但並非有風險的東西就不能碰
你每個月用定期定額 10％ 的資金去買 TQQQ 會不會死？
不會啊
假設你原本每月定期定額 10000
你用 9000 買 QQQ
從 2011～2021
最後總額是 466 萬
你拿 10 ％，每月 1000 元去定期定額 TQQQ
最後總額是 398 萬
用 10％ 的錢去買會死人嗎？
講到兩倍三倍槓桿，你一定就得 100％ 的錢，一定就得歐印嗎？
然後歐印，還一定是歐印在 2000 年高點
之後完全沒有任何錢可以在低點買進？
講到槓桿就得這麼偏激嗎？
槓桿很危險，但你用資金部位去控制就能有效降低風險了
但許多的人認知是
「我會在某一個時間點」
「投入這輩子所有的錢」
「之後再也沒有任何資金可以投入」
「然後我投入的剛好就是泡沫的最高點」
「最後大跌-99％」
最好是這麼天選之人啦
要符合這種情況大概就是你 1940 年出生，然後存了一輩子的錢
最後在 2000 年六十歲準備退休時，將所有錢一次幹入 TQQQ
你摸著良心想一下，這是一個六十歲的退休者該做的事情嗎？
但如果你是二三十歲的年輕人，拿點小錢定期定額兩倍三倍槓桿
你擁有足夠多的時間可以撫平大跌的波動
甚至你應該要希望大跌，讓你多買點便宜的兩三倍槓桿
等到你退休前漲回來，你就爽爆了
5. 槓桿 ETF 因為曝險超過 100％
所以投資策略會比原型 ETF 多出很多變化
我簡單講幾個
一、買進持有
放著不動，相信複利
https://reurl.cc/MNv3Q3
二、在原有投資組合加入部份槓桿。
例如增加 20％ 的槓桿
https://reurl.cc/YX13ZO
三、擇時策略，運用 200 移動均線。
可以參考這篇
https://reurl.cc/bE5WKE
這個策略看起來很完美，但有許多需要克服人性的地方
但對於短線投資者來說，可以做為參考
四、債券對沖。
由國外作者 HEDGEFUNDIE 提出
用三倍股票 + 三倍債券 做對沖
但這個策略我不認同，因為我認為現在的債券失去對沖功能
五、現金再平衡。
上漲賺錢就換成現金，怎麼輸？
https://reurl.cc/dW0QNq
好，你會發現上面我簡單講五種策略
每種都各有各種的變化跟搭配
組合起來是千變萬化的
但只要談到槓桿，許多人的想法只有下面這種策略
1. 我會一次歐印，不知道什麼是定期定額
2. 我會一次就投入這輩子所有的錢，之後我都不會再投入
3. 我會在退休前一次歐印
4. 我會買在最高點（那種三年漲 1140％ 的高點
5. 我會遇到致命性的大跌，然後股市永遠不會恢復
你認真想想，有多少人會符合上面的資格？
根本就沒有幾個人
比較多的是沒幾個小錢，幾十萬在那邊擔心自己歐印兩倍三倍槓桿
如果你本金小，你更應該槓桿
因為代表你現在是最少錢的時候，即使大跌你也有足夠的時間可以撫平
這就是生命週期法的概念
https://reurl.cc/MNv3rW
6. 本來是不打算回這篇的
因為我的習慣是先把文章寫好，有人有疑問時我直接丟一篇
這樣可以避免很多無謂的口舌之爭
但看到有人認為台灣50正2不適合長期投資，我還是得跳出來講一下
上面講的東西只是概略提到，後續我會有詳細的文章逐一分析
若對台灣50正2有興趣的朋友可以參考系列文章
https://reurl.cc/YX1YZL
撇開你對槓桿的偏見，你真的會看到更多投資的可能性
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.249.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658969338.A.756.html
推 hsucheng : ok我現在all in 07/28 08:51
推 Jimmychan : 所以50正二適合定時定額嗎？現在可以開始慢慢建倉 07/28 08:51
→ Jimmychan : 嗎？ 07/28 08:51
你應該幫你兒子定期定額
等他 30 歲可以看見台股第一個破千的 ETF
推 jadefly : 推 07/28 08:52
推 lspss93009 : 推一個槓桿王 07/28 08:52
推 HelloFumi : 我推二哥一把 07/28 08:52
推 as80110680 : 推正二王 07/28 08:53
推 johnsonhoj : 有數據推 07/28 08:54
→ jonaswang01 : 推本金小就該槓桿 07/28 08:56
→ hebeisme5566: 你有買 那斯達克 正2嗎 07/28 08:57
有的
推 cindycincia : 二哥，請問槓桿有滑價問題這方面的看法是 07/28 08:58
就承擔，槓桿會產生更大的耗損這是必然的
看你是否相信上漲的正向複利，能夠撫平盤整的耗損
推 ru8bj6 : 正二王，菜雞聽你的9X買入了，想知刀要怎麼克服想入 07/28 08:58
→ ru8bj6 : 袋為安的心理? 07/28 08:58
看遠一點啦
十年後你認為台灣50正2會是多少錢
→ fbiciamib123: 1789年歐印大盤 現在都賺七千倍了 07/28 08:59
推 splendidpoem: 很高興正2哥的文章，噓文的人越來越少，可見越來越 07/28 09:00
→ splendidpoem: 多人認同這種觀念。 07/28 09:00
→ splendidpoem: 現在唯一的問題就是心態：前年美股熔斷四次時，不 07/28 09:00
→ splendidpoem: 少存股三、五年的人受不了虧損而出場。任何長期投 07/28 09:00
→ splendidpoem: 資的策略，最怕投資者的主觀介入。尤其存這種追蹤 07/28 09:00
→ splendidpoem: 大盤的槓桿ETF，若投資者看到短期報酬率將近-100% 07/28 09:00
→ splendidpoem: ，只要一有「先不扣款了，等大盤止穩再開始」這種 07/28 09:00
→ splendidpoem: 心態，策略就失靈了。 07/28 09:00
投資講求的就是認知（你也可以替換成原則、紀律、信仰、信心
認知不足，什麼策略都沒用
https://reurl.cc/GEVNXy
推 iagb : 推正二王 07/28 09:00
推 soulism : 不推沒有配債的組合 07/28 09:01
推 MinaseShou : 長債有點打底的感覺，現在未必不是建倉的好時機 07/28 09:03
這個看個人了
若資金的投資期間拉長三十年以上，我認為不需要債券
想要報酬，就增加股票曝險
想要保守，直接放現金不會有波動
不必選一個報酬不高，又有更大波動的東西來做配置
https://reurl.cc/eOxkzL
推 aikotoba : 用槓桿etf真的不如直接買期貨 槓桿倍數還可以自己調 07/28 09:05
→ aikotoba : 配 100萬做一口大台也可以 期貨長期逆價差也是優勢 07/28 09:05
→ aikotoba : 換月轉倉要記得做就好了 07/28 09:05
期貨可以，前提是你真的對自己的操作很有自信
不會被短期的雜音給干擾
推 jc761128 : 快被正二哥說服了 07/28 09:06
推 awss1971 : 波動越大就更需要堅毅信念 07/28 09:07
沒錯，認知要足，才能捏住
推 gtyyxoxo : 台指期不是更快ㄇ 07/28 09:08
我覺得更快畢業的可能性高一點
槓桿ETF怎麼凹都很難畢業，但台指期多凹一下就完了
推 dpew : 呵!!用小錢去博大的,風險超小的!!但有人就是妖魔化 07/28 09:08
年輕時不敢衝
老年時更不敢衝
那你到底什麼時候才要衝一把？
→ dpew : 玩台期也很多年了,他有他的困難點在.不輕鬆 07/28 09:09
推 Intension : 推 07/28 09:10
推 Severine : 就像我看到12的SOXL就無腦買了一樣 07/28 09:10
→ Intension : 期貨要課服人性擔心保證金 07/28 09:10
→ Intension : 克服 07/28 09:10
上漲貪心加口數
下跌不甘心還是加口數
然後黑天鵝掃出去
大概是這樣
推 Wishmaster : 有數據給推 07/28 09:11
推 Francix : 不適合長期持有正二,改用期貨、借貸(融資)買正一的 07/28 09:12
→ Francix : etf成本都更低 07/28 09:12
用借貸反而效果更差，比不上直接持有槓桿 ETF
https://reurl.cc/ZbONNV
→ Wishmaster : 真的怕最簡單的方法就是ETF配槓桿ETF啊 07/28 09:12
→ Francix : 不是二倍槓桿問題,是成本問題 07/28 09:13
成本很重要，但總報酬更重要
https://reurl.cc/V16WmN
→ Diver123 : 正二王，我信你了 07/28 09:13
推 yogurtgood : 推熱心分享! 07/28 09:14
推 dpew : 波段期貨.最怕盤整,雙巴到死,自己消耗自己 07/28 09:14
→ dpew : DAYTRADE,最怕遇到一次大的.一次畢業 07/28 09:15
推 Francix : 要長期投資,為何選成本高的？ 07/28 09:16
→ yogurtgood : 用期貨會擔心被斷頭 追繳保證金 槓桿型etf頂多就股 07/28 09:16
→ yogurtgood : 價往下掉，心理負擔差別滿多 07/28 09:16
→ dpew : 期貨還有個令人煩的.轉倉.滑價 07/28 09:17
推 MinaseShou : 期貨要穩定槓桿倍數，每天調倉蠻累人的，也有資金量 07/28 09:17
→ MinaseShou : 的問題 07/28 09:17
是的，這也是槓桿 ETF 的優勢
一切交給基金經理處理就好，不必自己煩惱轉倉等相關問題
https://reurl.cc/7pXVY1
推 gkkcast : 長投賠錢定心丸我推薦打開<steam> 07/28 09:19
推 dpew : 期貨桿杆更大,自己累到要調自己的曝險,真累!! 07/28 09:20
推 amysun91 : 推正二哥 07/28 09:21
推 jc761128 : 正二哥我最佩服的點是有耐心 07/28 09:21
推 Francix : 槓桿遇到大漲大跌有複利效果,但遇到盤整有震盪成本 07/28 09:21
→ Francix : 你去回測大漲、大跌段只是在呼弄不懂的人 07/28 09:22
我問你一個問題就好
股市是長期漲，還是長期跌，還是長期盤整？
你先回答我這個問題
如果你說長期跌，長期盤整
那就不用討論了，你現在馬上退出股市，別買任何股票
股市就是長期上漲，長期複利會更強
也有人從 1885 年開始回測各國的股市給你看
只要長期上漲的股市，正向複利就會撫平盤整耗損
你不相信股市長期上漲，那我們不用討論了
推 curry56 : 二哥 07/28 09:23
推 MinaseShou : 股市長期向上啊，不然指數投資靠的是什麼 07/28 09:24
推 waterwalk : 開槓桿可以 不要碰本金沒了還會被倒扣的.... 07/28 09:24
→ waterwalk : 信貸買股那種 很危險的 還有信貸玩期貨....先建立賺 07/28 09:25
→ waterwalk : 錢習慣再說 07/28 09:25
低利的信貸我認為可以，就是跟自己未來先拿錢而已
重點還是投資認知是否足夠
https://reurl.cc/NRjxm9
推 hydraz : 我正二哥的信徒 推一個 07/28 09:26
推 MinaseShou : 槓桿ETF投資，國外真的討論滿多的，回測數據也很多 07/28 09:26
→ MinaseShou : ，不是只有探討大漲大跌段而已 07/28 09:26
推 roots5071 : 推！奈米戶35張 慢慢買預計100張 07/28 09:26
推 SaintsRow : 定期定額台指期 07/28 09:26
推 Fairychess : 這是以長投來看，要是覺得股市有長期盤整的可能性 07/28 09:27
→ Fairychess : 那你還做啥長投 07/28 09:27
→ duriel3313 : 已跟著哥買了 也想買00675L 07/28 09:27
推 austin210843: 推 07/28 09:27
推 cerwvk : 什麼時候是底，以及要等多久的問題，以前的經歷不 07/28 09:27
→ cerwvk : 一定能都套用，可能是10年，20年。 07/28 09:27
推 kendavid001 : 推正二哥分析 07/28 09:27
→ cerwvk : 30年到時候是不是廢土都難說了 07/28 09:28
推 MinaseShou : 怕風險的就用One Basket策略，投一筆固定的資金進去 07/28 09:28
→ MinaseShou : ，定期再平衡，10年/20年後再看看 07/28 09:28
推 Francix : 槓桿etf回測就有好有壞,不是都好的 07/28 09:28
→ cerwvk : 以上帝視角看過去很準，但未來真的不一定。 07/28 09:28
投資就是要面對不確定性
不願意承擔不確定性，就無法得到應有的報酬
推 joe2 : 這篇整個超乎我想像 厲害了(各種方面) 07/28 09:29
推 dpew : 若長期盤整,期貨不會好到那,因為自己消耗自己 07/28 09:29
推 MinaseShou : 或者一半買1倍，一半買2倍，自己組合成1.5倍槓桿， 07/28 09:31
→ MinaseShou : 定期平衡，長期投報率都會不錯，波動也不像兩倍這 07/28 09:31
→ MinaseShou : 麼大 07/28 09:31
推 jhukng7 : 推正二王 07/28 09:32
推 roots5071 : @MinaseShou 我一直是你說的方式操作，但是現在改 07/28 09:33
→ roots5071 : 到如C大的策略 控制好總曝險部位就行了 07/28 09:33
是的，用總曝險去看就好
抓出自己要的曝險，直接去搭配
https://reurl.cc/nOzl6n
推 BcBc : 推正二哥 07/28 09:35
推 a3456777 : 你贏了，我開始相信你了 07/28 09:38
推 waterwalk : 確實貸款是跟未來的自己借錢 07/28 09:38
→ waterwalk : 但台灣人大多都會高估自己能承受的能力 07/28 09:38
→ waterwalk : 這也跟教育有關(美國又是另一回事) 07/28 09:38
→ waterwalk : 另外如果投資賺錢模式根本還沒建立 借個屁錢 只是把 07/28 09:38
→ waterwalk : 自己人生搞糟 是把未來人生一起輸下去 07/28 09:38
→ waterwalk : 不用妖魔化 但是要很小心 07/28 09:38
確實如此，要有足夠的認知才行
推 MinaseShou : 對長期槓桿有興趣的，可以去找生命週期投資來看，台 07/28 09:38
→ MinaseShou : 灣翻成諾貝爾經濟學獎得主的獲利公式，書名很芭樂， 07/28 09:38
→ MinaseShou : 但是內容很不錯 07/28 09:38
這本是槓桿投資者必看的神書
https://reurl.cc/oQLKLl
我順便再推一本《舉債致富》
https://reurl.cc/QbdV32
想看其他投資書，這邊有上百本推薦參考
https://reurl.cc/aGrMvY
推 aspirev3 : 推 07/28 09:38
推 chanyao : 講得頭頭是道，我信你了 07/28 09:38
推 MinaseShou : 要用信貸房貸增貸的，就要自己衡量好自己現金流的強 07/28 09:40
→ MinaseShou : 度，再抓個安全邊際出來 07/28 09:40
推 etherent : 用QQQ上市日1999/03/10開始算 QQQ51.063-306.81 07/28 09:41
→ etherent : UOPIX 29.11-55.6 兩個都從1999/03/10開始算到昨天 07/28 09:42
→ etherent : 不含股息 07/28 09:42
→ blessman520 : 推正二哥 07/28 09:43
推 zx8743276 : 推 07/28 09:44
推 Naomasa : 你太善良了 07/28 09:44
→ duriel3313 : 遲早會有基金或券商或財經節目找上正二哥,希望可以 07/28 09:45
→ duriel3313 : 堅持不要推垃圾給投資人 07/28 09:45
有券商找我，推掉了
除非是正2的來
→ faniour : 長投要買債券的話，要買中短期的債券ETF 07/28 09:48
推 MinaseShou : @etherent 你那個是完全沒有DCA的狀況 07/28 09:49
→ faniour : 主要目的的取息而不是價差。長債的價格波動反而很大 07/28 09:49
→ MinaseShou : 如果條件設定成初始金額1000美，每個月定投1000美， 07/28 09:49
→ MinaseShou : 回測長這樣 07/28 09:49
推 dettifoss : 講到我變正2股東了 07/28 09:49
讚讚
推 Bshido : 這是可以免費看得嗎 07/28 09:50
廣結善緣
→ faniour : 基金不斷滾動更新持有債券反而會造成減損 07/28 09:50
推 pwseki206 : Hedgefundie的理論雖不完美，但他至少提供槓桿投資 07/28 09:50
推 amysun91 : UOPIX有分割過 不能這樣算吧 07/28 09:51
→ pwseki206 : 者一個Viable的資產配置方案，個人倒也想試試看 07/28 09:51
推 MinaseShou : @faniour 選用TMF三倍長債的原因是因為長債波動性大 07/28 09:52
→ MinaseShou : ，而且經濟衰退時與股市經常是負相關，不過這個組合 07/28 09:52
→ MinaseShou : 就怕停滯性通膨（像今年 07/28 09:52
→ pwseki206 : 如果10萬美可以變1000萬美的話這賭注個人覺得可以下 07/28 09:52
小賭注的樂透，用小部位資金投資槓桿是可行的
推 Naomasa : 難得一見的好文再推一次 07/28 09:52
謝謝你
推 biojo : 推相信你了 這個月開始定期定額投入五千 留現金五 07/28 09:52
→ biojo : 千等加碼策略 07/28 09:52
→ pwseki206 : 個人也是認為最近失靈是因為Stagflation，後年之後 07/28 09:53
→ pwseki206 : 應該會好一點 07/28 09:53
推 MinaseShou : 我記得原始HEFA原始討論串有人回測到更早期的標普， 07/28 09:54
→ MinaseShou : 在1970年代的時候，那時候策略的表現真的比較差 07/28 09:54
推 YYT33157 : 正2哥 論破！ 07/28 09:54
推 pwseki206 : 原PO其實也不能說他錯，因為理論上的確是這樣。但 07/28 09:55
→ pwseki206 : 投資的世界...不是講得一口學理就能贏的 07/28 09:55
→ pwseki206 : 所以99%以上的指數派會說槓桿很危險blablabla 07/28 09:56
理論總得跟實務對照
若出現誤差，要找出原因是什麼
推 JasonX5566 : 總之我是信了 07/28 09:56
→ faniour : 通膨高的時候債市也很糟糕，但是ETF不會因此停止滾 07/28 09:57
推 VIP : 正 二哥 07/28 09:58
→ faniour : 動改成持有到期，他一更新持股就會造成減損。股債 07/28 09:58
→ faniour : 平衡犧牲部分報酬的目的就是要穩定取息降低波動， 07/28 09:58
→ faniour : 但降低波動的能力來說越長的債券ETF越不好，這就跟 07/28 09:58
→ faniour : 目標矛盾了。 07/28 09:58
推 roots5071 : C大強調的是長期投資，你本來要買100萬的0050，那 07/28 09:59
→ roots5071 : 你改成買50萬正2，不是要你all in 或者借錢槓桿， 07/28 09:59
→ roots5071 : 很多人看到槓桿就開始討論槓桿，他的重點並不在這 07/28 09:59
推 hamnett17th : 你的操作級別夠長這樣做對一般人來說不錯 07/28 09:59
推 tigerzz3 : 正二哥先前丟了一百萬有算之後再打進嗎 還是就擺著 07/28 09:59
本來還在50正2 89 元左右時要再投一百萬
結果還沒下手就漲回去了（遠目
→ faniour : 拿負相關但波動率大的來搭配就不太合理，應該是負 07/28 10:00
→ faniour : 相關波動率小，調整配置比重 07/28 10:00
推 hamnett17th : 實際上你的技術心態夠好，了解走勢的必然，短中長多 07/28 10:01
→ hamnett17th : 空通殺都可以做到 07/28 10:01
這種神人什麼策略都可以，不用屈就槓桿 ETF
推 pwseki206 : 看過有人主張應該用TYD取代TMF，但TMF似乎還是主流 07/28 10:01
推 ntnuljg : 部分認同，年輕時開槓桿本來就是可以接受的，問題 07/28 10:01
→ ntnuljg : 是不要遇到退休後-98% 晚年還要上街乞討？ 07/28 10:01
生命週期法就是年輕時開槓桿，先賺起來
賺到錢就去槓桿，賺越多去越多（再平衡就是這種作法
所以不會發生退休後 -98％ 這種事情
推 sola01078272: 推哥 學到很多 07/28 10:02
推 losage : 我替你下結論：等大跌超過90%再歐印 07/28 10:02
理論上可以，實務上很難
你要一個原本沒投資槓桿的，在遇到大跌 90％ 跑去歐印？
來，TQQQ 跌七成了，你是不是至少要下 50％ 的資金
有哪個人敢做？
我告訴你很難啦，跌越多他們越覺得槓桿可怕
但這時候反而是最安全的時候
適度持有部份槓桿，你才能在大跌時敢下重注
推 MinaseShou : 生命週期投資本來就主張隨著生涯晚期要去除槓桿了 07/28 10:02
→ MinaseShou : 還要工作20年跟工作剩5年的資產配置本來就會不一樣 07/28 10:03
→ MinaseShou : 工作這20年可能發生意外不能工作的狀況，就要靠保險 07/28 10:04
→ MinaseShou : 去cover了 07/28 10:04
是的，生命週期是拿整個人生的人力資本來衡量
這時一定要有保險來保護人力資本
不然整個計畫會崩壞
推 livious : 你真的顛覆了我的認知,謝謝分享,要時間消化一下 07/28 10:05
推 pwseki206 : 日本早就一堆人長期持有Upro了，台灣這邊反而晚引進 07/28 10:06
推 prereality : 推推 07/28 10:07
推 MinaseShou : 不過不知道這些槓桿ETF會不會有胃納量的問題，如果 07/28 10:07
→ MinaseShou : 這個策略越來越多人使用的話 07/28 10:07
這個問題我有思考過，但後來的結論是不會
有空再寫一篇說明
推 Delisaac : 正二王就是要推 07/28 10:08
推 thbygn98 : 你贏了 07/28 10:08
推 PaulOneil1 : 真正二王 07/28 10:09
→ pwseki206 : 不可能啦，看看投信都寫「槓桿ETF不適合長期持有」 07/28 10:09
→ jyan97 : 還是得說，我覺得50正二是特例，追蹤的標的是台指 07/28 10:10
→ jyan97 : 期而不是0050，跟傳統意義上的槓桿etf不一樣，以美 07/28 10:10
→ jyan97 : 股來說，一半sso理論上是不太可能比voo好的 07/28 10:10
台灣50正2 真的是很特別的存在
這個優勢是其他市場沒有的
https://reurl.cc/D39xvO
推 RayuC : 推 07/28 10:10
→ jyan97 : *比滿倉voo 07/28 10:10
至於一半的 SSO 理論上確實比不上 VOO
但是，如果將另外一半的現金在低點加碼，之後再做平衡
那要超越 VOO 就很容易了
https://reurl.cc/ER7mZA
→ KAKAKA5566 : TQQQ怎麼買比較便宜（手續費） 07/28 10:12
推 eipduolc : 有料 07/28 10:13
推 pwseki206 : 嘉信阿，全球免費提款+0佣金超香的 07/28 10:13
推 MinaseShou : @jyan97 我推薦50% SSO跟50% UUP搭配 07/28 10:15
推 roots5071 : @KAKAKA5566 開ft快又方便，我也是TQQQ，曝險控制 07/28 10:15
→ roots5071 : 好就行了 07/28 10:15
推 liago : 策略很好 但很難-98%還不賣 除非忘了 07/28 10:15
這就看個人曝險了
如果你決定曝險 200％，就勢必得承受較大的波動
若將曝險降低為 100％，其實下跌也不到 50％
推 creulfact : 樓上在台灣買TQQQ 手續好像很麻煩 所以我是都匯到 07/28 10:16
→ creulfact : 海外券商買 反正金額不大擺國外是還好 大筆的原型 07/28 10:16
→ creulfact : 指數就在台灣複委託就好 07/28 10:16
在台灣買不是很麻煩，而是需要 3000 萬啊！
金額變大後就得考慮匯回來跟遺產的問題
推 zx8743276 : 反方真的很喜歡假設買槓桿etf的人都是歐印XD 07/28 10:17
這真的是很奇怪的假設
而且不只是歐印喔，還是這輩子所有的錢一次丟進去
之後都沒有任何現金流可以投資了
推 kducky : 講的我去買一張了 07/28 10:19
→ jyan97 : 你的加碼理論不太成立，低點用現金加碼的意思，跟 07/28 10:19
→ jyan97 : 低點把一部分voo換成sso意思一樣 07/28 10:19
可以啊，一樣的道理
就是運用槓桿增加手邊現金，然後拿現金去低點加碼
會比 100％ 完整持有原型表現好
風險還更低，因為手邊現金更多
推 flycarb : 確實，當你同意股市長期上漲的前提。正2會贏 07/28 10:19
推 mnabc123456 : 能得到您的回文很榮幸 推 07/28 10:20
不會，有討論才能進步
也謝謝您的分享
推 roots5071 : 如果你不是長期投資，認為股市長期就是往上，那麼 07/28 10:22
→ roots5071 : 對於正2等槓桿etf你會有無限的擔憂，其實是投資理 07/28 10:22
→ roots5071 : 念不同而已，前提要是一樣的論點 07/28 10:22
推 prereality : 不太了解為什麼會有歐硬仔來亂，推廣定期定額長期 07/28 10:22
→ prereality : 投資的人通常都有強調這是一個投資選項，實際操作每 07/28 10:22
→ prereality : 個人都應該以自己現金流狀況，決定要投入的% 07/28 10:22
推 zx8743276 : 因為有些人視槓桿為洪水猛獸 07/28 10:23
推 pwseki206 : 「股市長期會上漲與否」這某些程度上是投資哲學與歷 07/28 10:23
→ pwseki206 : 史哲學的問題，個人是持審慎樂觀的態度就是 07/28 10:24
若相信股市長期向上，那投資槓桿沒問題
剩下就是你槓桿要曝險抓到多少
120％、150％、180％ 都可以
看個人的波動承受力、投資期間有多長、現金流的狀況
再去做其他判斷
而不是一竿子打翻說槓桿就是爛東西別碰
推 Mos22 : 推你一個 07/28 10:25
推 roots5071 : 如果不認同，那就不需要用這個投資方式，每個人不 07/28 10:25
→ roots5071 : 一樣的思維，能賺錢就好了 07/28 10:25
推 kaimu457 : 你說的很好 雖然我現在不會進 因為我做正2波段 07/28 10:27
這點看個人，其他市場你做波段勝率會高一點
但台股有特殊優勢，長期持有的勝率會比較高一些
https://reurl.cc/MNv29k
→ kaimu457 : 長期持有是沒錯 但虧損抱上三個月會心情差 我再等等 07/28 10:28
推 loopdiuretic: 快點分享三倍！（敲碗） 07/28 10:29
→ jyan97 : 你也同意一樣意思，那應該平時持有原型etf，加碼時 07/28 10:30
→ jyan97 : 一部分改成sso，省下槓桿耗損跟管理費 07/28 10:30
槓桿就是多出現金的安全感
如果你不需要現金在手，那持有原型沒問題啊
看個人選擇，我是會選擇留更多現金，保持更多的財務彈性
遇到大跌，手邊有現金的感覺，會純股票還要轉槓桿的壓力不同
推 GoGoGhost : 可以請問怎麼購買槓桿型美股嗎 07/28 10:31
推 waterwalk : 台灣人覺得槓桿危險 07/28 10:31
→ waterwalk : 是因為早期有錢人才有機會接觸 07/28 10:31
→ waterwalk : 然後又因為喬治瑪麗卡 造成卡債族.... 07/28 10:31
→ waterwalk : 所以越有錢的越會玩槓桿 07/28 10:31
→ waterwalk : 越窮的越不會 就更難翻身 07/28 10:31
→ waterwalk : 家裡長輩有在玩股票的 問他們有沒有認識玩期貨玩到 07/28 10:31
→ waterwalk : 破產的 07/28 10:31
→ waterwalk : 或是融資融券的破產的 07/28 10:31
→ waterwalk : 一定都知道一些案例... 07/28 10:31
→ waterwalk : 無知不一定幸福 07/28 10:31
→ waterwalk : 但是無知可以很快樂 07/28 10:31
富人用債滾錢，窮人用債滾債
推 roots5071 : 如果虧損3個月會很痛苦，那確實不適合做長期投資， 07/28 10:31
→ roots5071 : 做短波段也很好啊，我也有1/3做波段投資，投資方式 07/28 10:31
→ roots5071 : 不同而已 07/28 10:31
推 ccjg4673 : 相信二哥 07/28 10:32
推 newbrain : 你就是林政華? 07/28 10:33
推 jyan97 : 以槓桿etf的耗損跟管理費來說，我不太確定開槓桿又 07/28 10:33
→ jyan97 : 持有現金是否划算，是否現金利率能高過耗損跟管理 07/28 10:33
→ jyan97 : 費，否則就類似於借了錢結果又跑去存定存 07/28 10:33
以公司的思維來講好了
公司帳面肯定有很多現金，也有很多債務
但為什麼不拿現金去還債？
因為手邊有現金可以應付很多事情，增加流動性，增加彈性
50％ 的兩倍槓桿追求的就是這種彈性跟安全感
你要 100％ 原型沒問題啊
但少了現金很多人就是不安心
你若計算耗損跟管理費，當然持有原型成本更低
但將投資的心理負擔算進去（讓整個投資計畫別崩壞）
我覺得多持有點現金沒什麼問題
這點就看個人選擇而已
推 waterwalk : 借錢吃飽 跟借錢投資 完全是兩回事 07/28 10:33
推 taotiehs : 推 07/28 10:34
推 elliotpepe : 跟你了，哥 07/28 10:35
噓 Luwan : 太長 我只問 你買多少 07/28 10:35
推 stonerr : 感謝分享推 07/28 10:35
推 ghostly : 感謝分享 07/28 10:37
推 PuloBro : 樓上噓的一定沒看二哥文章，人家有投1M實測 07/28 10:37
推 kuanhunter : 很棒耶你 07/28 10:39
推 no2muta : 呵 邪教信徒推 小資金已建倉qld 07/28 10:40
推 roots5071 : 今天噓的人很少了XD可以有不同意見討論，也不一定 07/28 10:42
→ roots5071 : 要認同，不看不了解別人提供的分析就噓真的幽默， 07/28 10:42
→ roots5071 : 賺錢的人大概就是賺到這種人的錢了XD 07/28 10:42
推 gooddogleg : 被說服了，下個月發薪買一張試試 07/28 10:42
推 qqpbpp : 如果用期貨長期槓桿，要怎麼在下跌時，設定降低部位 07/28 10:42
→ qqpbpp : 策略比較適合，槓桿etf每天會自己調整，連續三天， 07/28 10:42
→ qqpbpp : 每天都跌三十%也不會歸零，期貨開三倍槓桿就歸零了 07/28 10:43
→ qqpbpp : ，不知道正二王有沒有這方面心得可以分享 07/28 10:43
自己用期貨若不調整曝險，下跌越深的時候會變成曝險越大
原本兩倍三倍，最後可能變五六倍，最後會爆掉
推 joe10916 : 推正2哥 07/28 10:44
噓 NCCUexpert : 拿科技股最飆的2021當比較，豪爽 07/28 10:44
算到 2020 也是可以
2022 現在還沒跑完，用現在來算我覺得不合適
就像拿 2020/03 來算一下，如果算整年是大漲的
推 eipduolc : 那融資買0050跟長期買正二有差嗎 07/28 10:45
不建議，多了斷頭風險
https://reurl.cc/RX489z
推 MinaseShou : 融資成本高很多吧，而且有斷頭風險 07/28 10:48
推 adata5678 : 笑死，問人家投多少，先去看文章好嗎 07/28 10:50
推 Rick790418 : 認真分析推 07/28 10:51
推 ASAHI5566 : 推正二哥 07/28 10:53
推 KadourZiani : 慢牛行情就是越跌越買啊 07/28 10:54
推 ppuuppu : 正二哥就是專出優文 07/28 10:57
推 corta4 : 好心人… 07/28 10:57
推 hungyichan : 謝謝正二哥 07/28 10:57
推 eipduolc : 不會啊，我信貸買0050也不會斷頭 07/28 10:57
→ eipduolc : 但重看一次發現這篇是融資買正2 07/28 10:58
推 AJE : 感謝正二哥的分析，好人一生平安 07/28 10:58
推 Zambro : 推 07/28 10:58
→ a9564208 : 哥，你對酸民太認真了 07/28 11:01
推 edkoven : 請教正二哥為啥不買期貨自己操作兩倍0050呢?正二ETF 07/28 11:01
這個講過很多次了，人性
https://reurl.cc/aGrRXY
→ pttkicoma : 這不推不行!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/28 11:03
→ edkoven : 也是拿你的錢去買期貨，幹嘛付高額管理費給他 07/28 11:03
推 orz811017 : 推推 相信這個理念+1 07/28 11:04
推 adata5678 : 樓上上，期貨要注意保證金，要注意 07/28 11:07
推 YYT33157 : 正2哥猛在每個質疑點 都有之前就寫過的文章可以回 07/28 11:08
三倍的還沒寫，所以本來不想回的
但還是先概略提一下
推 jacky20407 : 感謝分享 07/28 11:08
→ adata5678 : 轉蒼時間，即使虧損也要轉需要紀律的 07/28 11:08
推 gkkcast : 每個質疑的點都差不多。每次看正二哥文反而期待推文 07/28 11:10
→ gkkcast : 能有人有新梗。 07/28 11:10
推 likeyousmile: 推 07/28 11:11
推 asole : TQQQ定期買入中 這波最慘-37% 剛看-8% 07/28 11:11
推 eipduolc : 其實也不用盡信，投入小部位也是能有收獲 07/28 11:12
推 eipduolc : 這種東西真正風險應該是清算下市? 07/28 11:16
→ eipduolc : 像當初的油2那樣? 07/28 11:17
不用擔心，TQQQ 是僅存的三倍槓桿（美國已經禁止三倍
基金公司會用合併來留著它（類似 SQQQ 不斷合併
推 rian19910123: 月初看了正二王寫的文跟了5張正二，真的舒服 07/28 11:17
短期賺錢是運氣好，還是得放長期
推 MinaseShou : @eipduolc 美股通常會併股，你看SQQQ長期也是持續下 07/28 11:19
→ MinaseShou : 跌，也是沒有下市 07/28 11:19
推 eipduolc : 了解，謝謝 07/28 11:21
推 APC : 美債因為升息循環也被打趴在地上，但上次大升息時代 07/28 11:21
→ APC : 是 40 年前 07/28 11:21
美債牛市太久，該還了
推 MinaseShou : SQQQ今年空頭年短期看表現很好，長期看從2011開始， 07/28 11:22
→ MinaseShou : 高點算跌了99.99% 07/28 11:22
→ MinaseShou : 跌成這樣也沒下市 07/28 11:23
→ waterwalk : 借出來的錢一定要全部歐印 07/28 11:24
→ waterwalk : 感覺就是一種誤區 07/28 11:24
對，其實就是曝險控制而已
借出來可以增加現金彈性，反而更安全
負債不危險，危險的是沒錢
https://reurl.cc/rRxonZ
推 APC : 期貨也講過 N遍了，適合 LP 夠鐵的人，假設大跌時要 07/28 11:25
→ APC : 捏著做數次品質不受干擾的決策。做得到也不用人鼓吹 07/28 11:25
→ APC : 了 07/28 11:25
推 YukiTW : 想玩長期持有的話，不都推房地產嗎 =.= 07/28 11:27
推 MinaseShou : 房地產長期持有是低波動，不算槓桿的話其實報酬率沒 07/28 11:31
→ MinaseShou : 有股票長期好，不過資產配置上可以擺一部分沒問題 07/28 11:31
房地產波動低，長期還房貸＝去槓桿，會輸給股票
要用房地產投資就是得一直維持槓桿（借出來投資、或是買更多房）
與其股債配置，我比較建議槓桿股，然後賺到錢降槓桿拿去買房
股房配置會更穩定一些
推 gkkcast : 之前也有人推文拿油油下市提問。 07/28 11:32
→ eipduolc : 我家長期持有某地房產20幾年，沒漲多少 07/28 11:33
推 APC : 不過，三倍系列相對穩健的是 UPRO 07/28 11:35
UPRO 比較分散
推 mimchu : 一堆韭菜定期定額在低點停扣XD 07/28 11:36
推 towe77 : 負油價那種超級黑天鵝，槓桿曝險沒收就很尷尬 07/28 11:38
推 Aquatics : 推 07/28 11:38
推 nautasechs : 正二王我愛你 07/28 11:38
推 rebel : 這建立在08年後有大跌就QE救市的環境 不過這次QE 07/28 11:40
→ rebel : 也搞出通膨大魔王 未來能不能繼續QE用到爽 我也不 07/28 11:40
→ rebel : 知道 但我不想賭這個 XD 07/28 11:40
前面有提到 1885 年開始起算的兩倍槓桿回測
那時候可沒有 QE 喔
長期來看通膨跟 QE 都不重要
最後還是回歸企業本質上有沒有賺錢，經濟是否有持續成長
若真的擔心，降低你的曝險就好
→ towe77 : 容易抓錯出場時間（例如多頭行情提早達標先跑） 07/28 11:41
→ towe77 : 當有控制曝險的定期定額，是既定印象市場不斷成長 07/28 11:41
推 slayptter : 太認真！！ 07/28 11:41
推 ChikanDesu : 好奇問一下 這類ETF要什麼情況才會清算 目前全壓TQQ 07/28 11:49
→ ChikanDesu : Q基本上不清算就會一輩子買 07/28 11:49
台灣50正2的下市標準可以參考這兩篇：
https://reurl.cc/9pEyQv
https://reurl.cc/vWDX8A
TQQQ 我還沒研究它的下市標準，可以參考公開說明書
不過根據 SQQQ 的走向，下跌應該就是合併股數而已
基金公司不會放過這隻金雞母（TQQQ 是目前交易量前十大的 ETF
推 bigair888 : 推，台灣不能買TQQQ，錢不夠啊，至少可以買台灣正2 07/28 11:51
推 tomroy : 正二王真的很屌 所有問題基本上都寫好文章回答了XD 07/28 11:52
推 rebel : 你的方法看起來長期勝率的確比較高 但我長期存原型 07/28 11:58
→ rebel : Etf應該是最後也能有不錯的生活 這種較大的波動與 07/28 11:58
→ rebel : 心理壓力 我還是敬謝不敏了 07/28 11:58
我再勸說一下好了
你的問題是沒分清楚曝險
只要利用槓桿抓出相同的曝險比例，理論上風險是相同的
https://reurl.cc/kEdvgK
即使你投資原型 ETF，例如 0050
只要運用槓桿抓出相同的曝險，其實用槓桿 ETF 風險更低（因為手上現金更多
曝險可以參考這篇：https://reurl.cc/xQZX2b
搭配再平衡可以參考這篇：https://reurl.cc/XV63bE
若真的有深入了解，並且認知足夠
使用合適的槓桿，反而是風險更低的長期投資方式
另外，如果你是投資 0050，那更應該改成台灣50正2
因為期貨逆價差多出來的這塊優勢，是 0050 完全吸收不到的
長期 0050 會輸非常多
https://reurl.cc/jG7pjm
推 mainsa : 靠腰 你說服我了 我要分一萬給正二了 07/28 12:07
定期定額用 50％ 的錢投資台灣50正2
會比你用 100％ 的錢投資 0050 表現更好
https://reurl.cc/m3nX5l
過去是這樣，未來不知道，但我相信很高機率結果相同
推 MinaseShou : 樓上，其實你可以播個10%買槓桿ETF 不用全轉換 07/28 12:08
→ rebel : 好吧 我有點被你的熱忱說服了 周末再研究看看 07/28 12:12
多花點時間研究，增強認知後，你會發現這是更好的投資方式
推 simo520 : 存正一不如存正二？會不會不如無限轉倉？ 07/28 12:14
推 ctx705f : 好 我決定把每個月閒錢的1萬0050都改成正二了 反正 07/28 12:16
→ ctx705f : 都是完全的閒錢 至於什麼時候有大筆獎金歐印再說 07/28 12:16
推 tomroy : 有疑慮 建議認真看文章 幾乎想得到的問題他都想過了 07/28 12:18
推 APC : 正二推廣大使 4ni？ 07/28 12:22
推 kalistanm : 越來越同意你 07/28 12:23
推 haharay : 推正二王 07/28 12:30
推 dixsion : 感謝分享 07/28 12:31
推 leo405leo : 優質好文 07/28 12:33
→ Justisaac : 槓桿etf比起期貨有一個優點就是下跌自動減倉 07/28 12:38
→ Justisaac : 不賣不算賠真的不會死掉，期貨會死掉 07/28 12:38
→ Justisaac : 我本來也覺得槓桿etf很廢，但是很適合懶人 07/28 12:39
放著不管心態上輕鬆很多
推 herculus6502: 早梭，你要早點梭，為何不早梭，晚了就不要了 07/28 12:40
對，這也是關鍵
早梭，早期開槓桿先賺起來，後面才有本錢跌
不然一堆人早期保守龜縮，老年退休又不敢投資太多股票
那到底什麼時候才要賺錢？
推 rainsilver : 前陣子讀完全部文章已經開始實踐了 把100%原型換成 07/28 12:41
→ rainsilver : 50%正二 真的心理感受程度差很多 07/28 12:41
試過一次就回不去了，現金在手希望無窮
噓 IanLi : 一堆外部連結，不知點閱數如何 07/28 12:42
點閱很爛啊，要麻煩你多點一下
噓 yongyang : 紅明顯 這些回測都有和正二的內扣費用率嗎 07/28 12:43
ETF 的內扣費用是每天從淨值中扣除的
你看到的所有報酬，就是扣完成本後的報酬了
https://reurl.cc/YX1nk0
推 sharkman1793: 點閱數不重要，他帶給我很多觀念才是重點，幾乎我想 07/28 12:44
→ sharkman1793: 問的問題他文章都有，現在我覺得必勝的策略就是跌到 07/28 12:44
→ sharkman1793: 低於2020年3月的股價進場正2 07/28 12:44
→ sharkman1793: 我改變了很多想法，造他的方法我心裡面會比較穩定 07/28 12:45
→ Justisaac : 樓上的必勝策略很可能這輩子碰不到機會0.0 07/28 12:50
大跌的時候低點歐印沒問題
但這種心態很容易變成短線操作，短進短出，結果錯過長期報酬
若這點能控制好，低點一次進去也是可以
推 Firsss : 正二王目前持股有幾支？ 07/28 12:56
→ faniour : 其實懷疑摩擦成本的，看一下2017.8到2018.8，或18.1 07/28 13:00
→ faniour : -18.9這段時間台股跟著川大統領來來回回，在沒有大 07/28 13:00
→ faniour : 跌以前，台指整段收漲他是正的喔，槓桿吃逆價差吃 07/28 13:00
→ faniour : 很飽 07/28 13:00
即使台股盤整十年，台灣50正2 依然會逐年墊高股價
https://reurl.cc/ER7a9v
推 towe77 : 哇 小組長IanLi說外部連結，幫找幾個沒點閱問題的用 07/28 13:05
→ towe77 : 什麼cme marketwatch一直要訂閱、會員好麻煩 07/28 13:07
不用外部連結文章，這篇我大概要回三十萬字才能寫完了
→ towe77 : 連經濟日報都還有專屬收費app跳訊息 要不要管阿 07/28 13:09
推 maaaaa : 請問正二沒有配息是如何會比有配息的好 07/28 13:12
你沒看文章對不對，沒關係我幫你準備好
https://reurl.cc/kEdQRr
推 herculus6502: 配息比較麻煩吧 07/28 13:14
配息要繳稅，還可能因為延誤投入拖累報酬
推 Serenissima : 請問正二王00675L是否也可以，內扣費用更低，謝謝 07/28 13:16
可以，00675L 持有 200％ 的台指期貨是比較好的
推 maaaaa : 感謝說明 07/28 13:17
→ faniour : 反一在當燃料，盤越久越多人看跌… 07/28 13:21
台股逆價差有很大一部份就是看空的人太多造成的
50反1 功不可沒
https://reurl.cc/ER7L1n
推 sw9294 : 也想問00675L也能達到同樣的效果嘛 07/28 13:23
→ tinybunny : 幫小孩用壓歲錢買，但正二未成年帳號無法購買 07/28 13:26
推 lee255215 : 推一個二哥真的猛…整串下來包山包海的問題都回了 07/28 13:33
→ lee255215 : 期貨仔如我有被說服到 現在只想長投不想努力惹 07/28 13:33
推 yukari8 : 菜雞看完後想把指數改成正二配債或定存 感覺更安全 07/28 13:37
推 lesbian5566T: 應該沒市場了，可以收收很充實，感謝分享 07/28 13:40
→ lesbian5566T: 手機沒注意到送出上次推文，抱歉 07/28 13:41
→ lesbian5566T: 很充實，感謝分享 07/28 13:41
推 frdy : 有文章有數據 推一個正二哥 07/28 13:45
推 matrix4096 : 推 07/28 13:46
推 ben192726 : 感謝分享，小孩投資標的+1 07/28 13:54
推 pisu : 感謝分享 07/28 13:55
→ pisu : 好人有好報 台灣什麼時候推3倍的 07/28 13:55
推 genius945 : 看一次推一次，很清楚的觀念說明跟針對問題的思考 07/28 14:08
→ genius945 : ，寫成文章直接丟出來回應很讚 07/28 14:08
不然每個疑問回答一次，又不能講完整
寫成文章直接回比較快
推 kg9368 : 感謝分享，獲益良多 07/28 14:20
→ kg9368 : 希望也可以看到前輩的TQQQ分析 07/28 14:20
推 staytuned74 : 那是因為2009後股市幾乎是大多頭不拉回，讓你有機 07/28 14:49
→ staytuned74 : 會補回來，你用美股crsp 資料庫回測更久資料不會得 07/28 14:49
→ staytuned74 : 到相同結論，台股你可以用tej 台指回測更久。還有 07/28 14:49
→ staytuned74 : 你說如果股票漲多了賣掉換房不就代表你還是在trade 07/28 14:49
→ staytuned74 : 而且帶有後見之明，策略就算可行也要實際可以執行 07/28 14:49
→ staytuned74 : ，我很懷疑一個MDD 95%以上的策略多少人能執行 07/28 14:49
前面有篇 1885 年起算的，經過百年驗證兩倍長期持有是可行的
至於是否搭配其他策略，那就是個人選擇了
你可以再平衡，可以股債對沖，可以股房配置
沒人說槓桿就一定得一路開到底，開到退休，百分之百槓桿完全不能改變吧？
MDD 95%，你若投入 10％ 的資金，就是 9.5％ 而已
最後還是回歸到資金控制，以及你要有多少的股票曝險
當你選擇曝險 200％，兩倍槓桿開滿，那就代表你準備好承受兩倍的波動了
MDD 95％ 以上是 2000 年那種超誇張的泡沫才有可能發生
我也說了，如果未來還有這種本益比（衰退後 EPS 降低的高本益比現象不算）
不管是台股、美股哪個市場有本益比 100 以上
我直接捐 100 萬給社服機構，美股台股同時有我就捐 200 萬出去
以 2008 年金融海嘯來講，兩倍槓桿也才跌 80％
你想看兩倍槓桿跌 95％？
真的很困難啦（三倍就比較有機會）
真的有，你保留個 10～20％ 現金進去抄底，就可以準備財富自由了
→ fatdoghusky : 請問正二哥，你的報酬率是把拆股還有配息等再投入 07/28 15:05
→ fatdoghusky : 所算出來的嗎~? 謝謝 07/28 15:05
如果你是問 UOPIX
時間設定 1998-2021 就能看到報酬了（記得股息再投入
https://reurl.cc/4pRM1j
1998 年跟 2000 年投入，是兩種不同的結局
而 2000 年那種泡沫我也說了，那是不可能再現的東西
你拿 2008 年來回測 QLD 還可能比較符合未來的情況
對了 QLD 跟 UOPIX 的年化報酬率差 1％
不清楚是不是 UOPIX 的成本比較高，或是追蹤誤差比較大造成的
QLD 的表現好很多，這點也要考量進去
推 fatdoghusky : 謝謝解答 感恩!! 07/28 15:12
推 XDDDpupu5566: 你那個天選之人就是去年哆啦王拿出來酸槓桿ETFㄉ台 07/28 15:23
→ XDDDpupu5566: 詞 07/28 15:23
→ XDDDpupu5566: 今天都沒看到他這樣嘴ㄌㄏㄏ 07/28 15:23
→ XDDDpupu5566: 去年護航他說詞幫嗆ㄉ白癡都不見ㄌ 07/28 15:23
→ XDDDpupu5566: *今年 07/28 15:23
→ XDDDpupu5566: *今年都沒看到 07/28 15:23
推 staytuned74 : 1885那篇資料有問題吧，任何做量化研究都知道北美 07/28 15:32
→ staytuned74 : 資料1926以前資料不可信。你文章就是用本金多少滾 07/28 15:32
→ staytuned74 : 成多少來討論怎麼又說曝險部分就好？另外你完全忽 07/28 15:32
→ staytuned74 : 略台灣地緣風險，不要說什麼不可能再發生，股市沒 07/28 15:32
→ staytuned74 : 有什麼不可能，純機率問題，1973 1974戴維斯雙殺就 07/28 15:32
→ staytuned74 : 是個例子。你用資金管理去動態調risk off基本上也 07/28 15:32
→ staytuned74 : 不算Buy & hold了，我不是反對leverage ETF工具， 07/28 15:32
→ staytuned74 : 重點是如何使用，不過話說回來如果積極調整其實台 07/28 15:32
→ staytuned74 : 指期是個更好的工具，成本和流動性都是如此。 07/28 15:32
1. 資料給你看了你說不可信，ok
2. 台灣的地緣風險，這種當然有可能，所以要分散不同國家啊
你講的是地區風險的分散，跟槓桿本身的風險無關
3. 機率問題沒錯，但這個機率會不會太低了點？
你出門也可能被雷劈，你不出門了嗎？
拿本益比破百的泡沫來講，我不會說不可能，但機率絕對不高吧？
如果真的出現也很好啊，代表開槓桿的人賺到錢
再平衡現金或買房都可以
沒有人要求槓桿得開到退休開到死
如果你堅持槓桿就是得歐印，就得買到死，那我們的討論可以結束了
因為這跟生命週期法的概念完全衝突
4. 如果連再平衡都不算BAH
好吧，不算就不算，怎樣嗎？
你也認同槓桿是可行的工具，剩下就是資金分配跟策略而已
我提出了上面五種策略，就是配合槓桿的特性
你硬要把策略區分成「歐印買進持有」跟「擇時進出」兩種？
投資選擇不必這麼狹隘吧
※ 編輯: Capufish (218.173.249.158 臺灣), 07/28/2022 15:40:27
推 AGODC : 看來大跌撿正2才是王道！筆記筆記 07/28 15:51
推 veniesbetty : 推言之有理！ 07/28 16:17
推 kklarinet : 信你了歐印 07/28 16:39
推 Spurious : 感謝大仁哥推廣，已成為正2和TQQQ股東 07/28 17:36
推 zalasas39 : 推正2王 等等看還有沒有便宜價 07/28 18:59
推 agvnol : 被說服了！歐印，拼了！ 07/28 20:06
→ koden : 請問如果買 00852L 也適用嗎? 謝謝 >< 07/28 21:02
推 nmercra : 看完文章跟全部留言 把我的疑惑解開了推一個 07/28 23:47
推 miroe83 : 請問為什麼很少聽到人家買加權ETF或是加權正2ETF 07/28 23:59
推 kid1a2b3c4d : 正二王！ 07/29 00:27
推 matico : 七月初聽了教主的話把0050轉到正二，感恩教主 07/29 11:25
→ samm3320 : 去開一下美國券商帳戶就好啦，不難 07/30 20:58
推 zx7250236 : 大大你好，請問對於bulz這種股票有什麼看法？ 07/31 13:16
→ zx7250236 : 一樣也能使用定期定額嗎？ 07/31 13:16
→ GetBakers : 存骨的觀念越來越多呢! 08/01 08:15
推 RS9527 : 推本金小薪資變動小開槓桿 08/02 12:52
推 esproject : 推 05/31 11:40