[爆卦]vitas假唱是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇vitas假唱鄉民發文收入到精華區:因為在vitas假唱這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者a3247319 (doublechild)看板Vocal標題Fw: [討論]關於皮囊高音時間M...


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作者: a3247319 (doublechild) 看板: Jam
標題: [討論]關於皮囊高音
時間: Mon Jun 11 23:14:32 2018


自從聽完現場版皮囊後

每天中毒一樣重複播放!

也試著挑戰一下這首音域極寬的神曲

想請問各位男性版友

本人裡頭的強假音(火燒)都可以唱上去

但在後段滑上去的B5 燒 怎麼唱都到不了

又感覺像是哨音(海豚音) 聽起來卻是強假音滑上去的

想請教可以唱到或是了解如何發聲的專業大大們


備:這首歌一定要唱到那個B5才算完整啊!!!!


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※ 轉錄者: a3247319 (61.231.95.247), 06/11/2018 23:30:33
kevin870602: 我試過不斷的練習可以從G5滑到B5 06/11 23:51
kevin870602: 不過因為還沒建立起放鬆的舌根 06/11 23:51
kevin870602: 所以很容易因為氣被舌根擋住而滑不上去 06/11 23:51
kevin870602: 但滑上去的當下感覺還蠻爽的哈哈 06/11 23:51
kevin870602: 不過我這還是算硬擠出來的 06/11 23:55
kevin870602: 還是看看專業的大大們怎麼說吧XD 06/11 23:55
biobluesheep: https://youtu.be/B4_YH7MkUMU 06/12 04:06
biobluesheep: 參考一下,個人沒到3點fa都用頭聲處理 06/12 04:07
shoppinglin: 請問b大在這種音高還有分頭聲或假音的唱法嗎? 06/12 09:33
shoppinglin: 以及三點f之後是什麼唱法音色呢?謝謝 06/12 09:33
biobluesheep: 個人為了不混淆只分胸 頭 海豚音三種稱呼 06/12 13:43
biobluesheep: 我自己過2點A之後音色很難做虛 3點FA以上基本沒法 06/12 13:44
biobluesheep: 唱歌 只能發出聲音 感覺上比較像用吹的把聲音吹出來 06/12 13:45
biobluesheep: 實務上是也沒有這麼高的需求 沒有實際研究 06/12 13:46
biobluesheep: 不過超過3點FA的海豚音音色的確會跟頭聲有很大落差 06/12 13:50
jerryliau: = = 不想混淆還說海豚音 你知道這個詞根本沒有嚴謹的定 06/12 14:21
jerryliau: 義嗎 06/12 14:21
biobluesheep: 就是我個人的定義 我覺得這個音色跟音高就是海豚音 06/12 16:06
biobluesheep: 其他人怎麼定義與我何干? 06/12 16:06
biobluesheep: 總之我的聲帶實感就是只有這三種狀態 沒啥好爭 06/12 16:20
a2218182822: 我記得現場超級不穩啊...而且敬騰也沒唱那個音 06/12 23:22
a3247319: 當下現場沒唱到沒錯 但其他橋段有聽到 06/13 07:57
Zytus1002: 硬去唱到音又不會好聽 06/14 10:15
jerryliau: 是說 其實聲帶只有m0-m4 也就是氣泡音 胸聲 頭聲 哨音 06/15 01:36
jerryliau: 這四個階狀態 06/15 01:36
jerryliau: 這首很明顯就是很高的頭音 你所謂的海豚音跟頭音並沒有 06/15 01:37
jerryliau: 什麼區別啊… 06/15 01:37
jerryliau: 頂多就是聲帶更邊緣化 更發聲點更集中罷了 06/15 01:37
jerryliau: 而海豚音之所以不準確是因為大眾很容易把很高的頭音和 06/15 01:39
jerryliau: 哨音給混淆在一起說成是海豚音 06/15 01:39
jerryliau: 但這兩者的發聲模式是完全不同的 06/15 01:39
jerryliau: 所以我才會說海豚音並不準確 因為這個詞並不是聲樂上的 06/15 01:39
jerryliau: 專業術語… 06/15 01:39
jerryliau: = = 換手機還不習慣輸入法 好多字沒刪好就送出 請見諒 06/15 01:40
biobluesheep: 呃,我不是說了三點fa以上而且生聲帶狀態跟頭聲不同 06/15 03:32
biobluesheep: 嗎,這首就是純頭聲我也有講過,有什麼地方誤解? 06/15 03:32
biobluesheep: 而且這三個名詞解就是幫助我自己學習上理解,不用太 06/15 03:38
biobluesheep: 糾結,我認定的海豚音只有瑪利亞凱莉那種音色才叫海 06/15 03:38
biobluesheep: 豚音 06/15 03:38
jerryliau: 那我建議您還是說那是哨音好了 畢竟海豚音不是專業術語 06/15 23:02
jerryliau: 這詞定義太不嚴謹 容易讓外行人誤解 06/15 23:02
jerryliau: 很多人把vitas的假音 Mariah Carey的哨音 還有咽音混 06/15 23:03
jerryliau: 在一起都說成是海豚音 讓我頭很痛= = 06/15 23:03
shoppinglin: 所以vitas盧廣仲迪馬希都只能說是假音喔?我覺得這樣 06/16 00:42
shoppinglin: 反而會混淆一般人對於假音的印象耶 06/16 00:42
shoppinglin: 那袁婭維鄧紫棋等女歌手炫技的E6以上也有些不是哨音 06/16 01:34
shoppinglin: 囉? 06/16 01:34
biobluesheep: 對於你說的頭痛我很理解,看那些沒做功課的youtube 06/16 01:47
biobluesheep: 影片標題我頭也很痛 06/16 01:47
jerryliau: 打太快打錯了 vitas那是頭音才對 = = 06/16 03:18
jerryliau: E6大部分女歌手應該是不會用到哨音啦 都是頭音居多 06/16 03:18
jerryliau: 至少我隨手搜到的E6影片都是頭音 06/16 03:19
JekyllHyde: 有板友可分享自己實錄的音樂檔嗎? 06/16 15:03
mizys: 不是不會用到哨音,我看是不會或控制能力不強居多吧! 06/16 19:24
DY0206: 海豚音英文叫whistle tone,是那種你發出來還會懷疑是不 06/17 01:04
DY0206: 是自己的聲音的狀態,而且真的蠻像哨子聲的(個人經驗啦 06/17 01:04
DY0206: ) 06/17 01:04
jerryliau: 我是指在那個音高通常不會用哨音來唱 不是說他們不會用 06/17 08:09
daniem1314: 為何會覺得一定要唱到b5才完整? 我是覺得前面都能唱好 06/18 12:55
daniem1314: 比較重要,如果只為了一個高音,而傷自已聲帶不如不練 06/18 12:55
daniem1314: ,大大g5可以唱得久和不啞嗎? 可以的話才建議練b5 06/18 12:55
auraandy: 天賦的東西有啥好討論的?你以為B5男生靠練習就可以唱到? 06/24 12:06
auraandy: 還是得看天賦可以唱的音高極限,差一個全音靠苦練有機會, 06/24 12:07
auraandy: 差超過我看沒希望了... 06/24 12:08
syuncan: 舌根下顎放鬆放鬆,然後不要再用海豚音這種以訛傳訛的名 06/25 00:04
syuncan: 詞了…… 06/25 00:04
MonthRight: 高音就是苦練能得到的東西,現在世界紀錄最高音是男人 06/27 09:00
MonthRight: ,唱到鋼琴鍵盤外去了,少自己不夠努力在那把別人努力 06/27 09:00
MonthRight: 的成果都說成是天賦或是身理條件 06/27 09:00
shoppinglin: 天賦絕對影響天花板跟進步速度啦,這有啥好質疑,不 06/27 15:38
shoppinglin: 然怎麼沒全世界一堆人超過鍵盤,而且世界紀錄那個的 06/27 15:38
shoppinglin: 努力方向絕對不是一般人努力就能夠"嘗試或體驗"到的 06/27 15:38
shoppinglin: 發聲法 06/27 15:38
MonthRight: 天賦當然有影響,但天賦這東西,和身體機能,從小生 06/28 00:13
MonthRight: 長環境也有很大的關係,沒有英語學習環境的時候你要 06/28 00:13
MonthRight: 學英語不也得辦法製造一個,我去年7月看你的影片,你 06/28 00:13
MonthRight: 唱高音還在想用「真聲」硬幹,你練發聲肌這樣練就不 06/28 00:13
MonthRight: 怕聲帶受傷?你這樣教學生讓人很擔心好嗎,為什麼不 06/28 00:13
MonthRight: 拉聲帶換一個共鳴區用共鳴增加泛音列的質量上去,系 06/28 00:13
MonthRight: 統化科學的學習和枯燥乏味扎實的基本功很多人沒辦法 06/28 00:13
MonthRight: 忍受,唱歌沒有速成的方法好嗎,想速成不行然後才在 06/28 00:13
MonthRight: 那邊說天賦,現在頂尖歌手有天賦的25-35歲大成,沒天 06/28 00:13
MonthRight: 賦的35-50歲大成,沒天賦就乖乖花別人兩三倍的時間練 06/28 00:13
MonthRight: ,而不是像在那邊說你以為B5男生靠練習可以唱得到, 06/28 00:14
MonthRight: 我高三才開始練,一開始斷斷續續的再到認真紮實的練了 06/28 00:14
MonthRight: 五年,學美聲,學SLS,買教科書,CD,從新不了情沒辦 06/28 00:14
MonthRight: 法唱練到可以唱D6,這種人一句淡淡輕輕的「天賦」就 06/28 00:14
MonthRight: 全帶過去了,B5這個音只要是男中高音靠幾年練習就上去 06/28 00:14
MonthRight: 了,頂多是音色和質量的差異而已 06/28 00:14
MonthRight: 他在打電動,社交,出遊的時候,別人把錢跟時間花在 06/28 00:28
MonthRight: 什麼地方他都沒看到,而這就叫「天賦」?真以為職業歌 06/28 00:28
MonthRight: 手那麼多天生神力?能唱到鍵盤外那個他的職業就是聲 06/28 00:28
MonthRight: 樂家,他等於是聲樂的教授,每天都在研究怎麼發聲, 06/28 00:28
MonthRight: 而不是所謂的天生神力 06/28 00:28
shoppinglin: 所以天賦有沒有影響你自己判斷的結果是啥? 沒有? 06/28 00:59
shoppinglin: 職業歌手我相信沒80也70%天生還沒"苦練"就很能唱了啦 06/28 01:01
shoppinglin: 而且老實說你認真學美聲學SLS可是聽起來完全沒有利用 06/28 01:02
shoppinglin: 到這些唱法的好處,能不能示範一下 06/28 01:02
shoppinglin: 如果苦練只是在練音域,你自爽就好... 06/28 01:05
auraandy: 我本來想說懶得反駁的,因為覺得M sir的理論完全沒邏輯.. 06/28 01:06
auraandy: 應該會有人反駁才對...結果真的有人反駁了XD.... 06/28 01:07
auraandy: 我補充說說幾個細節吧,前面說的的確有點太結論化了,想練 06/28 01:07
auraandy: 高音,我覺得應該是要趁發育期打鐵趁熱才最有效,聲帶這時 06/28 01:08
shoppinglin: 我聽你唱唱也不少首,你這麼認真學過這些基本功,應 06/28 01:08
shoppinglin: 該是不會自己聽不出來啦,所以才建議你最好自己去找 06/28 01:08
shoppinglin: 你認同的大師檢查一下 06/28 01:08
auraandy: 後的可塑性最大,所以堆高音域效率最好的時期在此時,這也 06/28 01:08
auraandy: 也是國外很多歌手練歌都從小開始練的...至於M大你說努力 06/28 01:09
auraandy: 努力練唱歌以我的認知,努力大部分只是強化你"控制"聲帶 06/28 01:10
auraandy: 發聲的能力,大都是強化穩定度跟美化聲音的效果,至於拓展 06/28 01:10
auraandy: 高音,老話一句,還是要發育期才最有用,過了那時期,如同我 06/28 01:11
auraandy: 前面說過的,事倍功半的...不如把時間拿去做別的事情... 06/28 01:11
auraandy: 你說你高中開始練,這時期對男生來說是最後一個發育期,所 06/28 01:12
auraandy: 以對聲帶的幫助算是大的,但是你說靠練習可以唱到D6,很高 06/28 01:13
auraandy: 是沒錯,但是你有試過你的天賦極限本來是在哪個音嗎?? 06/28 01:13
auraandy: 如同我說過的,練唱只是強化控制力居多,對音高的拓展是很 06/28 01:14
auraandy: 難的,也許你熟練所有發聲法以後,本來就可以唱到B5~C6,透 06/28 01:15
auraandy: 過練高音以後,能唱到D6或許也不是意外的事情...但是這同 06/28 01:15
shoppinglin: 很多人其實是在透過矯正壞習慣來找回自己原本發不出 06/28 01:15
shoppinglin: 聲音的音高。 06/28 01:15
shoppinglin: 所以學習後拓展的音域要算後天還是先天嘛... 06/28 01:15
auraandy: 樣證明了天賦的巨大影響力阿!加上按照邏輯來推也知道,如 06/28 01:16
auraandy: 果真的練習那麼好練高音,那早就全世界一堆超級海豚音了. 06/28 01:18
auraandy: 事實上就是天賦的結構不同的巨大差異,加上後天發育期的 06/28 01:18
auraandy: 努力,造就了如此巨大的音高差距... 06/28 01:19
auraandy: 以我的定義找到發聲方式算是天賦,因為那個是你本來就可 06/28 01:19
auraandy: 以唱到的音高,只是你不會那種發聲方式而已~ 06/28 01:20
auraandy: 所謂靠練習堆高音高,我的定義就是同個發聲方式你已經會 06/28 01:22
shoppinglin: 再來就看M大再往上要努力多久能不受天賦所限去C7了, 06/28 01:22
shoppinglin: 我是蠻不努力的應該是不可能達到啦 06/28 01:22
auraandy: 的,然後靠苦練,一個反覆的唱,增加聲帶肌肉強度越唱越高 06/28 01:22
auraandy: 這個才是所謂的靠練習堆上去的音高~ 06/28 01:22
auraandy: 過了發育期,身體細胞不太會受到訓練明顯成長了,甚至超過 06/28 01:24
auraandy: 30歲還會開始老化,所以我才說差一個全音放棄練高音較好~ 06/28 01:24
MonthRight: 我自己唱的問題我自己清楚,我能唱不會唱我也很知道, 06/28 01:29
MonthRight: 因為我根本沒在練歌,練歌的時間不如拿來練發聲技術 06/28 01:29
MonthRight: 拓寬音域,練到夠強夠熟練了再去唱以前難唱的歌自然就 06/28 01:29
MonthRight: 變簡單的歌曲了,唱不好只是我還不夠強還太廢而已, 06/28 01:29
MonthRight: 把一首歌唱好,和可以套用到所有歌曲的能力我選擇後 06/28 01:29
MonthRight: 者,同樣的事倍功半,你真的熱愛唱歌的話,會拿天賦 06/28 01:29
MonthRight: 說事倍功半?,真的熱愛唱歌的人才不會管天賦和身體 06/28 01:29
MonthRight: 機能的問題,拓寬高音,唱到鋼琴鍵盤外的技術真的需要 06/28 01:29
MonthRight: 你的聲帶多薄多短嗎?高音只需要拉聲帶就好了,而不是 06/28 01:29
MonthRight: 低音這種無法用技術彌補的部分,技術可以補足生理上 06/28 01:30
MonthRight: 的個體差異,不行只是技術還不夠強罷了 06/28 01:30
shoppinglin: 我大概25歲前都還是"想到"F4就發不出聲音,其實蠻羨 06/28 01:32
shoppinglin: 慕現在至少很多資源能透過一套基本的SLS系統能及時就 06/28 01:32
shoppinglin: 引導大家的 06/28 01:32
auraandy: 我想你誤會我的意思了,我前面說的練歌,意思就是你說的聲 06/28 01:33
auraandy: 樂的那種練唱方式,當然是要練發聲法,跟練極限音高,練同 06/28 01:33
auraandy: 首歌本來就沒用阿~~~ 06/28 01:34
shoppinglin: 你只是熱愛發出高音而已,別誤會自己熱愛唱歌好嗎… 06/28 01:34
shoppinglin: 就像前篇文說的,音準跟節奏才是基本功,而你自己認 06/28 01:34
shoppinglin: 真練的發聲基本功連在主歌都沒有用到啊 06/28 01:34
shoppinglin: 你現在都音域能D6了,可以先把基本的G4以下找首歌練 06/28 01:36
shoppinglin: 一下,等你老了音感也會很難培養的 06/28 01:36
milk8542176: 我人生前24年沒唱過歌 自己唱兩個月到D#6 06/28 01:36
MonthRight: 一套不行就再一套,各大系統都看過SLS,M-1M4那個系 06/28 01:37
MonthRight: 統,看生理構造圖,研究怎麼發聲,要練哪些肌肉,怎 06/28 01:37
MonthRight: 麼練不會傷聲帶的軟組織,你在教唱歌的耶,這是你應 06/28 01:37
MonthRight: 該要做的事吧 06/28 01:37
milk8542176: 每個人就算都用正確方法練 能達到的音高也不同 這就 06/28 01:38
milk8542176: 是天賦 06/28 01:38
MonthRight: 我是為了唱搖滾和金屬樂才學聲樂的,我不練高音要練 06/28 01:39
MonthRight: 什麼?she's gone這種G5的歌曲,我很想唱,但沒有相 06/28 01:39
MonthRight: 應的發聲技術怎麼唱? 06/28 01:39
shoppinglin: 我以前也覺得練"歌"等我發聲穩定一定就很簡單,等你 06/28 01:41
shoppinglin: 認真拿隻電容麥錄錄看就知道了 06/28 01:41
shoppinglin: 我的問題就是,你怎麼知道自己中低音域已經有"發聲技 06/28 01:43
shoppinglin: 術? 06/28 01:43
shoppinglin: 不然你可以折衷先練個D5以下的搖滾啊 06/28 01:45
shoppinglin: milk金靠背QQ 06/28 01:46
MonthRight: 共鳴和混聲統一的聲音一路由下往上帶,由上往下帶, 06/28 01:46
MonthRight: 高到低都要帶有共鳴,可以做到弱到重的混聲這不就是發 06/28 01:46
MonthRight: 聲技術的體現? 06/28 01:46
shoppinglin: 好不好聽是不是不在你唱歌的考慮範圍啊 06/28 01:48
shoppinglin: 所以我才說你可以折衷開始認真練歌錄電容麥,就知道 06/28 01:50
shoppinglin: 自己到底有沒有你覺得的控制能力,也許有不過我從唱 06/28 01:50
shoppinglin: 唱其他歌是聽不出來 06/28 01:50
MonthRight: 你是練到再修音色還是修音色再練?最合理的練法本來就 06/28 01:52
MonthRight: 是音色最後才修飾,你光顧著你要的音色然後不該用力 06/28 01:52
MonthRight: 的肌肉用力了哪有什麼用? 06/28 01:52
shoppinglin: 所以我才說你可以先把你號稱已經有發聲技術的音域音 06/28 01:53
shoppinglin: 色做好啊 06/28 01:53
shoppinglin: 都號稱D6了不然你要練到C7再修音色喔? 06/28 01:54
shoppinglin: 而且我指的並不是"詮釋"的音色,而是發聲技術好自然 06/28 01:54
shoppinglin: 會有的基本好聽音色 06/28 01:55
shoppinglin: 既然你也這麼講究"不該用的肌肉"不要用,相信你自己 06/28 01:58
shoppinglin: 回去聽你唱唱應該都能聽出來我講的是什麼意思,如果 06/28 01:58
shoppinglin: 你聽覺得自己主歌中低音是沒這些問題,那當我沒說 06/28 01:58
MonthRight: 像是你po的影片相當多了,但是你的示範唱,不是混響開 06/28 02:01
MonthRight: 的很大,唱音域安全的歌,就是硬要拖著胸聲上去,你 06/28 02:01
MonthRight: 不練高音共鳴怎麼可能讓你拉著上去 06/28 02:01
shoppinglin: 我一直都唱很差啊,我只是強在把跟我有一樣經歷的人 06/28 02:03
shoppinglin: 快速走過我經歷的冤枉路而已 06/28 02:03
MonthRight: 賺人家錢的你不覺得你該上課了?跟我講電容麥然後你混 06/28 02:04
MonthRight: 響開的像在ktv一樣,你難道覺得自己這樣唱ok嗎?你不 06/28 02:04
MonthRight: 如錄好歌去調EQ修音 06/28 02:04
shoppinglin: 我每次唱也都是充斥著各種基本功很差的示範,光音準 06/28 02:05
shoppinglin: 就打死我了,花了很久時間才慢慢能聽出首調,跟著鋼 06/28 02:05
shoppinglin: 琴唱也唱不准 06/28 02:05
shoppinglin: 我也有持續在學和推薦分享別的系統啊,我早就說過我 06/28 02:07
shoppinglin: 強在幫助跟我類型很像的學生,以及去了那些大系統卻 06/28 02:07
shoppinglin: 吸收不了的學生 06/28 02:07
shoppinglin: 我是相信我有蠻誠實面對知道自己的問題,我是比較擔 06/28 02:11
shoppinglin: 心你不知道自己未來"練歌"會遇到什麼問題,最好早點 06/28 02:11
shoppinglin: 開始啦 06/28 02:11
shoppinglin: 我是越學越練越發現自己連發出聲音甚至呼吸都還有很 06/28 02:16
shoppinglin: 大進步空間,所以當然不敢號稱自己有什麼發聲技術啦 06/28 02:16
shoppinglin: ,能把我會的幫助到別人就不錯了 06/28 02:16
MonthRight: 唱歌像含滷蛋,硬要咬字就偏離正確發聲,還能怎麼辦, 06/28 02:17
MonthRight: 練阿,AIUEO把歌詞歸韻這種事等到要練歌的時候才需要 06/28 02:17
MonthRight: 做吧,整天幫中文歌詞歸韻你還要練聲嗎,人的時間是 06/28 02:18
MonthRight: 有限的,我要上課,上班,練聲,再練歌我不用睡覺嗎 06/28 02:18
MonthRight: 我唱唱錄歌都是只錄一次,檢閱一下自己的進展,過幾 06/28 02:23
MonthRight: 個月回頭聽自己進步了多少,用的是99元耳麥,你說的聲 06/28 02:23
MonthRight: 音好聽早就有了,團練室也有電容麥讓我用,你當每個人 06/28 02:23
MonthRight: 都是ktv靠著調音介面和混響就以為自己能唱嗎 06/28 02:23
shoppinglin: 我相信你的咬字發聲問題是在講話就出現的,不然中低 06/28 02:25
shoppinglin: 音域不會改不掉。 06/28 02:25
shoppinglin: 而且你也知道唱歌咬字最違抗本能,你不趁早開始在既 06/28 02:25
shoppinglin: 有音域內去練習,之後會花的時間不會比你練聲還短。 06/28 02:25
shoppinglin: 更進一步說,我遇到大部分混聲區難過的人,很多都是 06/28 02:25
shoppinglin: 對於"講話咬字"一直有錯誤的發聲認知。 06/28 02:25
shoppinglin: 你相信自己好聽就好啦,那就沒啥好說了 06/28 02:27
MonthRight: 你大概點開我唱的歌聽了開頭覺得不行就關,我在a段會 06/28 03:29
MonthRight: 刻意練不習慣的唱法,B段才改用習慣的全混聲,例如沒 06/28 03:29
MonthRight: 離開過 06/28 03:29
MonthRight: 我現在難過的點在D5以上沒辦法繼續混高胸聲,只好改 06/28 03:36
MonthRight: 成把頭鼻咽共鳴的高音練下來咬字,反而是你咬字太刻意 06/28 03:36
MonthRight: 又要幹胸聲,一直用空氣衝擊聲帶小心倒嗓 06/28 03:36
cigaretteass: 兩種人可以當老師 ㄧ種唱超爆幹屌但不見得會教 入門 06/28 09:48
cigaretteass: 後只能當神膜拜然後每天聽看有沒有開竅的一天 另一 06/28 09:48
cigaretteass: 種唱不是特別屌但是會引導有系統讓人很快進入狀況 06/28 09:48
cigaretteass: 兩種都可以啦不然你看NBA的訓練師很多也沒打過NBA啊 06/28 09:48
cigaretteass: 你拿前者的標準看後者當然有落差 06/28 09:48
shoppinglin: 我聽很多首跳段落都有聽,不過你只相信大師的話,還 06/28 10:27
shoppinglin: 是有空去找VBS好了 06/28 10:27
JekyllHyde: M大最滿意的一兩首錄音可否分享? 06/30 13:47
a199836: 真的 這種充滿自信的言論 真的很想見識見識歌唱實力到底 06/30 15:07
a199836: 有多堅強 06/30 15:07
NuCat: 吵個老半天 依我看 都不怎麼樣吧? 但是shopping明顯比較帥 07/03 22:33

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