為什麼這篇viable字根鄉民發文收入到精華區：因為在viable字根這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者fizeau (1)看板Language標題[問題]義大利文中smarrire的字源？時間Sun...
最近才開始學著欣賞Dante Alighieri的 (La Divina) Commedia，
起頭的第一句：
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura
che la diritta via era smarrita.
最後一個字不曉得是怎麼來的？我知道義文是由拉丁文來的，
但是因為我找不出英文中哪個字和這個字拼法類似來比較字源。
例如我推測(不知對否)mezzo和middle, mid-的字源相同；
cammin和common相同。
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◆ From: 61.62.209.245
推 MilchFlasche:cammin和common？o_O? 210.85.222.120 12/20
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作者: MilchFlasche (開學囉～來踢球吧～) 看板: Language
標題: Re: [問題]義大利文中smarrire的字源？
時間: Mon Dec 20 14:57:09 2004
※ 引述《fizeau (1)》之銘言：
: 最近才開始學著欣賞Dante Alighieri的 (La Divina) Commedia，
: 起頭的第一句：
: Nel mezzo del cammin di nostra vita
: mi ritrovai per una selva oscura
: che la diritta via era smarrita.
: 最後一個字不曉得是怎麼來的？我知道義文是由拉丁文來的，
: 但是因為我找不出英文中哪個字和這個字拼法類似來比較字源。
: 例如我推測(不知對否)mezzo和middle, mid-的字源相同；
: cammin和common相同。
義大利文大多數的字有拉丁文字源，但也有一些可能找不太到，
因為義大利文的基礎托斯卡尼方言本身也是拉丁文的一個方言，
會有很多古典拉丁文（那是書面語）找不到的詞。
還有一個問題，假設一個語言可以用百分比表示借了拉丁文多少的詞，
那麼義大利文中拉丁字源的比例一定遠高於英文的，
所以一定會有很多義大利文的字詞是你在英文中找不到類似拼法的，
因為英文畢竟是日耳曼語支的，和從拉丁語系方言演變出來的義大利文是不能比的。
所以與其從英文中的拉丁字根去推義大利文的意思，還不如直接學拉丁文比較快。
cammin的現代形式應該是cammino，法文裡面是chemin，但這個字好像英文沒借過去，
而且也與common無關。
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◆ From: 210.85.222.120
推 fizeau:感謝 61.62.209.245 12/20
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作者: deangeli (思無心念無意變化無究竟) 看板: Language
標題: Re: [問題]義大利文中smarrire的字源？
時間: Tue Dec 21 14:39:19 2004
※ 引述《fizeau (1)》之銘言：
: 最近才開始學著欣賞Dante Alighieri的 (La Divina) Commedia，
: 起頭的第一句：
: Nel mezzo del cammin di nostra vita
: mi ritrovai per una selva oscura
: che la diritta via era smarrita.
: 最後一個字不曉得是怎麼來的？我知道義文是由拉丁文來的，
: 但是因為我找不出英文中哪個字和這個字拼法類似來比較字源。
: 例如我推測(不知對否)mezzo和middle, mid-的字源相同；
: cammin和common相同。
你完全沒有義大利文基礎要看但丁嗎?
1.來學義大利文吧
2.圖書館多得是La commedia英文對照版
（如果你有其他歐語基礎也不錯，
但是不應該用英語去限制你的觀感）
3.如果你只是想知道單字的英文意思
至少你該查詢義-英字典
圖書館很多 網路上也很多
或者去書店買一本大本的（Collins or Oxford都不錯）
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◆ From: 61.228.67.79
推 fizeau:thx^^ 61.62.209.245 12/21
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作者: fizeau (1) 看板: Language
標題: Re: [問題]義大利文中smarrire的字源？
時間: Tue Dec 21 14:44:07 2004
※ 引述《deangeli (思無心念無意變化無究竟)》之銘言：
: ※ 引述《fizeau (1)》之銘言：
: : 最近才開始學著欣賞Dante Alighieri的 (La Divina) Commedia，
: : 起頭的第一句：
: : Nel mezzo del cammin di nostra vita
: : mi ritrovai per una selva oscura
: : che la diritta via era smarrita.
: : 最後一個字不曉得是怎麼來的？我知道義文是由拉丁文來的，
: : 但是因為我找不出英文中哪個字和這個字拼法類似來比較字源。
: : 例如我推測(不知對否)mezzo和middle, mid-的字源相同；
: : cammin和common相同。
: 你完全沒有義大利文基礎要看但丁嗎?
是。我完全沒學過義大利文，記憶中生平第一次看到的義大利字就是
Commedia。不過我是用網路上的字典把每個字找出英文涵義，拼湊出
來的概念，才找英文翻譯來對照。
如果要學過義文後才能欣賞這樣偉大的作品，那大概一輩子都不容易
達到^^~
: 1.來學義大利文吧
: 2.圖書館多得是La commedia英文對照版
: （如果你有其他歐語基礎也不錯，
: 但是不應該用英語去限制你的觀感）
: 3.如果你只是想知道單字的英文意思
: 至少你該查詢義-英字典
: 圖書館很多 網路上也很多
: 或者去書店買一本大本的（Collins or Oxford都不錯）
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◆ From: 61.62.209.245
※ 編輯: fizeau 來自: 61.62.209.245 (12/21 15:37)
推 deangeli:難道覺得沒有學過中文就可以欣賞楚辭?? 61.228.67.79 12/21
→ deangeli:至少要學發音 神取的音韻環環相扣非常動人 61.228.67.79 12/21
推 deangeli:有時間應該來開個讀書會 我負責讀 ^^Y 61.228.67.79 12/21
推 fizeau:當然你說的那種情形是最好。不過對我而言 61.62.209.245 12/21
→ fizeau:考慮到目前的時間空間限制因素，加上我對 61.62.209.245 12/21
→ fizeau:Commedia才剛開始接觸。我想先把文字看懂 61.62.209.245 12/21
→ fizeau:就夠了。其它的將來有機會再說。 61.62.209.245 12/21
→ MilchFlasche:deangeli好棒喔！我也想聽！:p 210.85.222.120 12/21
推 ylwangel:有可以聽的話，可以報名參加嗎 140.112.193.81 01/01
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作者: Geigemachen () 看板: Language
標題: Re: [問題]義大利文中smarrire的字源？
時間: Wed Dec 22 00:45:40 2004
其實camminus來自拉丁文caminus，"furnace"
塞爾特字源的cammin是"road"，結果西班牙文就把camino當作road...差異很大
http://penguin.pearson.swarthmore.edu/~scrist1/ling52_spring2002/
gaffney/OLD_SPANISH_READINGS.html
camjno = camino (V. L. *camminus from Celtic cammin-) road, way
smarrita來自希伯來文，加上拉丁字根的變體
http://www.pbs.org/newshour/bb/ middle_east/july-dec97/iraq_12-1.html
Hebrew "Mari"
(bitter-plural)-"Nefesh" (of spirit). Mari is from the root "mar" and is
related
to the English "marr" meaning to impair. In Hebrew it means "bitter" or
"embittered".
http://users.boardnation.com/~thedanteclub/Printpage.php?board=2;threadid=42
smarrita = dis-marrita = marred = broken up, interrupted, not viable
※ 引述《fizeau (1)》之銘言：
: 最近才開始學著欣賞Dante Alighieri的 (La Divina) Commedia，
: 起頭的第一句：
: Nel mezzo del cammin di nostra vita
: mi ritrovai per una selva oscura
: che la diritta via era smarrita.
: 最後一個字不曉得是怎麼來的？我知道義文是由拉丁文來的，
: 但是因為我找不出英文中哪個字和這個字拼法類似來比較字源。
: 例如我推測(不知對否)mezzo和middle, mid-的字源相同；
: cammin和common相同。
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上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分
抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握
殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶!
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◆ From: 140.112.19.67
推 MilchFlasche:這個很會查耶！:) 210.85.222.120 12/22
※ 編輯: Geigemachen 來自: 140.112.19.20 (12/22 17:16)
推 Geigemachen:我也查了四十分鐘，嚥不下這口氣..XD 140.112.19.20 12/22
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作者: deangeli (思無心念無意變化無究竟) 看板: Language
標題: Re: [問題]義大利文中smarrire的字源？
時間: Wed Dec 22 09:33:43 2004
※ 引述《fizeau (1)》之銘言：
: ※ 引述《deangeli (思無心念無意變化無究竟)》之銘言：
: 是。我完全沒學過義大利文，記憶中生平第一次看到的義大利字就是
: Commedia。不過我是用網路上的字典把每個字找出英文涵義，拼湊出
: 來的概念，才找英文翻譯來對照。
只是因為義大利文中有很多英文沒有的文法
像第一個字Nel 你能夠在字典上查得到嗎?
這是介係詞in 加上定冠詞il的複合字
而era 則是be動詞第三人稱單數
imperfect時態 描述過去狀態
文學作品用一個字一個字查 要能抓到整體意思會有困難
建議你看英義對照版是這個原因
再說但丁是現代義大利文的先驅
事隔六百多年 很多他用的義大利文字現在也有形音意的轉變
（這已經快變成文學版而非語言版的問題了）
線上對照版（不過會建議你多找幾種英文來看 線上很多）
有很多專屬的線上資料庫 或許還有字典
http://italian.about.com/library/anthology/dante/blinfernoindex.htm
http://dante.ilt.columbia.edu/new/comedy/index.html
http://etcweb.princeton.edu/dante/pdp/
http://www.dantesociety.org/links.html 美國但丁協會
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推 fizeau:thx^^ 163.25.115.133 12/22