為什麼這篇topping d90se評測鄉民發文收入到精華區：因為在topping d90se評測這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者breadf ( Lifting Turn )看板Headphone標題[心得] Toppi...
米娜桑～空幫抖抖抖～
好的，不知道為什麼今天就火速拿到D90SE了，那就來PTT首開個箱順便試聽一下
大家知道旭化成去年失火，連帶影響一些型號的IC交不出來
也包含D90一代(以下稱D90)使用的AK4499在內，D90也受影響停產
想不到這個型號竟然推了二代的D90SE，改用ESS的ES9038PRO
想說用這顆chip的機種不是有DX7 pro了嗎XD，雖然DX7 pro是帶耳擴的機種
樸實無華且枯燥的外箱，點綴個小金標
https://imgur.com/XIXpnbt
內容物
機器本體，遙控器，電源&USB線，藍牙天線，還有說明書&保卡
https://imgur.com/LlvzPXo
前面板，基本上除了絲印由D90改成D90SE之外好像是一樣的
不用重新開模，賺
https://imgur.com/CuOp1m6
I/O側，也是跟D90一樣，該有的都有，AC是100~240V全範圍
https://imgur.com/2ZCVeyO
上電啦，run的差不多再跟手上其他DAC比較一下
https://imgur.com/gSBA6X5
初聽聽感
剛上電直接聽，搭dynahi + Empyrean，聲音有點硬有點乾
放個粉噪白噪跑了幾個小時再聽就不會了
第一印象就是超級乾淨的聲底，這點跟D90像
不像的部分在於，D90給人一種細節超級多的感覺
但呈現的方式是很滑順的風格，細節不斷從背景飄出來
D90SE的風格則是較為明顯的線條感，音像的輪廓更清楚明顯
中頻人聲密度很高，低頻相較2541/D90也更有punch
高音沒有D90那種把細節榨出來但略缺乏主次、有點平面的感覺
在D90SE上的深度層次感覺更好一些
然而稍微AB test一下這部分，目前還是更喜歡2541的呈現就是了XD
filter的部分稍微比較了一下default設定的mode3(min. phase fast roll off)
mode5(linear phase fast roll off)
filter量測的部分可以參考官網或是ASR/L7等量測網站
https://www.tpdz.net/productinfo/645180.html
官網這頁其實也印在盒內的說明書上
關於filter實做上的技術差異，推薦可以讀一下板上Oswyn大的文章介紹
#1WO5Gfv5 & #1WNWxgCP
不過技術看歸看，filter還是實際聽聽看選自己喜歡的
mode3的人聲較靠近趨前，中高音更為豐潤，音場較縮
mode5人聲結像更集中，中高音更乾淨，音場較寬
後面如果要寫跟DAC2541的比較
mode3應該會對應到綠燈的butterworth filter(min. phase)
mode5則對應紅燈的brickwall filter(linear phase)
不過同一台DAC不同filter的差異其實不大，不同音樂類型感受也會不一樣
更詳細聽感比較的部分就過陣子再寫好了，如果有空XD
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when i am king you will be first against the wall
paranoid android, Radiohead
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.57.232 (臺灣)
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※ 編輯: breadf (118.165.57.232 臺灣), 06/24/2021 00:51:43
推 sunandrew321: 很好奇這台電路Layout如何，都查不到完整PCB照 06/24 01:12
推 odanaga: 繼續等 06/24 01:34
推 GLUESTICK: 新跑分王 06/24 01:41
推 hockhero: 推 期待後續 06/24 01:51
推 yohsiatai: 這台跑分真的讚，看起來補上了D90跑分時看得到的小缺點 06/24 05:55
推 whydan: 讚讚，第一名 06/24 07:21
推 b8210208: 推首開 話說這樣D90是不是從此絕版了？ 06/24 08:09
推 uone: AKM本來說要再開生產線，但似乎被燒的太嚴重 目前應該就是 06/24 09:35
→ uone: 絕版了Orz 06/24 09:35
→ breadf: 目前好像還沒看到拆機照，不過我懶得拆XD，等下位大大～ 06/24 11:02
推 alado: 推推推! 期待後續更多心得分享 06/24 11:04
推 takase: 類比輸出線路不知道有沒有變..... 06/24 11:32
類比輸出有部分官網有圖可以參考描述是說獨立8ch I/V conversion然後並聯輸出，不過文案有時候也不會全對XD
OP還是祖傳1612A
→ takase: AKM好像是直接停產某部分中低階DAC晶片..... 06/24 11:33
推 sunn0414: 想問他們有把es9038pro處理好嗎 我聽說這塊晶片不好調 06/24 11:33
→ sunn0414: 校出好聲音 06/24 11:33
推 dnaspirit: 拓品調的是AP的數據拉 XD 06/24 11:42
→ segawar: 好奇聲音如何 06/24 11:46
內文有寫R
剛開聲的時候比較硬比較刮，不過放著跑幾小時之後再來聽就沒這種感覺了
今早聽也是一致的，就是線條感明確，乾淨、高密度、分離度佳的聲底
要說偏瘦的確跟2541比起來是，不過並沒感覺到明顯冷聲、不耐聽之類的
以上搭配的是dynahi & MEZE Empyrean，訊號線是萬隆1002 XLR
後面再多找幾個來搭看看囉
推 polarbearjor: 推XD，萬隆1002 這線還蠻令人驚艷 06/24 16:50
推 Myt33: 好奇發問,其它用AKM的機器,後續的保固&維修,會有影響嗎? @@ 06/24 19:10
推 yuugen2: 想買了，各位前輩不來個上打○○萬機器嗎？ 06/24 20:58
→ adamptt: 看起來嚴重影響腦放 難怪人家一直敲碗他都不願意公開XD 06/24 21:12
推 CactusFlower: 為什麼第一行聽起來好像某個洋芋片大叔 06/24 21:13
推 shukushoku: 內部照真的嚴重影響腦放...一般的d90好多了.. 06/24 21:21
推 sunandrew321: 感謝分享，難怪D90SE死都不放電路照片 XD 06/24 21:23
推 sunandrew321: 但好的電路設計大於無腦堆料，希望聲音配得上價錢 06/24 21:27
→ GLUESTICK: 越精簡失真越少的概念？ 06/24 22:15
太好了ASR先拆了XD，直接貼一下比較
D90
https://imgur.com/st6fIuD
D90SE
https://imgur.com/damEofn
數位部分我是比較喜歡SE的placement
捨棄大顆好看但是要把clk拉很長的晶振這部分最好XD
類比端的話，兩邊的風格都是超規矩的公版近似layout
9038pro要走堆料風也可以走到很誇張就是了...像是soulnote D2那樣
推 adamptt: 它線路沒比較精簡 是正常來說用料會稍微講究的地方縮水了 06/24 23:05
→ adamptt: （晶振、音響級電容） 不過反正跑分跑得好 沒差啦XD 06/24 23:05
→ adamptt: 八路I/V都用音響級電容 成本很高欸-.- 06/24 23:06
※ 編輯: breadf (118.165.57.232 臺灣), 06/24/2021 23:32:00推 tienam: 跟D30Pro一樣,都用明緯IRM-20-15呢,跑高分必須有它(誤) 06/25 02:24
推 rugger5566: ESS相對AK，似乎線條感都會強一點...以前很愛，現在不 06/25 03:31
→ rugger5566: 愛惹 06/25 03:31
推 yohsiatai: 內部照確實不怎麼樣XDD 更想看到雙電供 06/25 07:10
→ evadodoya: 不過也不是音響級電容就一定會比較好 還是要搭配 這個 06/25 10:37
→ evadodoya: 看起來ess輸出後全部套1612呀(原來如此 06/25 10:38
推 alado: 專門打造的跑分機器嗎? XD 06/25 10:48
推 llw116: 感覺材料costdown，但是價格卻更高了 06/25 10:58
→ evadodoya: 還好耶 再觀察看看 畢竟看起來把變壓器省下來的空間 塞 06/25 11:05
→ evadodoya: 原本電路板下方的一些電壓轉換線路 這樣子不會那麼塞 06/25 11:05
→ evadodoya: 用的貴不如用得剛好 06/25 11:11
推 bh2142: 9038＋1612 跑分機器XD 06/25 12:26
推 rugger5566: 拜耳也是跑分仔（指 06/25 13:13
→ evadodoya: 所以很爛不是？ 06/25 13:17
推 nakaru: 同廠dx7pro也是9038pro，腦放比較強？ 06/25 17:54
→ breadf: 裡面結構差滿多的，兩台ASR都有量測和拆機可以看一下 06/25 18:11
推 sunandrew321: 就DAC電路部分而言D90SE應該是碾壓DX7pro吧 06/25 18:41
推 jason840709: 有用同樣晶片的歌詩德X22，覺得還不錯聽 06/25 18:53
→ adamptt: 歌詩德在對岸風評還行呀 屬於科學範疇內還有在用心調音 06/25 19:12
→ adamptt: 的 這台淘寶上只比d90se貴180 RMB 用料看起來合理多了XD 06/25 19:12
→ adamptt: 我就不懂國內為什麼只流行拓品 為了那麼一點點無意義的 06/25 19:13
→ adamptt: 數據選擇用腳調音的產品值得嗎XDD 06/25 19:13
→ SARODVD: 看國外評測d90評價很高 應該是受青睞的原因之一？ 06/25 19:25
推 ddik32: 跑分跑得高 看了就高潮了 要跑分高才叫用心製作 06/25 19:32
推 yuugen2: 我就問一句，有聽過的人覺得可以上打多少萬的機器(戰 06/25 19:43
推 yuugen2: 拓品用腳調音? 太貶低了吧？ 06/25 19:44
→ breadf: 歌詩德自己兜discrete難度比OP高，算用心的廠商 06/25 20:34
→ breadf: 不過調音口味就看個人了 06/25 20:34
推 abc55322: 在沒聽過的情況下我不太信中國的評價，那邊競爭太激烈各 06/25 21:02
→ abc55322: 種吹黑 06/25 21:02
→ adamptt: 當然 盡量實聽為主 但是研發階段連廠商自己都沒在聽的東 06/25 21:15
→ adamptt: 西 我很難說服自己浪費時間去聽 06/25 21:15
推 nakaru: 歌詩德之前看對岸評論，說更平淡才放棄 06/25 21:21
→ nakaru: 尤其後來x16評論一致說厚聲更加確信 06/25 21:22
推 nakaru: 研發都沒聽，ad大有八卦嗎？ 06/25 21:25
→ adamptt: 上次在某篇的留言說過了呀 你自己用google找找看（？ 06/25 21:29
推 adamptt: 總不會真的有人相信 全部op無腦用1612 元件無腦用smd這 06/25 21:30
→ adamptt: 些設計會是「聽」過後的決策吧XDDD 06/25 21:30
推 nakaru: 所以只是大大的推測並沒有八卦囉 06/25 21:37
→ nakaru: 我有看到另外一篇請益d90se的推文 06/25 21:37
→ nakaru: 因為像對岸論壇偶爾也會有對於佛山調音不滿的說法 06/25 21:38
→ nakaru: 都是9038，都有公版可以抄，那到底有沒有聽過我也是很好奇 06/25 21:39
推 adamptt: 八卦在版上另一篇d90se那篇裡 ASR上拓品設計師的言論中 06/25 21:41
→ adamptt: 其實還有更多證據 有興趣自己去翻d90se量測那篇 只是四 06/25 21:41
→ adamptt: 十幾頁有點長 我懶得找了 06/25 21:41
推 adamptt: 你不知道他們的言論有多扯 他們認為 SINAD超過110之後 06/25 21:43
→ adamptt: 任何機器都達到所謂「透明」 聽感上不可能有任何差異 06/25 21:43
→ adamptt: 除非你有幻覺XDDD 06/25 21:43
→ adamptt: 這也是他敢把機器裡燒料都換掉的原因 在ASR上123的SINAD 06/25 21:48
→ adamptt: 視同聲音早已完美 沒有人會對你用什麼料有意見的 06/25 21:48
推 adamptt: 他甚至不敢承認自家產品線 e30 d30 d90聲音是有差異的 人 06/25 21:50
→ adamptt: 家問他那為什麼這些機器價格差這麼多 他也只敢給出「人 06/25 21:50
→ adamptt: 們有不同理由」之類的鬼扯回答 06/25 21:50
推 lll156k1529: 套OP數據就是讚 06/25 21:50
→ nakaru: 無意冒犯，但這樣的言論能說設計師沒聽？ 06/25 21:50
→ lll156k1529: 不過Schiit很早就做過一個Heresy了 ASR蠻推的XD 06/25 21:51
→ nakaru: 他可能真的覺得差異不大，那商品定位可能不是他能說話的吧 06/25 21:52
→ lll156k1529: 官網說明也很有趣 06/25 21:52
推 adamptt: 那是2018的文了 d90se那篇就是有人拿這個出來嗆他 他回「 06/25 21:53
→ adamptt: I could be fooling myself 」 承認自己有幻覺XDDD 06/25 21:53
推 sunandrew321: 聲音本來就非常主觀，對大部分人來說就是沒差 06/25 21:53
→ daniel7894: 簡稱:你的有差不是我的有差 06/25 21:54
→ daniel7894: 你的沒差也不是我的沒差 06/25 21:55
推 sunandrew321: 所以HiFi才被戲稱玄學，太多的“我覺得” XD 06/25 21:56
推 adamptt: 像我去品酒的話 也是應該什麼都嚐不出來呀 但我也不會無 06/25 22:01
→ adamptt: 知到指著人家的鼻子罵玄學 感官方面是需要訓練的 不代表 06/25 22:01
→ adamptt: 人家都在鬼扯 06/25 22:01
推 lll156k1529: 其實戰線拉大一點 整個音樂圈都是「我覺得」誰好聽 06/25 22:05
→ lll156k1529: 直接把戰線拉到音樂圈跟樂評比較有戰力 06/25 22:05
→ lll156k1529: 不然這裡的人聽太多遍都聽到無感了XD 06/25 22:05
→ breadf: 講成這樣我都不知道要不要寫2541對比了，好怕喔 06/25 22:07
推 nakaru: 其實那串後面也還有他人繼續探究聽出差異可能的原因 06/25 22:14
→ nakaru: 就像之前壞蛋大給d30p換op，同一顆op在d90跟d30上就有差異 06/25 22:15
→ nakaru: 那可以橫向比較說這顆op有2種聲音？ 06/25 22:16
→ nakaru: A在他的環境跟背景認為2顆op沒有差別，跟B認為有差別，然 06/25 22:17
→ nakaru: 後產生觀念衝突，很合理啊 06/25 22:17
→ nakaru: 在一些會議場裡更難聽的話都有 06/25 22:17
→ nakaru: 但這樣能說這位A沒帶腦子用腳在規劃產品？ 06/25 22:18
推 adamptt: 他有腦子呀 而且很聰明呀 我何時說過沒有了 只是才能花在 06/25 22:20
→ adamptt: 跑分上面啊 06/25 22:20
推 adamptt: 其實我的論點是「比起聲音這個廠商更在意跑分」、「為了 06/25 22:23
→ adamptt: 跑分他可能犧牲聲音」 你似乎像為他辯解「他有聽」 我想 06/25 22:23
→ adamptt: 你可能是對的 但並不影響我的論點 06/25 22:23
推 sunandrew321: 部分廠商目前確實都在製造跑分機器，但也不能否認 06/25 22:32
→ sunandrew321: 有為數不少的人是很滿意這種產品的，ASR上分享聽感 06/25 22:32
→ sunandrew321: 的用戶大都也是正面回應，A大的用腳調音言論可能過 06/25 22:32
→ sunandrew321: 激了，沒有調音其實也是一種調音吧 XD 06/25 22:32
推 adamptt: 用腳調音 也是一種調音啊XDDD 06/25 22:34
推 bagacow: 那個工程師不是前陣子被質疑設計有問題就把事情上綱成乳 06/25 22:40
→ bagacow: 華來堵對方的嘴，品管的問題就開始扯其他大廠也出過包。 06/25 22:40
→ bagacow: 覺得他常常一被質疑就會開始講情緒性幹話 06/25 22:40
推 adamptt: ASR上面沒怎麼看過分享聽感... 大多都是確認SINAD達標之 06/25 22:42
→ adamptt: 後就「放心」了 不太會去談聽感 反而是提出聽感異議的人 06/25 22:43
→ adamptt: 常常會被圍攻 06/25 22:43
→ adamptt: Amir跟人家叉堵最後不歡而散的事件 有沒有看過？XDD 06/25 22:45
推 lll156k1529: 這台跟2541是一翻兩瞪眼吧 光口味就差太多了 06/25 23:01
推 lll156k1529: 剛剛看發現Magnius是Heresy之後又一台直接套OP的擴 06/25 23:10
→ lll156k1529: 這兩台在官網QA Schiit都自嘲XD 06/25 23:11
→ adamptt: 這個屎家專訪有說為什麼出那兩台 06/25 23:14
→ justagame: 上面那個盲測討論串一開始看起來很有希望的說 可惜 06/26 01:33
→ justagame: ...看到最後幾頁 哇嗚 我要收回可惜這兩個字 06/26 02:03
推 odanaga: 推文爆大量 06/26 15:00
→ hdd60311: 先不說外國牌子這台我看在唯數據論者眼裡可以拳打終結者 06/26 22:25
→ hdd60311: plus腳踢holo梅了吧(大笑 06/26 22:26