為什麼這篇tod缺點鄉民發文收入到精華區：因為在tod缺點這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者tony121010 (我是來亂的)看板MRT標題[新聞] 首都圈捷運有9個軌道系統 柯文哲：太...
首都圈捷運有9個軌道系統 柯文哲：太混亂
台北市府今辦首都圈論壇，討論捷運資源整合問題。台北市長柯文哲在結語時提到，捷運
局成立近30年，有3個缺點，包括：一、沒有TOD（Transit Oriented Development，以大
眾運輸作為都市發展的導向）；二、不夠商業化；三、軌道系統混亂。
柯文哲提到，TOD是以大眾運輸為導向的都市發展，他參觀的日本公宅都蓋在捷運站附近
，並減少興建停車位，讓收入在60%以下的民眾用公共運輸做交通工具，反觀台北市並沒
有以TOD做發展，例如內湖交通問題就是都市計劃失敗，從25年前到現在內湖人口增加5倍
，道路面積卻沒有增加，目前捷運路網也只有文湖線，但每天要讓十幾萬人通勤，他認為
當初捷運路網興建時政府並未用更強大的意志實施TOD。
柯也提到，捷運票價有調降空間，當年捷運站在布置時卻沒有想到要增加商業空間，去年
捷運公司業外收入才17億元，他認為收入再加個零應該都可以。他說，業外收入應該要增
加，才能補貼票價，捷運若要純粹靠票價達到財務平衡，得要很拚，這是捷運系統商業化
失敗。
柯還說，系統混亂也是很大的問題，比如現正興建的捷運就有4個不同的機電系統，且捷
運造價太貴，一公里要70億元、蓋得又慢，是否能夠整合？現在4個系統都發包了，要怎
麼改？像台北市目前的捷運就有5個軌道系統，未來還要加4個軌道系統，光是首都生活圈
就用了9個不同的軌道系統，這表示政府太擺爛，這些問題20年前就已經要討論，現在只
是亡羊補牢。
柯提到，未來中央跟地方之間、地方與地方之間要做組織重整；本位主義也要解決，像北
捷汐止民生線必須中央出面解決，放任雙北市自己處理會因為雙方立場不一樣而無法解決
；至於規模化問題，例如軌道系統多達9個，現都被採購法綁住，一定要用公開招標，這
就變成了人去服務法律。
柯話鋒一轉又稱，今早在市政會議講了個故事，像公務員都是成績比較好的，考上高普考
；成績不好、考不上就去念社會大學；但20年後，以前成績比較差的，每個看起來都很聰
明，公務員則看起來都鈍鈍的，這表示公務體系讓聰明的人變笨，笨的人變更笨，每個都
被法條綁住，公務員不能解放出來。
柯也說，到目前為止，捷運系統花了7千多億元，但對於本土產業留下甚麼，應該要建立
本土軌道產業，並且有能力輸出。（張博亭／台北報導）
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160510/857795
--
◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.54.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1462873142.A.AA9.html
→ hicker: 這次難得說得算專業 可以給推了 05/10 17:40
→ Xkang: 那吉隆坡怎麼辦 05/10 17:48
推 keydata: 現在都太晚了,對岸的潛盾機都要過來了 05/10 17:57
→ keydata: 軌道系統也不是太混的問題,而是怕被告圖利的問題 05/10 17:59
推 el1901: 五個軌道系統是哪五個？又多了哪四個？ 05/10 18:02
→ hicker: 台北市現在應該是兩個 文湖線與重運量系統 05/10 18:04
→ hicker: 未來會多的應該是 環狀 萬大 民汐 淡海&安坑(?) 05/10 18:05
→ AMDX6: 臺灣民粹導向拉，其實系統都同一家有助於降低維護成本，合 05/10 18:09
→ AMDX6: 寫好，雙方權利義務都平等，就不會有圖利問題，也不用怕坐 05/10 18:10
→ AMDX6: 大，但是台灣哪會這麼想？嘖嘖 05/10 18:10
→ ezra: 系統混亂跟民粹甚麼關係? 05/10 18:30
推 keydata: 每間系統商後面都不是普通人,三鶯決標可以最後一天臨時 05/10 18:45
→ keydata: 喊停就知道了 05/10 18:45
推 herderkid: 黑心政府 05/10 18:51
推 kcl0801: 其實東京也很多系統阿... 因地.造價制宜 05/10 18:55
推 kutkin: 9個到底怎麼算的.... 05/10 18:56
→ kutkin: 他是一條線算一個嗎 05/10 18:56
推 keydata: 東京很多是不同公司在營運的吧 05/10 19:01
→ hicker: 銀座線與丸之內線的第三軌系統 大江戶線的線性馬達系統 05/10 19:08
噓 exuberant: 運量不一樣用不同系統不是很正常嗎? 05/10 19:08
→ hicker: 京王線跟都營新宿線的1372系統 還有其他大多數的1067系統 05/10 19:11
→ hicker: 還有都營淺草線 京成與京急的1435系統 05/10 19:12
→ hicker: 個人是偏向以系統能否互通來做分別.... 05/10 19:13
→ hicker: 但捷運或說是地鐵 這是很客製化的 只要有規格就能做 05/10 19:15
推 Akulamaru: 高運量、文湖線、台鐵、高鐵、貓空纜車，有五個了XD 05/10 19:29
推 Akulamaru: 再來四個就機場捷運、環狀線、輕軌、……想不出來XD 05/10 19:31
推 YellowWolf: 單軌阿 05/10 19:35
→ YellowWolf: 這樣就湊滿九個系統了 05/10 19:35
推 chluke: 加上公車，公車也算捷運吧 05/10 19:49
→ ciswww: 前幾篇文才貼了(首都圈)論壇手冊(final).pdf 請找來看 05/10 19:55
→ ciswww: 「全台9種系統」，而非首都圈9種 05/10 19:57
→ hicker: 這篇第四段是寫首都圈九種....所以是柯P說錯?? 05/10 19:59
新聞更新內容
捷運局表示，目前有台北捷運有5個軌道系統，包括萬大中和線、汐止民生線、環狀線、
文湖線（均為中運量，各為不同軌道系統），以及高運量路線軌道系統（包括松山新店線
、信義淡水線、板南線、中和新蘆線4條）；未來可能再新增的4個軌道系統，包括桃園綠
線、淡海與安坑輕軌線、三鶯線，以及三鶯線延伸段。（張博亭／台北報導）
※ 編輯: tony121010 (203.73.54.44), 05/10/2016 20:42:21
→ hicker: 三鶯線延伸段跟三鶯線是同一個系統吧.... 05/10 20:43
→ hicker: 最後一個應該改成機場捷運 05/10 20:44
→ phyllia: 別忘了貓空纜車.. 及新樂園單軌.. :p 05/10 20:57
→ kuma660224: 商業化的商店大概需要增加共構空間 05/10 22:13
→ kuma660224: 現在新線想擴大車站用地徵收大概會被抗議。 05/10 22:13
噓 mykorianda: 純噓外行 05/10 22:44
噓 mykorianda: 各國都是如此吧 就是公私營都過公開招標、採購、因地 05/10 22:46
→ mykorianda: 、技術等才決定系統的 柯外行又在秀下限 05/10 22:46
→ chao811023: 那個......他們說得系統的意思是不同機電公司做的 05/10 23:07
→ chao811023: 雖然我怎麼算也算不出原來的5種 05/10 23:07
→ chao811023: 但說5種的是捷運局代理局長張澤瑞，柯只是引述 05/10 23:08
→ chao811023: 而且今天3個多小時的論壇，柯講的話不多 05/10 23:08
→ chao811023: 柯只是負責開場跟結論，中間都只是在聽 05/10 23:09
推 sdhpipt: 張澤瑞? 清明上河圖的作者也是叫這名字 XD 05/10 23:17
噓 Odakyu: 樓上，清明上河圖作者是是張擇端… 05/10 23:18
推 HtcNewOne: 傳統科層體制的缺點阿 05/10 23:31
→ pihan: 沒有要直通行駛 系統多不好嗎 05/10 23:33
→ sdhpipt: soga,看錯了,多謝指正 05/10 23:33
→ sdhpipt: 系統太多對後勤養護上會增加複雜性 05/10 23:34
→ hicker: 台鐵表示： 05/10 23:51
→ pihan: 應該不會 因為文湖線跟其它重運量都是分開的 05/11 00:12
→ ciswww: 這樣說吧: 如果民汐線機電標規定車輛若干部件需與萬大線 05/11 00:30
→ ciswww: 通用 甚至車輛大部分相同以節省維護成本，如何? 05/11 00:30
→ ciswww: 更極端的是三鶯 萬大 民汐採用通用規格 但三鶯已開標 05/11 00:32
→ sydwuz: 桃園的綠線也順便算了 05/11 00:40
→ ciswww: 桃園綠線也是可惜三鶯已開標 05/11 01:03
→ ciswww: 不然這兩條線的運能需求很接近 05/11 01:04
推 mykorianda: 張擇瑞 張擇端傻傻分不清讓我笑了 05/11 01:43
→ hinajian: 何瑞奇醫科表示： 05/11 01:47
推 WeAntiTVBS: 合太醬料表示： 05/11 06:27
→ ji394xu3: 特定媒體的標題怎麼老愛政治取向 05/11 07:18
推 tony900735: 中肯給推 05/11 07:54
推 valkyrie3812: 要系統共通...那當初選BMTC方案，1067/架空線供電.. 05/11 07:58
→ valkyrie3812: 可惜台北現在為時已晚了 05/11 07:58
推 kuter: "內行"人來噓囉ww 05/11 08:54
推 gigihh: 系統共通應該跟BMTC沒關係吧！現在的高運量四條路線部也 05/11 09:26
→ gigihh: 可以共通？車都可以在四條線互相調度使用。 05/11 09:27
→ gigihh: 比較可惜的是後續的系統就真的很亂，目前確定環狀線是 05/11 09:28
→ gigihh: 安薩爾多百瑞達，而且還不確定後續的南北還能不能繼續 05/11 09:29
→ gigihh: 沿用。 05/11 09:30
→ gigihh: 南北環 05/11 09:35
→ hicker: 後續的南北線與南北還必須要沿用第一階段機電才能一路直通 05/11 09:46
→ hicker: 南北環 05/11 09:47
推 RevanKai: 講得太複雜了，外行聽不懂 05/11 10:29
→ RevanKai: 簡單來說目前現有的重運量線的車輛是可以交互調度的 05/11 10:29
→ RevanKai: 但是未來新開的線(馬郝開標的)車廂都不能緊急調度使用 05/11 10:30
→ RevanKai: 也就是當故障或汙染事件發生時，會拉長處理等待時間 05/11 10:31
推 chao811023: 對不起是張澤雄，我記成張澤瑞 05/11 10:37
噓 polypress: @hicker 人家也沒說三鶯跟延伸算兩個系統啊 05/11 12:23
→ hicker: 前一句的4個軌道系統 接到後一句的四條線 是會這樣理解 05/11 16:04
→ hicker: (淡海跟安坑是同一套系統) 05/11 16:04
→ geesegeese: 沒技術，你只是狗吠火車 05/11 16:47
噓 polypress: 所以理解正確嗎 05/11 16:47
→ polypress: H大 抱歉 我誤按噓文 05/11 16:48
→ evilcherry: 不相連的系統，技術不能互通本身沒有問題 05/12 13:57
→ evilcherry: 要問就問為甚麼馬郝時代突然狂建中運量而不是延伸 05/12 13:57
→ evilcherry: 高運量系統 05/12 13:57
推 atriple: 我也認為高運量捷運、中運量捷運、輕軌的機電系統不同 05/12 17:28
→ atriple: 是可以理解的，畢竟系統要和運量和車型配合。 05/12 17:29
→ atriple: 如果只要單一系統的話，那只能只用那三者其一。 05/12 17:30