作者maoluyi (紫芸)
看板MobileComm
標題[問題] OLED LED的選擇
時間Sat Sep 25 14:43:03 2021
想問問一些問題,因為我GOOGLE都查不太到
我的舊手機,三星J7 2016版 (2017年出廠),當年空機價約7500元
螢幕是Super AMOLED
但為什麼2021年了,I PHONE 13 顯示螢幕是OLED
我GOOGLE查到資訊寫說:
什麼是 Super AMOLED Super AMOLED ,是 OLED 面板的技術延伸,是三星 Samsung 公司 獨家技術製成的面板。 AMOLED 面板是使用玻璃、顯示螢幕,觸控層共三層製成,而 Super AMOLER則是將觸控反
映層製作在顯示螢幕層之上,讓螢幕擁有更好的觸控回饋反映,再加上 三星 獨家的 mDNIe
引擎技術,讓螢幕的顯色更加鮮豔。
難道現在2021年出的螢幕會輸給2017年的,是我誤會了什麼嗎
其實我是想買POCO M3 Pro 5G 64GB,看大家的推薦後覺得適合我
但是螢幕卻是
LCD>>這又是更不好的品質了
好難決定啊,是我誤會什麼了嗎
品質是:Super AMOLED >OLED >LCD 正確嗎
※ 編輯: maoluyi (36.238.143.190 臺灣), 09/25/2021 14:45:04
→ billkingFH : 螢幕各有好壞,LCD好處不會烙印,但會整天色衰 09/25 14:45
推 gve50714 : Oled是統稱 Super Amoled只是三星的其中一種Oled 09/25 14:46
→ ayuhb : 會色衰的是OLED吧... 09/25 14:46
→ gve50714 : 只有三星的手機螢幕會特別註明SuperAmoled 09/25 14:47
→ gve50714 : 真要分等級主要還是看發光基材 越新當然就越好 09/25 14:48
→ maoluyi : 所以LCD是老舊的意思嗎 09/25 14:49
推 billkingFH : LCD用久了也會沒那麼亮啊,還是色衰的定義不是這樣X 09/25 14:49
→ billkingFH : D 09/25 14:49
推 oppoR20 : 嘛 你那價位的手機就不用奢求什麼了 反正都差不多 09/25 14:49
→ oppoR20 : 爛 09/25 14:49
→ gve50714 : LCD顏色比較不鮮豔 而且容易發光不均勻 09/25 14:50
推 longtimens : 就不同東西 哪有什麼老舊不老舊 09/25 14:50
推 aegis43210 : TFT也分很多種,不一定爛 09/25 14:50
推 good5755 : 因為蘋果的供應商有不只有三星 還有LG和京東方 09/25 14:51
→ billkingFH : 話說dynamic amoled和super amoled差異在哪我真看不 09/25 14:53
→ billkingFH : 出來 09/25 14:53
推 eva00ave : 老實說我也很困惑 09/25 14:55
→ eva00ave : 三星的tft到底是什麼等級的螢幕 09/25 14:55
→ eva00ave : 基本上用這個都會被罵 09/25 14:55
→ eva00ave : 但水管上比對好像又沒有特別糟糕啊 09/25 14:55
→ square4 : 用pwm色衰色偏,換高對比飽和激發亮度 09/25 14:55
→ Hohenzollern: Super AMOLED是三星螢幕的註冊商標 09/25 15:04
→ Hohenzollern: 就像蘋果產品的Retina螢幕 宏達產品的Super LCD螢 09/25 15:06
→ Hohenzollern: 幕 09/25 15:06
→ Hohenzollern: LG產品的pOLED也是如此 09/25 15:07
推 benedict76 : dynamic藍光比super少30%,烙印的時間會延長,峰值 09/25 15:11
→ benedict76 : 亮度可以衝比較高。 09/25 15:11
推 Feishawn : POCO主機板掛掉無法充電機率不低喔 09/25 15:12
→ Feishawn : 我身邊就兩台,m3和f3都有 09/25 15:12
→ Hohenzollern: 至於螢幕表現好不好 要看手機廠商他們花多少成本來 09/25 15:12
→ Hohenzollern: 採購螢幕 09/25 15:12
→ a123454698 : LCD品質哪有比較差,各有優劣,LCD調光方式遠勝AMOL 09/25 15:13
→ a123454698 : ED 09/25 15:13
推 a2615916 : 剛換蘋果13pro,我是從note10換上來。除了打字真 09/25 15:15
→ a2615916 : 的很不習慣,蘋果的oled 體驗真的好非常多。 09/25 15:15
→ a2615916 : 顏色色澤亮度,什麼都把控都非常好,昨天用一整晚 09/25 15:15
→ a2615916 : 眼睛也不會累,只是打字真的很難受。 09/25 15:15
→ longtimens : 螢幕好壞的影響,重點還是在廠商花的本,LCD跟OLED 09/25 15:15
→ longtimens : 都一樣,都有爛貨 09/25 15:15
→ awerte : iphone 鍵盤可以換谷歌的 09/25 15:16
推 gve50714 : dynamic顏色是真的比SuperAmoled鮮豔 很明顯 09/25 15:16
推 benedict76 : lcd光多一個背板空間就不知道佔多少了,oled一片薄 09/25 15:16
→ benedict76 : 如紙顏色又漂亮,z>b。 09/25 15:16
推 longtimens : micro led表示:在座的都是垃圾 09/25 15:18
推 bla : Micro LED你先能量產再秋 09/25 15:19
→ longtimens : micro led表示:說好不提量產… 09/25 15:20
→ JuiFu617 : 不論多鮮豔,三星螢幕我第一時間一定調自然 09/25 15:20
→ suifong : 去看電視的價格就知道啦,OLED都是高階機種才用的, 09/25 15:21
→ suifong : 價格很貴。現在高階手機幾乎都是OLED了,LCD可能要 09/25 15:21
→ suifong : 找入門款或中低階。 09/25 15:22
→ Hohenzollern: Dynamic AMOLED就是三星螢幕新的商標 09/25 15:22
→ Hohenzollern: 三星手機的商標最早叫Anycall 現在叫Galaxy 09/25 15:23
→ suifong : 手機的話現在有些中低階的手機用的OLED品質也是很爛 09/25 15:25
→ suifong : 。所以買到哪個價位就差不多那樣,不用想太多,買了 09/25 15:25
→ suifong : 就爽爽用就好。 09/25 15:25
→ Hohenzollern: 高階電視也有液晶電視啦 像是三星的QLED螢幕是量子 09/25 15:25
→ Hohenzollern: 點液晶電視 09/25 15:25
→ shankstrf : 所謂的QLED量子點也就只是量子點薄膜+藍光LED而已 09/25 15:26
→ Hohenzollern: 三星大尺吋螢幕用液晶 小尺吋螢幕用OLED 09/25 15:26
→ shankstrf : 本質上還是LCD,Mini LED也是一樣 09/25 15:26
→ Hohenzollern: 不然2016年鴻海併購夏普怎麼可以斷料 影響三星高階 09/25 15:27
→ shankstrf : 三星已經跟LG買OLED面板要來魔改成QD OLED了 09/25 15:27
→ shankstrf : 所以明年可能會看到三星的OLED電視 09/25 15:27
→ Hohenzollern: 電視的出貨 09/25 15:27
推 podoioco : lcd用久了,四周會開始變白,然後面積慢慢變大。 09/25 15:28
→ Hohenzollern: 廠商搞一堆商標名稱 才可以讓不夠了解的消費者覺得 09/25 15:29
→ Hohenzollern: 產品很厲害XD 09/25 15:29
推 madeinheaven: 三星不可能用LG的面板的 三星之前就出來闢謠了 09/25 15:31
推 suifong : 高階電視有液晶的沒錯,但是OLED電視全都高階才有啊 09/25 15:34
→ suifong : ,有低階的OLED電視嗎?Sony和LG 的OLED電視價格都 09/25 15:34
→ suifong : 比自家的LCD電視還貴啊。 09/25 15:34
推 a2615916 : 蘋果的谷歌輸入法半殘,也換過了,遠不及安卓上的 09/25 15:37
→ a2615916 : 谷歌注音輸入法好用…打字這塊真的很難受。 09/25 15:37
→ a2615916 : 除此之外,就蘋果的返回手勢沒安卓的好用。有的a 09/25 15:37
→ a2615916 : pp可以用手勢,有的不行,有的還要從左邊匡開始往 09/25 15:37
→ a2615916 : 內滑才可以返回,有的不用。 09/25 15:37
→ a2615916 : 這兩個缺點用起來是真的很難受。 09/25 15:37
→ a2615916 : 除此之外蘋果全是比較好的優點。順暢,質感較好, 09/25 15:37
→ a2615916 : 螢幕看久了也比較不容易眼睛疲勞。 09/25 15:37
→ a2615916 : 但是這兩個缺點是真的很難受那種,主要是使用著兩 09/25 15:37
→ a2615916 : 個點的頻率極高。 09/25 15:37
→ Hohenzollern: OLED電視螢幕是LG一家獨大 供貨市佔率超過九成 09/25 15:38
→ Hohenzollern: 因此三星才要搞QD-OLED螢幕搶供貨市佔率 09/25 15:38
→ jdes973241 : 原來iphone鍵盤可以換google的? 09/25 15:39
→ a2615916 : GBoard可以。 不過不好用,沒安卓上的好…輸入法 09/25 15:44
→ a2615916 : ,跟返回手勢 真的是安卓用戶跳來最難受的點。 09/25 15:44
→ a2615916 : 我本來一分鐘能打一百多個字,現在可能不到30個字 09/25 15:44
→ a2615916 : ,很難受。 09/25 15:44
推 longtimens : 不然…你用語音輸入… 09/25 15:45
→ a2615916 : 那個辨識度只有老人會用吧,常常有錯字…這兩個缺 09/25 15:46
→ a2615916 : 點要改進應該不難啊,怎麼蘋果不把這個開放一點。 09/25 15:46
→ a2615916 : 輸入法還有返回手勢統一。 09/25 15:46
推 oppoR20 : 我覺得那個辨識度如果出來錯字很多該擔心的是你的 09/25 15:47
→ oppoR20 : 口齒問題。。。 09/25 15:47
→ oppoR20 : 我自己講話常常口齒不清的辨識度ㄉㄡㄏㄣㄍㄠㄌ 09/25 15:47
→ oppoR20 : 都很高了 09/25 15:47
推 suifong : 三星當初的RGB OLED TV被LG WRGB OLED TV打趴,三星 09/25 15:48
→ suifong : RGB OLED TV製程比較困難成本比較高。 09/25 15:48
→ oppoR20 : 返回手勢 蘋果的系統本來就沒有定義返回按鈕 是看a 09/25 15:48
→ oppoR20 : pp自己要不要加入返回手勢 09/25 15:48
→ a2615916 : 你講話比較慢吧我講話蠻快的…一個句子裡面常常有 09/25 15:48
→ a2615916 : 幾個字錯。 09/25 15:48
→ suifong : 但是顯示效果比較好 09/25 15:48
→ a2615916 : 明明就很多地方需要返回上一頁的功能,偏偏這個功 09/25 15:50
→ a2615916 : 能不統一做好,安卓6.7吋的手機我能單手操作,蘋 09/25 15:50
→ a2615916 : 果因為手勢問題。搞得6.1的pro我就要雙手去弄。 09/25 15:50
→ a2615916 : 讓人很難受啊。 09/25 15:50
推 longtimens : 為啥要兩隻手,不都在左邊 09/25 15:51
推 oppoR20 : Ios從一開始就沒有規範返回 跟你說 要不是中國廠商 09/25 15:54
→ oppoR20 : 把ios左滑抄進去他們os達成返回按鈕的功能 我想and 09/25 15:54
→ oppoR20 : roid今日也不會有那個手勢 09/25 15:54
推 a2615916 : 當手勢不能用的時候,蘋果的返回菜單,通常是在螢 09/25 15:54
→ a2615916 : 幕的最左上角。請問你這時候不用雙手嗎?偏偏這個 09/25 15:54
→ a2615916 : 事情發生的頻率還不低… 09/25 15:54
→ a2615916 : 樓上你真的兩個系統都用過嗎? 09/25 15:54
→ oppoR20 : 從頭到尾ios都沒返回的相關按鈕或是規範 你跳系統 09/25 15:54
→ oppoR20 : 就是得習慣 09/25 15:54
→ oppoR20 : 我兩個系統都用過啊 問題是返回就不是ios標準手勢 09/25 15:55
→ oppoR20 : 之一 有些app就是不會這樣寫 09/25 15:55
推 a2615916 : 問題是安卓的返回是直接做進系統裡面。 應該是谷 09/25 15:56
→ a2615916 : 歌統一的吧…安卓的全局手勢每一隻手機在安卓10之 09/25 15:56
→ a2615916 : 後都有啊。 話說回來,蘋果的手機要打逗號真的有 09/25 15:56
→ a2615916 : 夠麻煩的 09/25 15:56
→ oppoR20 : Google蠻多app都是這樣 09/25 15:56
推 longtimens : 啊就左手啊 09/25 15:56
→ oppoR20 : 不是就跟你說蘋果本來就沒有設計返回鍵這東西了== 09/25 15:57
→ oppoR20 : Android從4大金剛就有返回鍵 09/25 15:57
→ oppoR20 : 你有看過ios哪一隻手機是有home之外的按鍵嗎 09/25 15:57
→ Hohenzollern: 發生了什麼事嗎 不然怎麼從討論螢幕跳脫成討論鍵盤 09/25 15:58
→ Hohenzollern: 輸入法? 09/25 15:58
→ oppoR20 : 谷歌統一(x)谷歌收割各品牌好用的功能(o) 09/25 15:58
→ a2615916 : 沒吧,這明顯就是能進步的東西。果粉太能忍受 導 09/25 15:59
→ a2615916 : 致蘋果以為沒關係,實際上兩個系統都有的,都知道 09/25 15:59
→ a2615916 : 我說的是什麼…那個真的很方便。 09/25 15:59
→ a2615916 : 蘋果在硬體上幾乎什麼都贏了,但是感覺系統輸安卓 09/25 15:59
→ a2615916 : 的地方不少啊。 09/25 15:59
推 longtimens : 其實也只能習慣了 常用到的APP怎麼返回最後也會知道 09/25 15:59
→ longtimens : 的 09/25 15:59
→ a2615916 : 我說的就不是返回鍵。是全局統一返回手勢。 我也 09/25 16:00
→ a2615916 : 沒在用返回鍵的 09/25 16:00
推 oppoR20 : 這從頭到尾就是兩個os設計邏輯完全不同的問題而已 09/25 16:01
→ oppoR20 : 不要把別人當白癡 09/25 16:01
→ oppoR20 : 因為ios沒有返回的邏輯=>app的返回手勢由各場定義 09/25 16:01
→ oppoR20 : *各app 09/25 16:02
推 longtimens : 蘋果就是以個別APP做單位,沒有全局統一返回這東西 09/25 16:02
→ longtimens : 類似PC也沒有統一的返回上一步動作的按鍵 09/25 16:03
推 oppoR20 : 就分明邏輯不同使用習慣不同而已 覺得mac好用的也 09/25 16:04
→ oppoR20 : 覺得win難用 覺得win好用的也覺得mac難用 09/25 16:04
推 suifong : 先接觸到微軟視窗作業系統,照視窗作業系統的邏輯去 09/25 16:08
→ suifong : 用智慧型手機,沒有上一頁好奇怪喔。 09/25 16:08
→ longtimens : 蘋果返回邏輯跟電腦一樣啊 APP自己設定 09/25 16:10
推 xgMd1trtw : 認真說oled給人的感覺真的比較有質感 但因為自己 09/25 16:10
→ xgMd1trtw : 工作很常用手機 lcd螢幕長久下來真的比較舒服~ 09/25 16:10
推 hyghmax1202 : Super AMOLED是三星的品牌名稱 市面上的OLED 09/25 16:11
→ hyghmax1202 : 都是AMOLED 所以不會特別強調「自發光」的特性 09/25 16:11
推 a123444556 : 對我來說windows跟android大同小異根本差不多的東西 09/25 16:11
推 suifong : WIN比較好用沒錯啊,不然為什麼很多蘋果電腦裡面還 09/25 16:12
→ suifong : 要裝Windows呢? 09/25 16:12
→ a123444556 : 接觸iPad就有點頭痛 上面講的輸入法、返回手勢還有 09/25 16:13
→ longtimens : 蘋果電腦裝windows是因為蘋果電腦才是windows最好的 09/25 16:14
→ longtimens : 載體啊XD 09/25 16:14
→ et239322 : 常好,但是眼睛敏感的人就謹慎選擇 09/25 16:15
→ a123444556 : 一些小地方讓我很不舒服 決定不買iPhone讓自己辛苦 09/25 16:15
→ longtimens : 這設備看起來好專業@@ 09/25 16:15
推 f40075566 : 蘋果的話聽聽就好 講個好聽P3廣色域和1000尼特實際 09/25 16:16
→ f40075566 : 拿來放影片就是被三星虐 沒啥好講的 09/25 16:16
→ suifong : 蘋果不是也都是用三星高階OLED嗎? 09/25 16:19
推 benedict76 : displaymate 每年測出來三星旗艦螢幕的各項指標大都 09/25 16:21
→ benedict76 : 贏最新的iPhone,這點無庸置疑。 09/25 16:21
推 sadsumo : 都是商業代名詞而已,根本沒有嚴格定義過 09/25 16:24
→ sadsumo : 而且oled基材永遠都不夠成熟還一直在改進當中啊 09/25 16:25
推 longtimens : displaymate I12pm螢幕評價很高啊 09/25 16:26
推 a2615916 : 不覺得用儀器測出來跟體驗的會一樣,我有10多款墨 09/25 16:27
→ a2615916 : 水屏設備,小到手機5.7吋,大到平板13吋,有的是 09/25 16:27
→ a2615916 : 黑白墨水屏,有的是彩色的。 09/25 16:27
→ a2615916 : 蘋果這次13pro系列螢幕,是我看過用過的自發光螢 09/25 16:27
→ a2615916 : 幕,讓我眼睛最舒適最不疲勞的…比之前的蘋果手機 09/25 16:27
→ a2615916 : 筆電iMac 的lcd,以及三星手機的oled 都還要好… 09/25 16:27
→ a2615916 : . 09/25 16:27
→ a2615916 : 只是返回手勢跟輸入法真的很噁心人,但是蘋果的硬 09/25 16:27
→ a2615916 : 體,真的是非常優越。 09/25 16:27
→ longtimens : 自從蘋果換成OLED後,兩家螢幕水準就差不多了 09/25 16:27
→ a2615916 : 當然跟eink 沒法比就是…但也是目前自發光螢幕讓 09/25 16:27
→ a2615916 : 我感受最佳的了 09/25 16:27
→ longtimens : 畢竟蘋果也不是吃素的,上游怎麼可能收爛螢幕 09/25 16:28
噓 MisterSmile : LCD沒有比較不好 09/25 16:34
推 z36963zat : 提micro led就笑死人了 一種拉基在那邊秋 09/25 16:52
推 kluele585 : LCD是比較舊的技術 但非常成熟 不會烙印而且亮度相 09/25 16:52
→ kluele585 : 比OLED可以高很多 缺點是品質不好的LCD會有光暈的問 09/25 16:52
→ kluele585 : 題 只能說現階段沒有最好的螢幕只有最適合某個需求 09/25 16:52
→ kluele585 : 的螢幕 09/25 16:52
推 aegis43210 : TFT也比較厚呀 09/25 16:55
推 skykit37 : 想請問,手游的掛機省電模式是會有圖案,這樣不會在 09/25 16:55
→ skykit37 : oled上烙印嗎? 09/25 16:55
→ skykit37 : 有看oled電視對固定畫面下有好幾個防止烙印的輔助, 09/25 16:55
→ skykit37 : 但是手機上很少提到? 09/25 16:55
→ parislove3 : TFT不能單獨當作面板稱呼 因為LCD和OLED都有使用TFT 09/25 16:56
→ parislove3 : 層 09/25 16:56
推 aegis43210 : 那應該說LCD的基板比較厚 09/25 17:09
推 benedict76 : 最好的載體?Windows Surface 表示: 唬爛無極限。 09/25 17:12
推 eva00ave : windows 哪有啥最好載體啊 09/25 17:14
→ eva00ave : 硬體規格點高才是真理啦 09/25 17:15
噓 iamchyun : 買電子垃圾還在意這麼多? 09/25 17:15
推 pezon123 : 以前覺得三星螢幕最漂亮 但放在哀鳳旁比覺得顏色 09/25 17:15
→ pezon123 : 有點奇怪 09/25 17:16
→ superLM : 我只有哀鳳的螢幕能長時間觀看 其他都半小時就累了 09/25 17:20
推 LuisSeverino: iPhone通常是訂三星外銷版的OLED吧 09/25 17:36
噓 kevin20541 : 反串得不錯 給推 09/25 17:50
推 wolfking : dynamic真的顏色有比較好,我辦了三星試用的z flip 09/25 17:56
→ wolfking : ,拿回note9的時候有一小段時間不習慣,顏色比較不 09/25 17:56
→ wolfking : 鮮豔,感覺亮度比較暗。 09/25 17:56
→ square4 : i13系低頻pwm調教令人起疑,中國機圈推測:1.螢幕 09/25 18:08
→ square4 : 品質未達能類dc標準 2.跟他牌ltpo都低頻pwm,似乎 09/25 18:08
→ square4 : 是為了保護像素避免色衰,與面板廠脫不了關係 09/25 18:08
推 h816090 : 你不用管,手機買OLED就好,講技術一般人也不會懂 09/25 18:40
→ h816090 : TFT是一個開關,不是顯示器 09/25 18:41
噓 LV3000 : 品質和技術更新是二碼子事..... 09/25 19:12
→ Rue168101 : a大說的那個我我懂 我有ipad也是不習慣這點所以手 09/25 19:48
→ Rue168101 : 機沒跳ios 09/25 19:48
推 natsugo : 品質不是這樣排的……… 09/25 20:03
→ natsugo : 很多廠商特有的名稱其實只是marketing,讓你聽起來 09/25 20:05
→ natsugo : 覺得他的技術或產品很威 09/25 20:05
→ natsugo : 如果你覺得OLED就是品質好的螢幕那就去買吧 09/25 20:06
→ natsugo : btw 獨家對我來說就是壞了只能找原廠修 09/25 20:07
→ Hohenzollern: 三星玩OLED螢幕的技術爐火純青 可以半年就進步 09/25 20:51
推 g7063068 : 2021還在用LCD的就是眼睛有問題(物理) 09/25 21:17
推 magic543 : 你看看螢幕災情都是哪一種螢幕 09/25 21:29
→ natsugo : oled啊 XD 09/25 21:38
→ f40075566 : 講個實際的 在中國三星根本被壓在地板摩擦 什麼市 09/25 21:44
→ f40075566 : 佔率都被好幾個知名評論網站說是other 阿為啥每次 09/25 21:44
→ f40075566 : 出每次都要評測 因為人家就是安卓的頭 中國那些二 09/25 21:44
→ f40075566 : 三線的廢物要升級哪個不是跟三星訂貴到不行的螢幕 09/25 21:44
→ f40075566 : 蘋果牛在那些軟體跟生態鏈 硬體他哪時有長進了 09/25 21:44
→ lonelysin : 這預算的amoled都是拉基 09/25 21:58
→ lonelysin : 不如LCD 09/25 21:58
推 Xperia : 回原po,手機不是只有螢幕這個面向 09/25 22:20
→ Xperia : 三星Note10我覺得偏綠,i13pro.s21u這些ltpo新螢幕 09/25 22:21
→ Xperia : 應該都有改善 09/25 22:21
→ Xperia : mac連插隨身碟都不行,算什麼win最好載體?mac會去 09/25 22:23
→ Xperia : 裝win還不是因為mac太少人用,生態太差 09/25 22:23
→ benedict76 : 有些人想往自己臉上貼金,現在m1不能原生支援window 09/25 22:27
→ benedict76 : s,看怎麼貼金。 09/25 22:27
→ DrTech : 品質,跟你用 LCD 還是 OLED無關。另外,業界對面板 09/25 22:39
→ DrTech : 品質最要求的廠商是華為。只有華為要求 zero defect 09/25 22:39
→ DrTech : 另外,即使是 OLED便宜的手機用的面板出貨品質,一 09/25 22:40
→ DrTech : 定跟旗艦機出貨品質要求不同。一分錢一分貨。 09/25 22:40
→ DrTech : 不是單純用 LCD vs OLED就能說清楚的。 09/25 22:42
→ Hohenzollern: 華為Mate20系列螢幕不是有災情嗎? 09/25 23:54
推 h816090 : zero defect是送樣,MP你去抽檢一樣慘 09/26 08:25
推 Alllllogo : 三星,京東方,LG,看面板還要看調教@@?對岸沒有 09/26 09:19
→ Alllllogo : 儀器測試測試@@! 09/26 09:19
→ kiazo : 並不是新東西就是好 09/26 10:15