為什麼這篇tesla lfp電池鄉民發文收入到精華區：因為在tesla lfp電池這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Dukkha (Anagami)看板Stock標題[其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池...
https://i.imgur.com/VyuIqv7.jpg
我平常很喜歡看教主文章
不過 教主跟其他網友 可能對tesla有滿多誤會
其實 tesla「目前賣出去的量產車」用的電池
絕大多數 都不是tesla的電池技術
是
松下 擅長NCA 鎳鈷鋁
LG 擅長NCM鎳鈷猛
寧德 擅長LFP 磷酸鐵
而電池技術的關鍵 第一是配方
第二是在於產線的設計
速度 穩定 良率 成本 這四樣
NCM NCA 的配方比例 其實滿多家都能做
前陣子流行的配方是 ８１１
然後4680只是尺寸 …不是什麼新技術
松下 ＬＧ 兩家都在研發
「如何量產」[而且要便宜」的4680
而難度在於
津賀一宏 提到 4680尺寸變大 電極也變得複雜
正在努力研發量產 （特斯拉強烈要求松下加速研發）
而且4680尺寸變大後 熱的問題也隨之而來
當初Tesla用1865 就是因為小尺寸安全
後來熱管理變強 就升級到2170
所以
不是tesla研發4680新電池...
負責研發的是松下 跟LG
真正的研發配方 跟 量產能力 這兩大關鍵
都還是在電池廠手上
這就是為何 tesla大降價 背後其實是
用寧德的LFP電池大幅降低成本
而不是用 「telsa自己電池技術」來降低成本
所以
「目前賣出去的量產車」用的電池
絕大多數 都不是特斯拉的電池技術
對手看不到車尾燈 也是松下LG領先
而不是Telsla的電池技術領先 ....
只是目前 tesla跟松下合資的電池廠
Tesla用獨自使用的配方
但最難的 量產技術 還是在松下
＝＝＝Tesla真正屬於自己的電池技術＝＝＝
特斯拉為了擺脫 松下 LG 寧德
自行研發的電池技術 還沒辦法量產
主要技術來源
是跟鋰離子電池超級大師 Jeff Dahn 合作
他是NCM鎳鈷猛電池商業化的最大推手
之前在3m當首席科學家
還有特斯拉前年買下加拿大maxwell 乾式電極生產製程
這兩個來源 才是特斯拉自己的電池技術 跟專利
但目前還沒量產
Jeff之前有宣布 實驗室已經完成 350萬公里 的循環壽命
但配方不得而知
量產能力 是用maxwell那套乾式法
總之電池關鍵就在於 配方＋產線設計
＝＝＝＝未來的新的嘗試電池方向＝＝＝＝
1用矽取代石墨負極（陽極）～～～
2無極耳～～～
3高鎳無鈷～～～特斯拉最近跟淡水河谷 要攻下 澳洲旁邊的小國 那邊有鎳礦要打造屬於
特斯拉自己的無鈷電池技術
4把電池 融入在車架結構中
5全固態…量產成本的可行性 都還在努力中
這三家電池廠看似掌握了
電動車產業最關鍵的一環
其實松下 以前很不爽musk
甚至揚言要撤廠 因為賠錢賠到怕了
電動車是未來大趨勢
最關鍵技術就是在電池效能跟成本
而電池廠也是寡佔
看似很爽 但其實利潤不到１０％
甚至賠錢 .... 要搞定一個新產業 是很辛苦的
大家看特斯拉降價降很爽
其實真正背後努力跟賠錢的 的是松下
第二波大降價 是因為寧德的磷酸鐵便宜電池
這些降價關鍵 主要都不是tesla...
是電池廠 尤其松下 最大苦主
有時候大家也要給松下點鼓勵
====補充＝＝＝＝
Tesla很多地方很強
fsd自駕系統
哨兵模式
招喚模式
首創OTA
車身結構
超高 撞擊分數 尤其側撞 世界第一
Model x 的直昇機前擋玻璃
佈局 數萬個充電樁 （這個很關鍵 其他短時間車廠追不上
而其他傳統車廠 以前沒有放太多 研發電動車的資源
畢竟 燃油車銷售量還是97%
tesla最大成就 就是推進了這個熱潮
當然巴黎氣候協議 的95g/km 更是最大推手
--
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推 guk : 自己投資不需要跟這邊的任何人認真03/07 22:20
推 peter080808 : 你覺得他想認真討論嗎......03/07 22:20
推 Atom : 你有沒有銅鋰鋅？直接call教主03/07 22:21
推 Merkle : 薯條加大啦03/07 22:21
推 sunny15 : 多謝分享03/07 22:21
→ twerk : All in amd03/07 22:22
推 sonyc503 : 感謝分享 難怪都是對岸的拉拉降最多03/07 22:22
推 mark06140421: 股版回來了03/07 22:23
→ kamichu : 電池管理晶片也是很重要der03/07 22:23
推 peter080808 : 特斯拉電源管理也沒多屌 現在早一堆人能到500公里了03/07 22:23
→ yoche2000 : ..03/07 22:24
推 zephyr105 : 電池王4ni？03/07 22:24
推 vincent5236 : 股版也是不少高手 分享推推03/07 22:24
→ peter080808 : 特斯拉3年後才達到560公里 別人目早到到600公里了03/07 22:25
推 Orianna : 這篇說出我想說 但沒能力闡述那麼完整的東西03/07 22:25
→ Orianna : 贊03/07 22:25
→ yoche2000 : 忘記再哪邊看到 好像是老高 說特斯拉成功的原因是03/07 22:25
推 EnochJ : 電池系？03/07 22:25
推 SP4B : 感謝大大分享！03/07 22:25
推 square : 教主出來玩03/07 22:25
→ yoche2000 : 其他電動車廠 都專注在電池 只有特斯拉用別人家的03/07 22:26
推 chewthelife8: 松下問童子03/07 22:26
→ peter080808 : 這一年來電動車大降價請感謝寧德 逼得松下大降價03/07 22:26
推 kirbytsai : 推03/07 22:27
→ clamperni : 好猛 分析這麼細03/07 22:27
推 rick12 : 好文~推一個03/07 22:27
推 Skydier : 推 以式正聽03/07 22:27
推 YesAsia : 松下紗榮子03/07 22:28
推 raygod : 推這篇解惑03/07 22:28
推 ck326 : 松下根本慘，還沒從這邊搞到多少利潤就要被中國廠03/07 22:28
推 iMANIA : 推03/07 22:28
→ ck326 : 搞價格戰03/07 22:28
推 medusasam : 特粉會說特的價值在軟體03/07 22:28
推 Manzini : 就說這種技術根本撐不起現在的市值03/07 22:29
→ r30385 : 不用對他認真好ㄇ03/07 22:29
推 rainsilver : 目前量產車續航有很多贏特斯拉？03/07 22:29
推 ims531 : 專業好文 推03/07 22:29
推 Kobe5210 : 自己投資不需要跟這邊的任何人認真+103/07 22:29
推 orangesky43 : 電池王是你？03/07 22:29
推 peter080808 : 寧德也不是搞價格戰啊 他電池利潤高欸...........03/07 22:29
推 eierom : 推推，好詳細03/07 22:30
→ kamichu : 沒那麼單純啦 電池廠到處賣電池不就大家都一樣了03/07 22:30
推 Manzini : 現在的問題就是兩三年後大家電池幾乎不會差到太多03/07 22:31
推 aegis43210 : 無鈷…，太可怕了，沒用鈷的話，電池和炸彈沒兩樣03/07 22:31
推 resy : 推03/07 22:31
→ Manzini : Lucid除了電池之外整個機構設計更漂亮03/07 22:31
推 zakijudelo : 推，教主本來就不是什麼都懂吧～03/07 22:31
→ peter080808 : 寧德只是正常利潤賣電池 LFP成本太低沒辦法03/07 22:31
推 rainsilver : 是因為其他車廠都不是買電池？03/07 22:32
推 ms0499215 : 好文推03/07 22:32
→ Manzini : 而且電動車未來根本不是在電池決勝負 續航超過500之03/07 22:32
→ Manzini : 後大家都差不多03/07 22:32
推 Gregbird : 不是也有聚和嗎03/07 22:33
推 a089111 : 感謝專業的分析！03/07 22:34
→ andrew0041 : 潤真高03/07 22:34
推 peter080808 : 寧德的LFP電池不就是不含鈷 有很可怕嗎?03/07 22:34
推 Dentist5566 : 能不能類比成Apple跟三星或LG買面板，可是是用自03/07 22:34
→ Dentist5566 : 己的技術來看?03/07 22:34
推 chang505 : 幹嘛跟教主認真-.-03/07 22:34
推 aspirev3 : 感謝分享03/07 22:35
→ peter080808 : andrew0041 用股票價格看電池利潤XDDDDDDDD03/07 22:35
推 OhMyGoose : 特斯拉就是過譽03/07 22:36
→ peter080808 : 本益比是股票價 和利潤有何關聯?03/07 22:36
推 yannicklatte: 推03/07 22:36
推 ywbBetter : 漲姿勢03/07 22:36
推 dunhilln : 磷酸鐵的電池，我記得好像比較重且放電快耶……03/07 22:37
推 Manzini : 跟宏達電那時候差不多什麼面板用三星的電池用其他家03/07 22:37
→ Manzini : 的 我覺得有87%相似度03/07 22:37
推 fps5566 : 又多懂了些什麼 謝謝03/07 22:37
推 anyweather : 專業分析推03/07 22:38
推 nicholas0708: model 3一度電跑7公里 目前能追上這電耗的 只有韓國03/07 22:38
→ nicholas0708: 的電動車 但犧牲很多性能 而且韓國的電池品質…自燃03/07 22:38
→ nicholas0708: …03/07 22:38
推 gigi0419 : 推03/07 22:39
推 hermithsieh : 推03/07 22:39
推 bunjie : 專業分析 推03/07 22:40
推 qscNERO : 推分析 謝謝03/07 22:41
推 ssss127 : 應該是特斯拉跟松下共同合資研究的 不是只有松下03/07 22:42
噓 GTaLon5566 : 反串也不懂？03/07 22:42
→ LimYoHwan : 你這說法 那我可以說TSM其實是靠壓榨Vendor ?03/07 22:42
推 ccloudd : 有幾個買超過750 800的很緊張狂發文推文 放心會到403/07 22:42
→ ccloudd : 00的 大陸廠掐住 只好一陸往下03/07 22:42
→ ccloudd : 開始量產咯 請交出技術 不然斷產線03/07 22:43
推 raygod : 特斯拉是好公司 但好股票是另一回事03/07 22:43
→ ssss127 : 產房也是共同合資生產03/07 22:43
→ ssss127 : 廠房03/07 22:44
推 floatbear227: 本益比跟利潤的關係在哪?看到中國就無腦酸的人真無03/07 22:44
→ floatbear227: 腦03/07 22:44
推 andrew0041 : Peter 出超定義高中生就該知道百度了沒？ 你數學除03/07 22:44
→ andrew0041 : 一下不就知道 利潤率 獲利連聯電都可以屌打被你吹上03/07 22:44
→ andrew0041 : 天XDDDD03/07 22:44
推 HiggsBoson : 反正gg無腦多就對了 懂？03/07 22:45
→ andrew0041 : 利潤率10%已經是中國最強了？03/07 22:45
推 horseorange : 推一樓 這邊推文9成9打打嘴炮而已03/07 22:47
推 ssss127 : 然後 特斯拉有在柏林建造自己的電池工廠03/07 22:47
推 ruisme : 股板需要更多好文03/07 22:47
推 protoss666 : 他不會認真討論的啦03/07 22:48
推 cosmos506 : 應該指的是bms03/07 22:48
推 kichikuou : 股版九成都是韭菜慘戶，你期待他們有什麼見識，你03/07 22:48
→ kichikuou : 講真話給他們聽他們還搞不清楚狀況03/07 22:48
推 q121074498 : 感謝分享03/07 22:49
推 chiefchief : 就賺錢是老大 講話大聲阿 甚麼薯條加大 白爛03/07 22:49
→ cosmos506 : 磷酸鋰鐵安全性高03/07 22:50
推 lovelock110 : 謝謝分享03/07 22:50
推 peter080808 : 本益比低 啊不就是股價被炒到翻天害的03/07 22:52
推 tuminghsin : 推專業03/07 22:52
推 masatomarisa: 推一個03/07 22:53
→ tctv2002 : 電池還會在進化 會越做越大但又要越做越輕03/07 22:53
推 cosmos506 : 但cell一致性也是很重要03/07 22:54
→ LimYoHwan : 一堆人原文沒看清楚 以為這篇在噴Tesla03/07 22:54
噓 KadourZiani : 教主光是AMD就打爆你了。還有臉出來反駁教主？03/07 22:55
→ tctv2002 : 現在也很多電池廠在研發氫燃料電池 但一直克服不了03/07 22:55
→ tctv2002 : 容量問題03/07 22:55
推 kkjjkkjj : 電池馬達自駕系統都很重要吧03/07 22:55
→ EvilJustice : 竟然有人跟教主認真，這個人很鬧03/07 22:56
推 kis28519 : 推03/07 22:56
推 zetatmrptt : LFP能量密度低 但結晶結構穩定相對安全不易爆03/07 22:57
推 eDrifter : 長知識推一個03/07 22:57
推 gnemez : 以研究來說我覺得這篇文很棒03/07 22:57
→ LimYoHwan : 特斯拉自產4680就是要掌握自己的命運03/07 22:57
→ LimYoHwan : 提高電池產能 降低電池成本 提升電池效率03/07 22:57
→ LimYoHwan : 教主講的是這個03/07 22:58
推 ahwung : 推專業文，對電池供應商也有了解一些了03/07 22:58
推 bear0816296 : 感謝分享03/07 22:58
推 kkjjkkjj : 但我覺得電池真的是現在電動車進步的大關鍵03/07 22:58
推 fedex55665 : 優文正視聽！03/07 22:59
推 ssss127 : 特斯拉都要蓋工廠生產4860電池 還可以說不是他的技03/07 22:59
→ ssss127 : 術？03/07 22:59
德國柏林電池廠 還未知數 不知道用誰的 只有傳出松下要去但目前為止生產的電池 都是松下 ＬＧ 寧德
特斯拉自己的電池技術 也就是jeff的研究 目前還在努力中 ～
我也很期待～
若成功將會是巨大的歷史事件
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/07/2021 23:02:13
推 F1ower : 推 03/07 23:00
→ nicholas0708: 0的公司就是Tesla 4680的概念也算是tesla發明構想 t 03/07 23:01
→ nicholas0708: esla自己也有設4680產線 但量產試驗需要松下的經驗 03/07 23:01
→ nicholas0708: 所以算是一種合作開發 03/07 23:01
推 arthur0919 : 推 03/07 23:02
推 peter080808 : LFP電池還有最大的優勢就是便宜 不含鈷等金屬 03/07 23:02
推 kenbbc12321 : 教主還不出來面對？ 03/07 23:02
→ LimYoHwan : 特斯拉vehicle to grid技術 是其他電池廠? 03/07 23:03
推 ipadpro2 : 連續五年省電第一 03/07 23:03
推 ru04hj4 : 氫燃料電池問題是儲氣和運送成本 03/07 23:03
推 nicholas0708: 教主並沒有說錯 除了電池 另一個關鍵是BMS 一度電跑 03/07 23:04
→ nicholas0708: 7公里 兼具高性能馬達輸出 沒幾家公司能做到 03/07 23:04
推 aegis43210 : LFP太重太大，只是過渡期的電池 03/07 23:04
→ peter080808 : LFP電池原料非常便宜 不會受到鈷猛礦價格波動 03/07 23:04
→ ru04hj4 : LFP電池就爛 天氣太冷效能打折 03/07 23:04
推 aa429 : 推03/07 23:04
→ ru04hj4 : 大車幾乎都是用LFP電池03/07 23:04
推 visviva : 先推03/07 23:05
→ LimYoHwan : 你這篇內容沒錯 但是誤導人以為特斯拉沒技術很嚴重03/07 23:05
→ LimYoHwan : 一堆人連內文都沒看的03/07 23:05
推 cholux : 推03/07 23:06
→ LimYoHwan : 應該也不是說你誤導 因為你都有標題 是特黑自己腦補 03/07 23:06
推 skizard : 這篇怎沒提各家發展中的固態電池 03/07 23:06
→ LimYoHwan : ＝＝＝Tesla真正屬於自己的電池技術＝＝＝ 03/07 23:07
→ LimYoHwan : 這邊下面就是在講特斯拉自己的技術 很多人無視 03/07 23:07
推 qqq5890003 : 666 03/07 23:07
推 ru04hj4 : 特斯拉強在控制這麼多柱狀電池吧 一顆出問題就麻煩 03/07 23:07
推 sushi11 : 感謝分享 03/07 23:07
推 Swave : 優質版友 03/07 23:08
推 twobyone : 已經算是tsla的技術了 03/07 23:08
→ Orianna : 特斯拉其實真的不是關鍵技術 BMS它的領先覺得不夠大 03/07 23:08
推 okbom : Tesla強在BMS和結構設計，但電池內部的化學配方或 03/07 23:08
→ okbom : 設計，還是電池廠的天下，畢竟基礎化學的部份，是 03/07 23:08
→ okbom : 需要時間的累積。 03/07 23:08
→ Orianna : 或其實沒什麼領先 電池車最關鍵的電池技術就不在 03/07 23:09
→ Orianna : 特斯拉手上 03/07 23:09
→ LimYoHwan : 這講得更清楚 特斯拉電池到底在幹嘛03/07 23:09
推 ru04hj4 : 控制這麼多電池充放電還不能過熱 過熱影響壽命安全03/07 23:09
推 remuhit : 有考慮再開一篇討論目前和未來的電池技術嗎XD03/07 23:09
推 cheerf : 推認真文03/07 23:10
推 jimhall : 常上新聞的CEO,專長就是上新聞啊03/07 23:10
推 Mtcat : 11103/07 23:11
噓 tcf : 照你這種說法GG也沒啥技術 都是靠ASML的EUV拉 03/07 23:11
推 andrew0041 : 特斯拉之於電池廠 可以說台積電之於應材嗎？ 03/07 23:11
→ tcf : 阿 對拉 GG真的只是個代工仔 03/07 23:12
推 Laurara : 好文推 03/07 23:12
→ LimYoHwan : 這邏輯 我可以說GG沒自己造EUV 就是GG沒技術 很怪吧 03/07 23:12
噓 rxiang : TSLA和TSM一樣都是靠電池廠和ASML的廢物廠商 呵呵 03/07 23:12
→ LimYoHwan : 更何況Tesla現在自己跳出來造電池不是? 03/07 23:13
推 ck326 : 特粉可能最近資產縮水太多火氣很大XDDD 03/07 23:13
推 gatasofia : 推長知識了，感謝分享 03/07 23:14
→ Orianna : 別以為別廠都只在做落後的BMS 其實馬賽地jaguar到新 03/07 23:14
推 q5sss : 好文推推 03/07 23:14
推 hihjktw : 大怒神RRR 03/07 23:15
→ Orianna : 興的純電動車廠家 非tesla系的 也都進步很快 tesla 03/07 23:15
推 andrew0041 : 電池廠沒到asml宰制地位吧 競爭還很激烈 03/07 23:15
→ Orianna : 曾有些先行者優勢 目前也還有musk的偶像光環 但就沒 03/07 23:15
→ Orianna : 大家願意相信的那種技術領先 03/07 23:15
推 ecoginobili : 推優文03/07 23:15
推 a64186401 : 推03/07 23:16
→ Orianna : tesla怎麼理解？大概就是Jobs死後的iphone吧 而且是03/07 23:16
→ Orianna : 沒有IOS沒有App Store的iphone 大概那樣的程度領先03/07 23:16
推 okbom : 樓主沒說Tesla沒技術吧，是配方跟量產能力，主要還03/07 23:16
→ okbom : 是電池廠領先。03/07 23:16
推 palapalanhu : 推 03/07 23:16
推 aegis43210 : 特斯拉是軟體公司，他最有價值的是自駕軟體 03/07 23:16
推 zlot : 推一個 03/07 23:16
推 c5529c02 : 知識推 03/07 23:18
推 ptta : 感謝分享 03/07 23:18
推 cuteSquirrel: 電池王 03/07 23:19
→ chean1020 : 這人就只是來當小丑討關注 03/07 23:20
→ chean1020 : 你沒發現現在都沒什麼要鳥他了？ 03/07 23:20
→ chean1020 : 你幹嘛還要理他..... 03/07 23:20
推 ppc : 推 謝謝 03/07 23:21
推 kcrain : 長知識推 03/07 23:21
噓 narotic : 這篇文章真的好笑 如果電池的技術通通被電池供應商 03/07 23:22
→ narotic : 掌握 股價本夢比的早就不是特 而且電池廠商了 03/07 23:22
推 NCTUEE800808: 教主有時候是反指標 我覺得啦~ 03/07 23:22
→ Orianna : 是的 為何大家不愛電池股票？就和大家為何不愛鴻海 03/07 23:24
→ Orianna : 愛蘋果一樣啊 因為不夠賺錢 寧德夠賺了 淨利潤10趴 03/07 23:24
→ Orianna : 松下更低 之前還虧損很久03/07 23:24
推 ck326 : 全世界的電池廠CEO加起來X100都沒有馬斯克會炒股03/07 23:25
→ Orianna : 而賺錢真正有爆發力的 還是品牌廠03/07 23:25
→ ck326 : 股價怎麼會起來，嘻嘻03/07 23:25
推 taiwan123c : 終於有人講正經話了！明明就是google的到的東西特03/07 23:25
→ taiwan123c : 粉拼命推03/07 23:25
推 madeinheaven: 馬斯克只是很會創辦公司而已 被吹成鋼鐵人滿好笑的 03/07 23:30
推 organ63521 : 松下就是屌 03/07 23:30
推 thechen : 專業推 03/07 23:30
→ madeinheaven: 鋼鐵人都自己發明東西 馬斯克只是請別人來弄技術 03/07 23:30
推 chshser : 推 好詳細 03/07 23:31
→ seanidiot : 207樓，你覺得豬屎屋本益比高還是台積雞？ 03/07 23:32
推 a123274 : 厲害 03/07 23:32
推 focuspu : 姿勢推 03/07 23:32
推 SunRoy : 特粉買的是信仰 03/07 23:33
推 dbdudsorj : 樂金能源解決方案公司之後會是韓國的大黑馬 可期待 03/07 23:34
推 zorogto : 專業認真 不要跟鄉民太認真啦 03/07 23:34
推 amingoliu : 專業推 03/07 23:36
推 gigi0419 : 他比別人先行的是自駕軟體，所以這就是為什麼人家 03/07 23:37
→ gigi0419 : 覺得蘋果或其他家有機會進來的原因 03/07 23:37
推 Jimmy030489 : 特粉大概不知道 幫推 03/07 23:37
推 summerleaves: Battery Day Youtube上都有 其實講得很清楚了 03/07 23:40
推 clecer : 看這篇推文可以安心了,繼續long TSLA03/07 23:40
→ LimYoHwan : 同樓上 這篇推文一堆搞不清楚狀況的人XD03/07 23:41
推 cloki : 專業推03/07 23:42
噓 Rin5566 : 敢黑我特?世界首富你敢嘴?03/07 23:43
推 DFIGHT : 聽不懂@@03/07 23:43
推 Dioooo : 特斯拉未來有看頭的應該是大數據吧03/07 23:43
推 ventxyz : 這個教主只是運氣好買到AMD股票，不知不覺變股神?? 03/07 23:43
→ ventxyz : 真的這麼強早就被所有機構挖過去操盤幾百E的資金 03/07 23:44
推 GimO : 寧德時代這麼強喔 03/07 23:45
→ ventxyz : 同學會裡面有個蛙大，比他還有料多了好嗎 03/07 23:45
推 kami0857 : 讚喔 03/07 23:47
推 oyyyo : 電池王 03/07 23:48
推 gigi0419 : 去過同學會看過才知道那邊有料的人真的很多 03/07 23:48
推 Eide : 謝謝好文，真香 03/07 23:51
推 kprc : 股票很難說 03/07 23:53
推 chuikov : 給推 03/07 23:54
推 NaoGaTsu : 推 03/07 23:55
噓 birdane32 : 這篇推的那麼多 是股版壞人多嗎 03/07 23:56
推 davis5566 : 推 認同特斯拉 但這個教主的言論根本沒有價值 03/07 23:56
→ jing0607 : 妮寫這魔專業，沒人看得懂餒，除非業界o 03/07 23:57
推 Vek1112 : 我只知道松下吹風機666 03/07 23:57
推 faultless : 長知識了，電動車最大的技術永遠都是電池 03/07 23:57
推 northsoft : 教主好糗03/07 23:59
推 cozeely : 同學會蛙大 料很多03/07 23:59
推 paul10404 : 專業推，比很多tsla大股東都還了解03/08 00:00
推 zmcx16 : 推專業文03/08 00:01
推 OhMyGoose : 推推 特斯拉只是個泡沫03/08 00:01
推 mingdao : 既然特斯拉沒這麼厲害 為什麼他里程能做到業界最高03/08 00:01
→ mingdao : ？ 03/08 00:01
推 khlopop : 推 03/08 00:04
推 xoyster : 這電池專家嘛 有缺人嗎 03/08 00:04
推 Linda0106 : 他就信口開河噴垃圾話 不懂裝懂還罵人 你跟這種低能 03/08 00:04
→ Linda0106 : 認真？ 03/08 00:04
推 shmim : 這臉打的好響 這也證明群眾都是盲目的 03/08 00:04
推 yobi : 推 03/08 00:05
推 igsq58 : 推 03/08 00:05
→ dslite : 明明有自產啊?! 03/08 00:06
這是松下跟tesla合資蓋的～ 量產技術還是來自於松下你可以看看過去幾年 松下跟tesla的衝突
Tesla希望松下更便宜 生產更多
松下覺得一直虧損 被凹 還揚言要撤退
推 m1234 : 印象中特斯拉自己的電池至少要等兩年以上 03/08 00:06
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:09:14推 bboy13579 : 松下紗榮子真的很棒 03/08 00:08
推 naloer : 有自產歐...沒注意到的人很多 03/08 00:08
→ rxiang : 其它家跟同樣電池廠買電池應該range會差不多吧? 03/08 00:09
推 s3f4e9g6aa7 : 哥，跟教主認真就輸了.. 03/08 00:10
→ luche : 尚化的電池技術比較好 03/08 00:11
推 stocktonty : 你講的也跟我接收到的訊息比較接近... 03/08 00:11
推 ga013077 : 錢 推推 03/08 00:11
推 cclemon995 : 松下問童子啊 言師採藥去啊～ 03/08 00:12
推 Ashand : 維基百科寫該工廠隸屬於特斯拉, 松下有投資 03/08 00:12
推 bibiwei : 感謝 03/08 00:14
推 vpjack : 專業 03/08 00:14
推 whhw : 太專業惹 03/08 00:15
→ mussina27 : 看松下社長的經營方針就沒有想要搞這塊，用甲方逼迫 03/08 00:15
→ mussina27 : 壓榨乙方的說法沒什麼說服力也不符合商業合作的現狀 03/08 00:15
→ mussina27 : 。寧德也是強在地頭蛇成本低，要說供應商強就可以的 03/08 00:15
→ mussina27 : 話那台牌納智捷怎麼會是現在這樣？一般看來華爾街空03/08 00:15
→ mussina27 : 方論點都是等著Tesla泡沫因為它就是一無是處。03/08 00:15
推 paxetin : 長知識推03/08 00:15
噓 sonyvaio : 你聽到關於松下跟LG Cell的跟我聽到的不一樣，先撇03/08 00:16
→ sonyvaio : 除Cell Tesla那時候想出的BMS就已經領先其他人很多 03/08 00:16
→ sonyvaio : 了03/08 00:16
→ LimYoHwan : Panasonic與特斯拉合作4680鋰電池 週五股價飆漲 03/08 00:16
→ LimYoHwan : Panasonic整體獲利因疫情下滑但與Tesla合作確賺錢 03/08 00:17
→ LimYoHwan : 不願放棄這塊大餅！Panasonic重啟Tesla電池增産投 03/08 00:17
推 stocktonty : 但反正現在這個時代哪管那麼多 瘋起來就是暴衝啊 03/08 00:17
→ LimYoHwan : Tesla獲松下3000萬美元投資：鞏固雙方合作關係 03/08 00:17
推 Transposon : 股價下一跳的能量，現在只是先蹲一下預備 03/08 00:18
→ LimYoHwan : 雙強聯手致力推動EV電池技術革新 03/08 00:18
→ LimYoHwan : 大投資特斯拉Gigafactory 1 03/08 00:18
→ LimYoHwan : 以上都新聞標題 03/08 00:18
推 andrew0041 : 不是呀 說這麼多特斯拉里程不是最高嗎？ 03/08 00:19
推 tn907915 : 認真推 03/08 00:19
推 sismiku : 特斯拉只有電池管理技術的優勢 03/08 00:20
→ sismiku : 製造電池不是他們的本業 03/08 00:20
推 smbtomas : 好專業，感謝解惑 03/08 00:21
推 jhan80 : 電池王94ni 03/08 00:21
推 CokeCake : 推 03/08 00:21
推 blargelp : 推啦 我是覺得教主信仰式的盲從 去八卦版玩就好，在03/08 00:22
→ blargelp : 股版這樣玩教徒是真的會賠錢啦03/08 00:22
推 hedgehogs : 推你，那個a0根本不用認真03/08 00:23
噓 Refauth : 為什麼要給一個賠錢的白廢功廢物鼓勵？物競天擇啊03/08 00:23
推 vaiking0120 : 專業給推 03/08 00:23
推 darktasi : 電池要克服的難關還很多，未來車輛我還是看好燃料電03/08 00:23
→ darktasi : 池跟油電 03/08 00:23
→ vaiking0120 : 批踢踢就一堆自以為是的嘴砲專家 還好有你這種專業 03/08 00:24
→ vaiking0120 : 人士出來打臉 03/08 00:24
噓 a000000000 : 不知道尼在想捨摸 特斯拉的電池一直都4跟供應商 03/08 00:24
→ a000000000 : 合作開發der 難不成尼會說唉鳳的晶片4GG的= = 03/08 00:25
推 D600dust : 問氫電池突破瓶頸時間的看法 03/08 00:25
推 xtt : 推 比我以前搜到的文還詳細 03/08 00:25
推 D600dust : 另外其他車廠後進者能像TSLA搞區塊鏈分析嗎？ 03/08 00:28
→ D600dust : 就像現在有新的地圖廠商出來他的路況導航你信嗎？ 03/08 00:28
推 cosmite : 03/08 00:28
推 Gmo : 吃屎教主氣pupu 03/08 00:29
推 d123xxx : 推整理 新聞一直有 但這篇講得完整又好懂 讚 03/08 00:29
推 wayaba : 推 03/08 00:30
推 aegis43210 : 但現在電動車充電好慢… 03/08 00:31
推 sonyvaio : 我還是支持教主的 03/08 00:31
推 d27125075 : 推漲姿勢 03/08 00:32
推 god890529 : 推03/08 00:33
→ rxiang : 可以搜尋Kurt Kelty 他已經離開TSLA去AMP了03/08 00:33
噓 BreezeMaple : 造車子跟造電池 怎麼會一樣 你搞錯什麼了嗎03/08 00:33
→ rxiang : 以前TSLA電池就他的團隊跟松下一起搞得03/08 00:33
推 s942816 : 推，跟他認真就輸了 03/08 00:34
推 VAIO911 : 原po就讓套在高點的特粉高潮一下嘛 潑他們冷水幹嘛03/08 00:34
推 l79cm : 你少列一家併購公司除了Maxwell以外還有專門做電池 03/08 00:35
→ l79cm : 自動化製造系統的Hibar Systems年底Model S Plaid+ 03/08 00:35
→ l79cm : 搭配的4680是特斯拉自產電池，松下做4680是另外供 03/08 00:35
這個自產計畫 最快2022年 能實現～
希望tesla會成功
→ l79cm : 貨補原本4680產能還不足的缺口，因為後面推出車款 03/08 00:35
→ l79cm : 都用上4680這缺口非常大不是一家供應商足夠的 03/08 00:35
推 mudee : 會把馬雲的話當圭臬的傢伙 講的話聽聽就好了 罵東 03/08 00:36
→ mudee : 南亞糞島 結果現在臺灣是半導體產業重鎮 仇女本身 03/08 00:36
→ mudee : 就觀念不正 後面所有的都歪了 還出來誤導一堆腦袋 03/08 00:36
→ mudee : 不用的仇女宅 03/08 00:36
推 jeffmib : 朝聖，，，跪 03/08 00:36
推 goodjop : 有趣~ 03/08 00:36
推 uni19ball : 推 03/08 00:37
推 david7112123: 推推推 長知識 03/08 00:41
推 ads0519 : 推 03/08 00:41
推 aazs8888 : 感謝，難得看到專業文章 03/08 00:42
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:45:17推 sxscts : 洗教主臉 XD 03/08 00:44
推 gy1234gy2004: 推推 03/08 00:46
推 YAUN : 特斯拉是強在電池持模組技術。 03/08 00:47
推 lolicat : 那我可以發問嗎？為什麼只有特斯拉這麼熱門？其他車03/08 00:51
→ lolicat : 廠都沒推出像樣又價格合理的純電車啊03/08 00:51
Tesla很多地方很強自駕系統
哨兵模式
招喚模式
首創OTA
車身結構
超高 撞擊分數
Model x 的直昇機前擋玻璃
佈局 數萬個充電樁 （這個很關鍵
而其他傳統車廠 以前沒有放太多 研發電動車的資源
畢竟 燃油車銷售量還是97%
tesla最大成就 就是推進了這個熱潮
當然巴黎氣候協議 的95g/km 更是最大推手
推 NingK : 無所謂，特斯拉還是馬斯克的形狀03/08 00:52
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:57:59推 cykevinc : 推專業文好文 03/08 00:55
推 nba2k12 : 天啊...看到推文才發現一堆鄉民這麼沒有知識... 直 03/08 00:55
→ nba2k12 : 到知道電池跟電池模組是不一樣的嗎？ 03/08 00:56
推 akwa : 笑死 他本來就沒料 不知哪來一堆腦殘信眾 03/08 00:56
推 ru04hj4 : 就算其他廠商拿到電池芯 怎樣控制好每顆電池03/08 00:58
推 AATM1999 : 松下在品質方面還是數一數二的穩 中國18650到現在也03/08 00:59
→ AATM1999 : 頂多接近三星的程度而已03/08 00:59
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 01:01:40推 kenro : 推，不錯的資訊03/08 01:01
推 david83716 : 認真討論我就推03/08 01:01
推 madeinheaven: 松下要是穩 特斯拉之前就不會一直燒車03/08 01:02
推 lolicat : 感謝回覆03/08 01:05
推 lee988325 : 推03/08 01:06
推 TFnight : 推03/08 01:06
推 fedona : 假美國仔崩潰03/08 01:10
推 FANONE : 封你為電池王03/08 01:13
推 strlen : 教主是在說特斯拉電池領先 又沒說電池是特斯拉獨自03/08 01:16
推 GM01619105 : 推03/08 01:17
→ strlen : 研發 跟其它人合做 也是領先 大概是這樣吧？03/08 01:17
推 abbag : 推…03/08 01:19
推 mike760967 : 多謝分享 03/08 01:19
推 Jungggg : 教主會說 集資乳03/08 01:24
推 charles716 : 專業推 03/08 01:24
推 mikebbb : 教主 03/08 01:24
→ WWIII : Amd仔怎麼可能懂電車 03/08 01:28
推 thiy71 : 謝謝分享 03/08 01:29
推 domorita666 : 救命 看股版長知識 03/08 01:34
推 loveyoucheng: 跟叫主認真就蘇惹 03/08 01:34
推 milkBK : 你484萬池王 03/08 01:35
推 casacheng : 推03/08 01:36
推 gdot : 推03/08 01:37
推 ohohohya : 看一堆人落井下石也是很好笑 教主沒料都能賺幾億03/08 01:37
→ ohohohya : 落井下石的人看來是廢中之廢了03/08 01:37
推 aegis91086 : 推好文03/08 01:37
→ milkBK : 老實說拉，電池就是目前最大難題，tesla是技術領先03/08 01:38
→ milkBK : 沒錯，給他引擎也能讓車子自駕，想想看人家火箭引03/08 01:38
→ milkBK : 擎都能玩到飛起乃又能降落，tesla根本未來救世主03/08 01:38
推 FinallyPeace: 封你為新教主03/08 01:47
推 AATM1999 : 因為松下常燒起來的說法就不太正確了 以前最常聽說03/08 01:47
→ AATM1999 : 燒起來的叫行動電源 這也算簡易型的電池模組 主要還03/08 01:47
→ AATM1999 : 是鋁箔包的鋰電比較會燒 但燒的原因通常是電路板引03/08 01:47
→ AATM1999 : 發的短路之類的問題 就像對岸電動車之前常燒主要也03/08 01:47
→ AATM1999 : 是因為充電孔 和防火材質的問題 我只是就經驗來說 03/08 01:47
→ AATM1999 : 松下18650的耐用性和封裝品質已經是數一數二好 中國03/08 01:47
→ AATM1999 : 電池是在21700 26650以後的時代才追上日系廠容量和 03/08 01:47
→ AATM1999 : 最大功率的部分 因為內部空間變大了 日系廠電池給的 03/08 01:48
→ AATM1999 : 容量算很保守 但就像原po內容提到 電池變大顆但細節 03/08 01:48
→ AATM1999 : 也變更多 這些年來經手零售的18650沒十萬也有8萬顆 03/08 01:48
→ AATM1999 : 中國牌電池因為價格 一直還是有關注 但一顆一顆使用 03/08 01:48
→ AATM1999 : 的壽命和存放時間都差滿多的 組在一起就會變很好 這 03/08 01:48
→ AATM1999 : 種事也不可能 03/08 01:48
推 yu1989 : 推推推03/08 01:48
推 teenyhey : 尼也太認真03/08 01:52
推 Timba : 教主別凹啦 一開始的講法 以為特斯拉單獨壟斷03/08 02:01
推 amiing6150 : 感謝分享 推推03/08 02:04
推 outzumin : 長知識03/08 02:04
推 lovemost : 充電樁的問題國外不知道，但國內要追應該很快03/08 02:07
推 bbup : 我印象無極耳已經成功了03/08 02:12
→ totohoho : 專業推03/08 02:26
→ Warez : 哇！上面一堆頂尖人才！只在網路發揮太可惜了！看03/08 02:31
→ Warez : 來都沒遇到伯樂，讓臺灣走上世界第一！03/08 02:31
推 qw99992 : 陽極矽有加拿大公司好像可以量產了03/08 02:37
推 cosima : 厲害的知識03/08 02:37
推 willtaiwan : 特斯拉自己研發的4680早就在試產線跑了，現在是要03/08 02:47
→ willtaiwan : 提升量產的能力，建廠是肯定會的，另外Jeff Dahn的 03/08 02:47
→ willtaiwan : 小組在研發的是更厲害的anode-free技術，只是目前循03/08 02:47
→ willtaiwan : 環週期還沒辦法拉很長；另外以電動車數量預期的成 03/08 02:47
→ willtaiwan : 長性，各電池廠在未來提供的都會不夠，所以特斯拉 03/08 02:47
→ willtaiwan : 自己造電池是有很大優勢的 03/08 02:47
推 robinstart : 讚啦 03/08 02:47
推 EugeneSue : 不錯不錯，感謝你的分享。 03/08 02:49
噓 optimum : 自己畫靶射箭的文.....唉 03/08 03:30
推 mimiasd0722 : %%% 03/08 03:55
→ firemothra : 喔，然後勒03/08 04:34
推 zardmih : 你太認真惹 教主只是來打嘴炮的 XDD03/08 04:45
※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 05:13:33推 spirit119 : 果然隔行 如隔山 03/08 05:32
推 ylimequi : 謝謝分享 03/08 05:35
→ ALENDA : 推 03/08 05:57
→ ALENDA : 感謝講解 03/08 05:57
推 aLaN0727 : 大庭廣眾直接打臉教主給推 03/08 06:01
推 calbert : 推 03/08 06:13
→ jing0607 : 修理起萊，通通給我劃起萊 03/08 06:13
推 jerrychuang : 感謝分享 03/08 06:19
→ chuhao : tesla 強的是battery mannagement 03/08 06:54
推 tomtom012 : 推 03/08 06:55
推 pudge : 好文推個 03/08 06:55
推 andy1129 : 特斯拉強的不是只有這個區塊，而是多技術整合，並且 03/08 06:56
→ andy1129 : 比對手更早收集大數據，而這個大數據的影響正在逐漸 03/08 06:56
→ andy1129 : 拉開它與對手的距離 03/08 06:56
推 ishowyou : 猛 03/08 07:05
推 Cybermark : 碳稅爽爽賣 03/08 07:06
推 wow000321 : 筆記 03/08 07:24
推 BossGibbs : 教主不講武德的 03/08 07:28
推 jatj : 你跟一個跳梁小丑認真幹什麼.... 03/08 07:38
推 zirkey : 推 03/08 07:47
推 ilovemraz : 專業推 03/08 07:49
推 thumba87295 : 推一個實用內文，感謝分享 03/08 07:52
推 Benana : 漲知識 推推 03/08 07:52
推 b1izzard2000: 推 03/08 08:00
推 amethystboy : 推分享 03/08 08:03
推 AllenAline : 你TM人真好! 古板回來了! 03/08 08:05
推 westfour : 厲害。那國內的能x科技，宣稱tsla的電池都跟他拿貨. 03/08 08:10
→ westfour : ...? 03/08 08:10
推 sushengchieh: 把Tesla想成數十家潛在或已經可能顛覆汽車、能源、 03/08 08:11
→ sushengchieh: 自駕既有產業的新創公司也許就比較能理解它的估值吧 03/08 08:11
→ sushengchieh: ，它不一定要在每個領域都絕對領先，但是加總起來， 03/08 08:11
→ sushengchieh: 足以推動全球產業變化就夠了 03/08 08:11
推 Benetnasch : 產線設計，我認為有點多餘，除非特斯拉只是個設計 03/08 08:13
→ Benetnasch : 廠，沒有實體的製造產線 03/08 08:13
→ Benetnasch : 產線設計原理都一樣，唯一差別只是實際產線的成本 03/08 08:16
→ Benetnasch : ，跟後續良率的問題不過，有了研發能力，跟其他小 03/08 08:16
→ Benetnasch : 電池廠合作其實也行 03/08 08:16
推 Coffeewater : 如果電池技術並不是特斯拉所有那其實特斯拉很好取代 03/08 08:17
→ Coffeewater : 只要能買到一樣的電池就行 03/08 08:17
推 yftsai : 一堆特粉在吹特的電池技術，殊不知特斯拉的電池根本 03/08 08:19
→ yftsai : 不是自己做的，連技術都不是自己的，快笑死 03/08 08:19
→ yftsai : 還有自駕，特的自駕就是高速公路堪用，平面道路根本 03/08 08:21
→ yftsai : 還不行，然後就一堆人吹取代計程車 03/08 08:22
推 cmshow : 推一個 03/08 08:23
推 ayuhb : 鋰鐵能量密度太低 又大又重 03/08 08:23
推 jatj : 說文組教授靠仲介女大生賺錢 仇女仇到被同事警告要 03/08 08:24
→ jatj : 告到HR改ID還是死性不改 說台灣是東南亞糞島的人 跟 03/08 08:24
→ jatj : 這種小丑認真幹嘛 03/08 08:24
推 ayuhb : 然後電池芯控制也是電池廠在控制的吧 良率高生產出 03/08 08:26
→ ayuhb : 內阻容量相近的電池芯才有辦法 03/08 08:26
噓 a000000000 : 我每次看到樓上就想到仲介女大生 哈哈 03/08 08:28
→ a000000000 : 勃起惹 03/08 08:28
→ zaqimon : 電池是各方面的均衡取捨 很難說哪個比較好 03/08 08:32
推 gn0502900 : 推 03/08 08:40
推 Limoncy : 這篇講的是正確的,4680確實不是新技術 03/08 08:42
→ Limoncy : 之所以18650是主流, 是因為Sony一開始量產鋰電池是 03/08 08:42
→ Limoncy : 用這尺寸, 導致一堆設備商都是按照這尺寸開發設備 03/08 08:43
→ Limoncy : 現在Tesla變主流了, 有能力可以改動這尺寸 03/08 08:43
→ Limoncy : 而製造端要特別注意極捲多繞幾圈的應力問題 03/08 08:44
→ Limoncy : 像國內昇陽也有自己的60138尺寸 03/08 08:52
→ Limoncy : 另材料部份, 更精準的說法, 應該是更高鎳含量的部分 03/08 08:54
→ Limoncy : 松下是走NCA路線,LG是走811路線 03/08 08:55
推 polo4213 : 電池王給推 03/08 08:55
→ Limoncy : NCM中低鎳含量的部分, 松下跟LG都很擅長 03/08 08:56
→ Limoncy : 更正, 昇陽是40138尺寸, 在好幾年前就有生產了 03/08 09:00
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噓 u987 : 真好笑，還在電車環保。 03/08 09:20
噓 democrat : 電池模組管理不是技術嗎？ 03/08 09:22
推 dnkofe : 推 03/08 09:27
推 kenjigan : 電池王？ 03/08 09:30
推 molsmopuim : 推分析 03/08 09:43
推 KBchen : 談特斯拉電池不談電池管理跟無極耳特點 有趣 03/08 09:45
推 xoy232 : 希望教主現身說法 或者是獻身… 03/08 09:48
推 imcarrie916 : 專業推！ 03/08 09:49
推 ups : 專業推 03/08 09:50
推 aaa10 : 好文推一個 03/08 09:54
推 daredwolf : 哈，打臉 03/08 10:04
推 a281393 : 你電池系？ 03/08 10:14
推 bearKQG : 優文 感謝分享 03/08 10:53
噓 bb0x0 : 母豬教出來面對（X 03/08 11:07
推 games : 你們兩個都對！都比我厲害 03/08 11:09
推 sorcxnegi : 比一堆只嘴砲的好多了，推 03/08 11:11
推 TheTruth44 : 電池王推推 03/08 11:12
推 ryankofish : 感謝分享！ 03/08 11:12
→ p20162 : 強項是BMS吧 電池本身沒啥能大進步的地方了 03/08 11:21
推 FlyinwindX : 教主只會噓而已？ 03/08 11:36
推 tm005002 : U值 03/08 11:44
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推 sqt : 認真分析，推 03/08 12:21
推 newstarisme : 推專業分析，難得股版可以學到東西 03/08 12:31
推 passersK : 電池系？ 03/08 12:33
推 piliwu : 技術是一回事市場又是另一回事，莫忘太陽能 03/08 12:40
推 femlro : Tesla很強但不賺錢 技術不等於賺錢實力 03/08 12:45
推 jeffguoft : 他也就是一招all in抱到底，可以當倖存者偏差，壓 03/08 13:02
→ jeffguoft : 對的人像他大吹特吹，壓錯搞不好就上吊了 03/08 13:02
噓 ll1117 : 教主說你強姦母豬你就是強姦母豬好嗎？還不道歉？ 03/08 13:14
推 A1pha : 優質好文 推推推！！ 03/08 14:27
推 c40110y : 專業 03/08 18:46
推 gotonight : 推松下紗榮子 03/09 17:34
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