為什麼這篇tempest戰機鄉民發文收入到精華區：因為在tempest戰機這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jackchuang (小莊)看板Military標題[新聞] 英國與日本接近協議，合併下一代戰...
原文來源：
https://reurl.cc/0pL3e6
原文摘要：
英國和日本接近達成協議，
將其下一代 Tempest 和 FX 戰鬥機項目合併，
兩國的目標是在年底前就一項新的聯合項目達成協議
這將是日本首次為大型軍事計劃尋求非美國合作夥伴，
也是東京和倫敦之間的首次重大合作
三位消息人士中的另一位表示，
英國可以處理歐洲的出口，而日本將負責亞洲市場。
合作將分散開發成本，
而出口將增加生產批次並降低每架飛機的價格，
幫助兩國擴大國防預算。
心得感想：
路透的獨家新聞
英國原本就拉了意大利、瑞典。
現在又加上日本。
看來不是每一個國家都能像美國那樣燒錢自己搞六代。
但日本的亞洲市場能賣誰啊？
台灣算潛在客戶嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.153.133 (臺灣)
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→ mmmimi11tw : 基本上沒有要賣誰 日本自用的機會很大 07/17 23:04
亞洲養得起六代機的國家，日本就算想賣韓國，韓國也不會買吧？XD推 k2541398 : 英日義瑞感覺比德法西研發能量好很多啊 07/17 23:05
→ castjane : 印度 印尼 泰國 台灣 07/17 23:05
→ victoryman : 不錯喔 07/17 23:06
→ kuma660224 : 亞洲市場就日本 大和 扶桑 東瀛 這幾國 07/17 23:07
KUMA大，加個高砂吧XD推 jess730612 : 歐洲只要沒有德法義成功機會都很高反之必翻車 07/17 23:07
不知道德法西跟英意日瑞，哪一邊會先作出來→ kuma660224 : 日本不在乎機體外銷啦 參與次系統出口就好 07/17 23:07
※ 編輯: jackchuang (1.165.153.133 臺灣), 07/17/2022 23:09:53推 Cishang : 日本有要賣嗎? 07/17 23:13
→ kuma660224 : 英日合作機體有問題 兩邊引擎不同尺寸吧 07/17 23:17
→ kuma660224 : RR中推雖強 日本也不可能放棄大推HSE 07/17 23:18
有說各國的機體會微調，但細節還沒說。※ 編輯: jackchuang (1.165.153.133 臺灣), 07/17/2022 23:19:23
推 abinssigh : 暴風、IDF2、F-35，高砂航空隊養不起 07/17 23:19
→ zmax : 別忘了澳洲。不過這個要賣的話由母國方出面比較方便 07/17 23:22
→ kuma660224 : 暴風之前設計方向是雙暴力中推 中型機 07/17 23:23
→ kuma660224 : 但日本F3後期方向重視航程 雙大推重型機 07/17 23:24
→ kuma660224 : 項目合併可能牽涉彼此戰略想定的差異 07/17 23:25
→ kuma660224 : 日本是南北太遠+西南島嶼無法大量部署 07/17 23:26
→ kuma660224 : 所以希望是長腿機能跨越緯度增援南北 07/17 23:26
→ aegis43210 : 除了歐盟及中俄巴之外的G20成員都會想買吧 07/17 23:26
→ kuma660224 : 英國是希望戰機外銷當脫歐後經濟火車頭 07/17 23:28
→ kuma660224 : 重型機成本高 其實不好外銷 07/17 23:29
推 kira925 : 真要賣其實還真的就台灣 07/17 23:29
→ kira925 : 像高速攔截 這個日本與英國有共同需求 07/17 23:30
→ kira925 : 問題還是 航程要多少 暴風設計應該是不適合西南群 07/17 23:31
→ kira925 : 島需求從沖繩甚至九州直接過去 07/17 23:31
推 jess730612 : 島國防禦需求是一致的 英日需要什麼台灣就需要什麼 07/17 23:33
推 Ceelo : 可是重型六代機貴又不好養 07/17 23:34
→ Ceelo : 希望空自不要再買跟F2那樣尷尬的數量 07/17 23:34
→ kuma660224 : 尷尬是一定的 之前防衛省測算採購估100架 07/17 23:39
推 cwjchris : 要不要上航艦又要吵一次 07/17 23:43
→ Howard61313 : 日本軍武貴鬆鬆的原因就是因為它很少外售，所以產量 07/17 23:44
→ Howard61313 : 沒有擴大 07/17 23:44
→ iqeqicq : 可以考慮空中加油的需求 07/17 23:47
推 lonelysin : 法律不改，日本誰都不能賣，除非米帝想蒐集.... 07/17 23:47
→ iqeqicq : 增加打擊半徑、減少轉降整備 07/17 23:47
→ lonelysin : 捐贈好像可以 07/17 23:48
推 Ghostchaos : kuma大還少了邪馬台 07/17 23:49
推 bladesinger : 我有感覺這台又要變成f35的慘劇，什麼都想塞進去每 07/17 23:52
→ bladesinger : 個國家要的不一樣 07/17 23:52
→ WillyLin : 日:先等我確認三角翼飛機變機器人動畫化可行之後 07/17 23:54
→ WillyLin : 再簽約 07/17 23:54
→ l81311i : 高速攔截機 某島國軍方堅持的幻象替代機 07/18 00:05
→ iqeqicq : 現在都用無人機高低搭配來突防了 07/18 00:10
推 skycat2216 : 樓上先用無人機在這個板上爬文吧 07/18 00:28
→ skycat2216 : 話說正題，這次英日合研沒有可能走F/A-18或是KFX未 07/18 00:28
→ skycat2216 : 來可能想搞的機體放大路線？ 07/18 00:28
→ skycat2216 : 抱歉，沒有->有沒有 07/18 00:28
→ kuma660224 : 日本不是要高速攔截機 它概念還降低後掠角 07/18 00:29
→ kuma660224 : 較重視是次音速升力增程 07/18 00:29
→ kuma660224 : 現在先射先殺 高速攔截是讓飛彈處理就好 07/18 00:30
→ kuma660224 : 防衛省官員受訪說長航程續航力有利調度 07/18 00:35
→ kuma660224 : 在空機數量對交換比影響更大 07/18 00:35
→ kuma660224 : 意思大家都匿蹤 代差有限 就數量為王 07/18 00:35
→ kuma660224 : 最好能從九州四國到處烙人 增援南北 07/18 00:36
→ kuma660224 : 高速等於高阻力 減阻就影響升力 影響航程 07/18 00:39
→ kuma660224 : 沒有VG翼 沒有變循環大推 就得取捨 07/18 00:39
→ zmax : 空自有空中加油能力，非常態性的長程支援是不成問題 07/18 00:44
→ zmax : 長程巡航主要還是南西諸島共機警戒的問題 07/18 00:45
推 Cishang : 日本願意賣台灣最就是最佳買家 都是海島國家設計最 07/18 00:46
→ Cishang : 適合 07/18 00:46
→ kuma660224 : 空自的空中加油數量有限啊 07/18 00:46
推 colin1120 : 五樓沒提到的還有 倭國 日出之國 八島 吉邦格 07/18 00:47
→ zmax : 台灣反而是最不可能賣的國家之一，除非是戰後... 07/18 00:47
→ kuma660224 : 高強度西南水道空戰的話 還是需要長腿 07/18 00:48
→ kuma660224 : 而且空中加油正常SOP是只加3-4成 07/18 00:49
→ kuma660224 : 原本的腿越長 加油一次能撐越久 07/18 00:50
→ zmax : 對應日趨嚴峻的形勢，下地島空自進駐也在討論之列了 07/18 00:50
→ kuma660224 : 或者說腿不長的話 加油機也得更靠近戰場 07/18 00:51
推 delaluna : 日本的軍工產業從來就不想外銷吧 07/18 00:54
→ delaluna : 台灣的需求跟日本也不一樣 不能說兩個都是島國 07/18 00:55
→ delaluna : 也不看看兩個"島"國的面積差多大 07/18 00:55
→ delaluna : 台灣是不太可能去買重型長程的機種 07/18 00:56
→ kuma660224 : 日本西南很多島嶼海域空域是連區域防空都沒有 07/18 00:57
→ kuma660224 : 台灣則幾十區域防空想塞爆台澎重疊再重疊 07/18 00:58
→ delaluna : 日本需要的是F-15量級 台灣需要的是F-16/F-18量級 07/18 00:58
→ kuma660224 : 台灣戰機不設定飛800km外去戰場 07/18 00:58
→ delaluna : 英國似乎也沒有打算開出重型長程的需求 07/18 00:59
→ kuma660224 : 我們飛機是在協助自己防空網牽制敵機 07/18 01:00
→ kuma660224 : 大英應還是高速攔截+流星飛彈能打到GIUK就夠 07/18 01:01
→ wowu5 : 為什麼會覺得英國戰機要求不會是大型機 07/18 01:01
→ kuma660224 : 離遠一點的不是大英自己防區 07/18 01:01
推 opengaydoor : 外型務必給日本操刀 07/18 01:02
→ kuma660224 : 颱風+流星 其實就大英需求 只差匿蹤 07/18 01:02
→ delaluna : 英國現在就沒有操作重型戰機啊 未來大概也不需要 07/18 01:03
→ opengaydoor : 日本現在問題不就是沒有F-16/F-18量級的工作馬嗎 07/18 01:03
→ wowu5 : 蘇格蘭-冰島這段距離沒有比九洲-台灣短很多 07/18 01:03
→ delaluna : 他們現在需求就是EF-2000中型高速攔截機 07/18 01:04
→ kuma660224 : 暴風看來跟颱風一樣是中型機 07/18 01:04
→ kuma660224 : BAE前身技術驗證機機Replica也不大 07/18 01:04
→ delaluna : 加上要能上航艦的交給F-35 07/18 01:04
→ wowu5 : 颱風的大小是當時要顧歐陸伙伴國的需求 07/18 01:04
→ kuma660224 : 英國訴求其實不用”飛到”GIUK 07/18 01:05
→ delaluna : 我認為這樁合作案會變得很彆扭 兩個需求有差 07/18 01:05
→ kuma660224 : 衝壓流星飛彈能到就好 07/18 01:05
→ delaluna : 而且兩國都各自有想扶持的發動機產業 07/18 01:06
→ kuma660224 : 這跟日本有島嶼 需增援到”西南以南”不同 07/18 01:06
→ wowu5 : 不然難道要說日本上一次造的F-2更小，所以F-3也一樣 07/18 01:06
→ wowu5 : 心神也是有夠小 07/18 01:07
→ kuma660224 : 心神只驗證技術 跟F3尺寸無關 07/18 01:08
→ kuma660224 : F2當年是上面還有雙發F15J 07/18 01:09
→ wowu5 : 那Replica也只是個模型啊 07/18 01:09
→ kuma660224 : 但這一次反而是外購肥閃是單發中型 07/18 01:09
→ delaluna : 日本F-2中型機接班人感覺是想交給F-35 07/18 01:09
→ kuma660224 : 日本F3是 XF9雙大推 07/18 01:10
→ delaluna : 國產大概就是重型機了 日本是一直有想要F-22的野心 07/18 01:10
→ kuma660224 : F3如果不夠大 定位就重疊尷尬了 07/18 01:11
→ delaluna : 美國沒賣就想自己硬幹 07/18 01:11
→ kuma660224 : Replica只是技術概念 跟心神一樣可不管他 07/18 01:11
→ kuma660224 : 但暴風是明確有等比模型 就中型機 07/18 01:12
→ kuma660224 : 何況合作夥伴瑞典...要的是工作馬 07/18 01:15
推 jess730612 : delaluna大講的我很能理解 這就是現實與理想差距 07/18 01:18
→ jess730612 : 只是台灣空軍對現實妥協了 沒有對策的妥協了 07/18 01:18
→ jess730612 : 台灣空軍高司對西沙西南空域有沒有想常態CAP 絕對有 07/18 01:18
→ jess730612 : 高司還釜底抽薪f-16 block 70/72配備CFT 部署在志航 07/18 01:19
→ jess730612 : 你覺得高司想什麼 不言可喻讓F-16block 70/72去挑擔 07/18 01:19
→ jess730612 : 如果有選擇有工具權力 台灣跟英日防禦選項就會一致 07/18 01:21
→ wowu5 : 瑞典只是未正式跟團的小份母，沒有影響大方向的能耐 07/18 01:33
→ wowu5 : 而且瑞典的方向似乎比較向拿FCAS的技術去做單引擎機 07/18 01:33
→ wowu5 : 英國最上一次用的龍捲風ADV可沒有比F-15小 07/18 01:34
→ wowu5 : 同樣的任務用颱風擔當則需要加油機才能勝任 07/18 02:00
→ wowu5 : 而且英國也有F-35，再搞雙發機是作航程更大的定位 07/18 02:19
→ wowu5 : 不然花小錢F-35換發升成VCE就輕易超越颱風的航程 07/18 02:21
→ wowu5 : 兩國下代機定位都是超越F-35潛力的長程機，這是一致 07/18 02:25
→ wowu5 : 這應該是雙方國際間可合作對象中要求最相似的方案了 07/18 03:16
→ wowu5 : 不然要100%符合夢想規格的惟一可能是獨自出錢搞出來 07/18 03:19
推 pusheen44321: 說有德法義的計畫會失敗可是歐洲軍事合作研發英義 07/18 04:14
→ pusheen44321: 超常合作的，反之德法都是先跑掉的那兩個 07/18 04:14
→ Palpatineli : 義大利和日本都有巨大F35份額，說不定最後做出來和F 07/18 04:42
→ Palpatineli : 35有87分像。 07/18 04:42
推 rommel1 : 最後會不會像SU-27.Mig-29那樣弄兩種機型? 07/18 05:57
→ kuma660224 : 100符合夢幻規格之想法 其實不實際 07/18 06:25
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→ kuma660224 : 它本質是拼易出口轉外匯的軍工火車頭計畫 07/18 06:30
→ moonrain : 不過中型的話 的確有F35了 不覺得國際上會有多少市 07/18 06:32
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推 rommel1 : 日本搞雙大推,英國搞雙中推,航電共用,機體各自組裝 07/18 06:46
推 rommel1 : 引擎方面不太可能退讓的 07/18 07:01
→ moonrain : 日本很明顯就是要F-22等級的了 之前也跟老美吵了好 07/18 07:18
→ moonrain : 久 07/18 07:18
推 frankshyu : 第三次英日同盟 07/18 07:19
→ moonrain : 日本的XF9推力竟然是靠近F119等級的 科技實力雄厚 07/18 07:26
推 Bf109G6 : 日本的航程需求好像會比較大一些 07/18 07:49
推 Bf109G6 : 引擎推力不同，結構強度在設計上就得弄兩套了吧？ 07/18 07:51
推 streit : 日:變形機制是首要目標 07/18 08:06
→ pf775 : 中華民國應該加入吧 07/18 08:12
→ Wall62 : wow! 07/18 08:46
推 mcyangtw : 賣台灣等於把機密送中國 台灣只有二線武器 07/18 08:57
推 a25172366 : 日本要F-22等級那個一架要多少錢我都不敢想 07/18 10:32
→ gameguy : 新心神？ 07/18 11:26
→ kuma660224 : 日本自製重型很可能比美帝6代機貴 07/18 11:31
→ kuma660224 : 一般國家連國民5代肥閃都嫌貴難養的...算了吧 07/18 11:32
→ hanktan : 賣台灣等於開圖 07/18 12:26
推 JF88269521 : 英國的引擎日本的電子設備，這搞的起來絕對不輸美製 07/18 12:34
→ moonrain : 日本引擎XF9已經技術儲備很久了 不太知道跟英國合作 07/18 13:06
→ moonrain : 有什麼可以交換的 07/18 13:06
推 t72312 : 外觀絕對不要交給英國人設計 請給日本人主導 拜託 07/18 15:09
→ kuma660224 : 英國是有參與研究過變循環 經驗可交換 07/18 15:44
→ kuma660224 : 日本則靠超合金魔人用單晶材料硬幹大推 07/18 15:44
→ kuma660224 : 技術交流 但各自研發 比較可行點 07/18 15:44
→ moonrain : 但XF9很緊緻 大小比F110小20% 塞兩顆做暴力中型機 07/18 16:10
→ moonrain : 也不是不可以 07/18 16:10
推 t72312 : 他們要的不是中型機吧 07/18 16:30
→ moonrain : 上面討論的是說英國要中型 日本要重型 07/18 16:35
→ moonrain : XF9有重型推力但接近中型大小。或許可以滿足兩種需 07/18 16:36
→ moonrain : 求 07/18 16:36
推 skycat2216 : 那理論上走塑膠蟲->超蟲的路線也可以吧 07/18 16:59
→ skycat2216 : 就是引擎的編排可能要再處理了 07/18 16:59
推 a25172366 : 如果你重型油耗跟中推差不多的話。 07/18 17:00
→ kuma660224 : 其實XF9沒比其他大推小 差不多 07/18 17:06
→ kuma660224 : 之前公布1M不是最大直徑 是進氣直徑 07/18 17:07
→ kuma660224 : 實際最大直徑與長度跟F100差不多 07/18 17:10
推 t72312 : 推特有一張新圖流出 比原版暴風好看多了 07/18 19:21
→ t72312 : 有點像F22跟YF23合體 07/18 19:22
推 blue155305 : 價格親民的話 東南亞市場很大 07/19 14:39