為什麼這篇t14坦克ptt鄉民發文收入到精華區：因為在t14坦克ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者vikk33 (vikk33)看板Military標題[情報] T-14停止研發時間Mon No...
https://twitter.com/AFVRec_/status/1594305680206225408?t=GQqqhTVCHe8gi5atG61_7w&s=19
由於以花了二十兆盧布
成果不彰
加上烏俄戰爭
因此普丁停止T-14與其它軍工聯合體的國家軍備計劃
只剩下帶著舊設備和紙質地圖進入烏克蘭
事實是軍工聯合體已在停擺狀態
最可悲的情況發生在俄羅斯微電子領域，那裡幾乎沒有用於生產武器的組件。
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推 kenntrf : 一切都是俄羅斯自找的 11/21 23:07
推 weimr : 以後連閱兵的機會都沒了！ 11/21 23:08
推 WaterFrog : 連蘇聯時代最糟的坦克設計都造不出來，真慘 11/21 23:12
推 pupuliao : 20兆大概多少台幣阿 11/21 23:14
推 BlackBass : 換算營養午餐吧 11/21 23:19
推 Jake940 : 看一台少一台QQ 11/21 23:19
推 Hazelburn : 不能搞台低科技版出來嗎 直接放水流有點慘 11/21 23:20
推 Sianan : 這就是所謂的步子太大扯到蛋 11/21 23:23
→ Hohenzollern: 一場戰爭把俄羅斯打回二十世紀中葉 11/21 23:23
→ Mystiera : 沒有電子設備可用啊 低配版是要整台手搖嗎 11/21 23:24
推 wbreeze : 壞一台少一台 且開且珍惜 11/21 23:28
推 isco : 研發出鵝鵝版的地獄貓…. 11/21 23:29
推 osirisjy : 拐中國合作就能再資源回收幾次20兆布丁幣 11/21 23:31
推 Su22 : 造甚麼T-14,蘇聯傳統以量取勝,重新生產百萬輛T-55淹 11/21 23:32
推 David4160 : 既使T55也沒辦法…根本被打好玩ㄉㄅ 11/21 23:34
推 sas1942 : 與其生產T-55 不如重新生產T-26才是最好的作法XDD 11/21 23:34
推 aegis43210 : 主要是因為歐美及盟國制裁，已經無法取得晶片了 11/21 23:36
→ aegis43210 : 現在俄國沒辦法生產需要APS的T-14 11/21 23:37
→ Mystiera : 可以跟龜孫子高價收回收電子垃圾啊 11/21 23:37
→ aegis43210 : BMP-3也是一樣 11/21 23:37
推 iceonly : 改跟中國要不就好了 11/21 23:38
推 jess730612 : 看美帝 AbramsX 指標就可以知道 T-14徹底廢了 11/21 23:39
→ jess730612 : AbramsX 縮減尺寸 無人化 強化感知 油電混合 11/21 23:39
→ jess730612 : 配合忠誠僚機系統 成為戰地遙測指揮中心 11/21 23:39
→ jess730612 : 無人化種種重大舉措所需晶片 鵝毛是一樣也拿不出來 11/21 23:40
→ aegis43210 : 中國晶圓廠只要生產俄羅斯晶片，就設備無法護理和購 11/21 23:41
→ aegis43210 : 買了 11/21 23:41
推 j91526frank : 以為是沒錢量產 結果根本研發沒完成過 11/21 23:42
推 akway : 買不到晶片就GG了 11/21 23:43
→ jess730612 : T-14也就解決鵝毛殉爆 這麼一小改而已 科技樹就崩了 11/21 23:44
推 CGT : 鼓勵民眾捐手機，拔晶片、助軍工! XD 11/21 23:44
推 TWkiller : 原來T14還沒好 11/21 23:45
推 Frederic600R: 今年T14不行了，明年+20變T34 11/21 23:50
推 aegis43210 : 中國也沒有要升級MBT的樣子，這樣M1就沒有假想敵了 11/21 23:52
→ aegis43210 : ，獨孤求敗 11/21 23:52
推 hdjj : 俄國的生產能力和美國差太多了,根本沒得比 11/21 23:53
推 jess730612 : 前幾天我在reddit看到訊息 俄羅斯最大半導體廠倒閉 11/21 23:56
→ jess730612 : 這是俄羅斯半導體金字塔當年為了不被美帝牽制 11/21 23:56
→ jess730612 : 棄X86毅然決然投入ARM陣營闖出一片天終究逃不過制裁 11/21 23:56
→ jess730612 : 他已經可以設計出28奈米邏輯晶片 再前進指日可待 11/21 23:57
推 hahabis : 去跟中國一起搞全民大鍊芯好了XD 11/21 23:58
→ jess730612 : 但這世界半導體穩穩控制在美帝手上 一制裁便倒閉 11/21 23:59
推 kuroro94 : 若T14做不出來，蘇愷系列、飛彈也晶片都GG的意思 11/22 00:01
→ kuroro94 : 連帶吃保養後勤的敘利亞、伊朗、北韓飛彈與武器也 11/22 00:01
→ boringuy : 沒晶片,回去生產真空管吧 11/22 00:02
→ kuroro94 : 一併隨時間缺料GG嗎? (北韓飛彈晶片中或俄偷渡過去 11/22 00:02
→ kuroro94 : 若自用T14都打水漂 不可能有多餘產能養北韓敘利亞 11/22 00:03
推 aegis43210 : 歐美沒有對伊朗實施晶片制裁 11/22 00:04
推 jess730612 : 以前鵝毛都給台積電代工所以他們進步台積電也幫很多 11/22 00:04
→ kuroro94 : 去年還是前年結束伊朗禁運 但其武飛機料還是必須靠 11/22 00:05
→ kuroro94 : 俄爹給阿 11/22 00:05
→ jess730612 : 四月制裁令一下台積電斷貨 俄羅斯半導體算是死絕了 11/22 00:06
推 good5755 : 沒辦法買商用晶片魔改嗎？從內蒙古走私晶片進去 11/22 00:06
→ good5755 : 應該很容易才對 伊朗都有辦法魔改出無人機 11/22 00:06
→ kuroro94 : 自行研發的無人機晶片沒有禁運 但俄系武器就沒料了 11/22 00:07
推 GJME : 要夢回真空管了嗎？也太魔幻 俄羅斯真空管在音響圈 11/22 00:08
→ GJME : 挺有名的...... 11/22 00:09
→ GJME : 剛查到現在俄羅斯連真空管都禁止出口了 什麼鬼？ 11/22 00:10
推 jess730612 : 商用邏輯晶片組合魔改當然可以 應付簡單操作邏輯 11/22 00:10
→ jess730612 : 一但需要高速計算 複雜操作通訊AI運作 不是商用能拼 11/22 00:10
→ jess730612 : 例子就是伊朗他就是商用拼湊 但他無人機談不上智慧 11/22 00:11
推 ccc73123 : 沒晶片的話SU-57應該也無法量產了 11/22 00:11
推 gunng : 吹過頭了 連印度都不想當接盤？ 11/22 00:11
推 aegis43210 : 音響用真空管老早漲很兇了，從武漢肺炎開始就漲了三 11/22 00:12
→ aegis43210 : 倍，俄烏戰爭再漲兩倍 11/22 00:12
推 jess730612 : 前陣有個傢伙在板上跟我爭俄羅斯自製成熟製程沒問題 11/22 00:14
推 ariel0829 : 以後放博物館懷念 11/22 00:15
→ jess730612 : 哈~就很有問題 做不了就做不了 國家扶持龍頭都倒了 11/22 00:16
推 GJME : 普丁再搞下去 俄羅斯怕是連蘇聯時的真空管都生不出 11/22 00:17
推 GJME : 伊朗其實有被禁運電子元件啦 不然中興是怎麼死的？ 11/22 00:20
→ GJME : 後續再抓出華為就是另一個故事了 11/22 00:21
→ viper0423 : 沒有晶片可以用以前某版友吹的石英震盪器阿 11/22 00:28
推 DDG114514 : 美國陸軍：末日降臨了 11/22 00:30
→ h80733 : 看不到T14被烏克蘭炸了QQ 11/22 00:30
推 hedgehogs : 有沒有可能俄羅斯加拉巴哥化研發出全新的技術？ 11/22 00:33
推 h80733 : 美國陸軍： 中國快出新坦克 11/22 00:34
推 worse77 : 用世界的資源搞事，憑什麼還能拿到材料搞更多事 11/22 00:34
推 jess730612 : 沒有可能因為半導體門檻非常高投入沉默成本超級巨大 11/22 00:34
→ roseritter : 穩定的產生clock很重要呢 11/22 00:35
推 CGT : 蘇聯時代電子零件雖差，有研發人員靠軟體算法硬撐 11/22 00:36
→ CGT : 但時代不同了，現在AI就是要靠夠多暴力GPU 11/22 00:37
推 jess730612 : 談一下沉默成本好了 11/22 00:39
→ jess730612 : 建廠已是最輕鬆的階段了 台灣成本是世界最低80億鎂 11/22 00:40
→ jess730612 : 在日本建廠100億鎂 在美利堅建超過120億鎂 11/22 00:40
→ roseritter : 沒 11/22 00:40
→ jess730612 : 但是這些一次性成本都是小錢 也能三~五年內做到 11/22 00:40
→ jess730612 : 廣泛而便宜又大量人才這世界都沒有台灣厲害 11/22 00:41
→ payneblue : 20兆 不知道有多少變成遊艇跟別墅 哈哈 11/22 00:41
→ jess730612 : 完整上中下游產業鏈還群聚在一個小島 世間無二 11/22 00:42
→ jess730612 : 唯一可能跟台灣有競爭力南朝鮮 還差得非常非常遠 11/22 00:43
推 WOGEchidna : 從運輸機的歷史發展就知道蘇聯究竟死在哪裡，當蘇 11/22 00:44
→ WOGEchidna : 聯還在拼命做大、做寬和做重的時候，美國已經在想 11/22 00:44
→ WOGEchidna : 自己沒有機場時要怎麼在野地起降，誰是面子工程一 11/22 00:44
→ WOGEchidna : 目瞭然，俄羅斯？和蘇聯顛峰時期更差多了。 11/22 00:44
推 holysong : 音響真空管大漲就沒人買了，又貴又大又熱，何苦？ 11/22 00:47
→ holysong : 然後整個產業再死一次 11/22 00:47
→ roseritter : 管機吹得很神啊~~~~~~ 11/22 00:53
推 jess730612 : 題外話 敝人也曾小投入音響小玩 可能資質不夠就止步 11/22 00:57
→ jess730612 : 聽專業講解越聽越玄學 越上一階花錢都感受不出效果 11/22 00:57
→ Hohenzollern: 華強北最近生意很差 可以把料件賣給俄羅斯XD 11/22 00:58
→ jess730612 : 後來到骨灰級玩家還獨立電線桿電容甚至水力發電源 11/22 00:59
→ jess730612 : 光真空管就唬得我一愣一愣的 這是科學還是玄學~呵 11/22 01:00
→ jabari : 慟 11/22 01:01
→ roseritter : 看手骨粗細 還有耳朵啊 聽起來沒差就省下來 11/22 01:02
推 wahaha99 : 十兆台幣研發一台坦克? 99%被貪污掉? 11/22 01:02
推 jess730612 : 所以說資質不夠就停手了 我到某階段就無法分辨優劣 11/22 01:04
推 Schottky : 謹致哀忱 11/22 01:09
→ mlnaml123 : 問一下軍用真空管和民用的有什麼差別，以前看有音響 11/22 01:12
→ mlnaml123 : 店專門挖淘汰的歐美軍用庫存 11/22 01:12
推 holysong : 就玄學啊，人老聽覺也在退化，但虎爛越老越強 11/22 01:18
推 geesegeese : 可惜，給烏克蘭造看看 11/22 01:59
→ MOONRAKER : open source 80%的圖紙上github 大家自己造 11/22 02:26
推 wahaha99 : 電子零件軍用民用不外乎軍用做的比較耐操 11/22 02:32
推 three88720 : 不考慮找中國ㄇ 11/22 02:40
→ three88720 : 中國製造晶片的能力雖遜於美國，但至少海放俄羅斯， 11/22 02:40
→ three88720 : 而且還捧著超多錢捏 11/22 02:40
推 blanka : 中國晶片製造的原物料都在歐美日本手中 簡單講 光是 11/22 02:55
→ blanka : 日本一家就可以讓中國半導體全垮 還不用到美國 11/22 02:56
→ blanka : 錢再多也沒用 沒有的東西生不出來就是不會出來 11/22 02:57
推 junellie : 就經濟制裁的猛毒效果之一。之前總是有人覺得經濟 11/22 03:19
→ junellie : 制裁沒有用，經濟制裁當然有用，只是不容易察覺， 11/22 03:19
→ junellie : 跟破壞後勤的效果一樣的。 11/22 03:19
→ junellie : 拿破崙說過，戰爭就是錢錢還是錢。如果給烏克蘭的 11/22 03:22
→ junellie : 援助是幫補，那針對俄羅斯的各種經濟制裁就是猛毒 11/22 03:22
→ junellie : 了，效果絕對不遜於幫烏克蘭的補血。 11/22 03:22
推 hansvonboltz: 觀望，20號還有影片 11/22 03:28
→ hansvonboltz: us/1594342954780561408?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctw 11/22 03:28
→ hansvonboltz: camp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E159434295478056140 11/22 03:28
→ hansvonboltz: 8%7Ctwgr%5E7e049ce7dc65cb95689c3da80c39b9a01b4b 11/22 03:28
→ hansvonboltz: 628f%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-2690 11/22 03:28
→ hansvonboltz: 4522131497413828.ampproject.net%2F2211042305000 11/22 03:28
→ hansvonboltz: %2Fframe.html 11/22 03:28
推 keither1009 : 軍用晶片要用特殊製程，其拉良率的難度可謂地獄級。 11/22 04:58
→ keither1009 : 商規運營客戶都要求良率破九成，目前能商業化的大廠 11/22 04:58
→ keither1009 : 沒幾家；軍用的話就不在乎成本，就算整片12吋晶圓不 11/22 04:58
→ keither1009 : 到十顆晶片可用也沒關係。綜上，中國要生產軍用晶片 11/22 04:58
→ keither1009 : （自用or孝敬鵝爹）是絕對沒問題的，成本是台廠的幾 11/22 04:58
→ keither1009 : 十倍而已，還不考慮耐用性，現在中國自己土地財政崩 11/22 04:58
→ keither1009 : 盤，外貿緊縮+外資撤離，只能繼續從韭菜身上榨油水 11/22 04:58
→ keither1009 : 來養軍工 11/22 04:58
推 ctes940008 : 20兆盧布.... 11/22 05:21
推 fman : 晶片製造已經是全球化的產品，不是單一國家能夠壟斷 11/22 06:31
→ fman : 的，就算是台灣也無法，所以如果中國選擇和俄羅斯一 11/22 06:31
→ fman : 樣與全球對抗，那只會落得同樣結果而已 11/22 06:31
推 bunjie : 啪的一聲 沒了 11/22 06:35
推 gogoegg : 以過去幾年 0.5NT來算 大概就10兆台幣左右的投資 11/22 07:20
→ gogoegg : 我想 被貪掉的還是占多數 畢竟體系就是那樣 11/22 07:21
推 kendiv : 連中芯都不敢賣給華為.出給俄羅斯是找死 11/22 07:22
推 gogoegg : 以鵝國的GDP來看 這20兆驢真的蠻多的 11/22 07:23
推 overno : 這下主戰車的無人砲塔風格，大概很難繼續下去了 11/22 07:27
→ overno : 美歐都只打算升級現有MBT，不打算搞跨時代新戰車 11/22 07:28
→ overno : 少了T14刺激，歐美的MBT升級也可能更慢了 11/22 07:30
→ overno : MBT可能真的成為時代眼淚 11/22 07:30
推 opengaydoor : 難怪之前有T-14已經被拿來當訓練車的影片 11/22 08:30
→ opengaydoor : 艾布蘭X其實已經夠劃時代 完全不是傳統意義上的MBT 11/22 08:31
→ opengaydoor : 而是無人機的地面指揮站 11/22 08:31
→ kuma660224 : 其實軍用晶片不一定能用良率抓成本 11/22 08:33
→ kuma660224 : 中國幫俄爹生產晶片的問題也很大 11/22 08:34
→ kuma660224 : 因為晶圓廠怕被連帶制裁 11/22 08:35
→ kuma660224 : 成本不是流片多少錢 換幾K晶片的算法 11/22 08:37
→ kuma660224 : 你是犧牲整個廠做一單 11/22 08:37
→ iqeqicq : 科幻作品中的宇宙戰艦，還是回歸到二戰大艦巨砲時代 11/22 08:37
→ kuma660224 : 而且代工通常不只一個廠都連帶制裁 11/22 08:39
→ kuma660224 : 導致什麼軍規不計成本 只是理論 現實不太行 11/22 08:41
→ kuma660224 : 導致自產軍用的還不如走私拆洗衣機 11/22 08:41
→ kuma660224 : 現代晶圓製造 從EDA到原料到設備都全球分工 11/22 08:45
→ kuma660224 : 被制裁就只能吃庫存最後掛掉 11/22 08:46
→ kuma660224 : 導致中芯連華為民用都不敢接 還談啥俄爹 11/22 08:47
推 rex01 : 美國現在巴不得中芯偷偷支援俄國，給美國抓到把柄 11/22 09:10
推 bakedgrass : 剛剛換算一下，二十兆盧布相當於三千兩百億美金... 11/22 09:14
推 jess730612 : 熊大完全正解 我特別提一個中興通訊做血淋淋例子 11/22 09:14
→ jess730612 : 看美帝多會搞死人 中興因為被逮到賣通訊設備給伊朗 11/22 09:14
→ jess730612 : 美帝是個法治國家 中興想說沒啥請個律師大家來磨 11/22 09:15
→ jess730612 : 想不到辯方律師還密報FBI中興如何準備做偽證~笑屎 11/22 09:15
→ jess730612 : 這下完了本來還沒啥鐵證 這下什麼內褲陰毛全洩了 11/22 09:16
→ jess730612 : 他還不是像華為一次斷絕 先是命令他董事會解散 11/22 09:16
推 bakedgrass : 但俄羅斯的GDP也才兩兆美金左右，這是十分之一的GDP 11/22 09:17
→ jess730612 : 再罰個十億鎂 然後很好心說給你個機會 讓你改過向善 11/22 09:17
→ bakedgrass : 感覺有點不太可能... 11/22 09:17
→ jess730612 : 又交了筆保證金十幾億 商務部派人進入中興當監察人 11/22 09:17
→ jess730612 : 為期五年觀察 第一年從前年賺45億變虧70億 11/22 09:18
→ jess730612 : 一個中國非常頂尖通訊設備商能與華為齊名現再起不能 11/22 09:18
推 NexusPrime : 沒晶片只剩二戰時期的武器能做，那就是被全世界打 11/22 09:30
→ NexusPrime : 爆，普丁再凹啊，凹到俄國滅亡 11/22 09:30
推 yuzuOuO : 核武的晶片會受影響嗎 11/22 09:40
→ kuma660224 : 核武本體還行 載具可能會受影響 11/22 09:41
→ kuma660224 : 因為遠程飛彈也要晶片 11/22 09:42
→ kuma660224 : 投射載具也要晶片 反而核彈本體只是能爆就好 11/22 09:42
→ kuma660224 : 你那些什麼突防的超燃衝壓極音速HGV匕首.... 11/22 09:43
→ kuma660224 : 就是打1枚少一枚了 11/22 09:43
→ joe2 : 2014年就制裁了 隔了8年 一場戰爭全部曝光 11/22 09:57
→ joe2 : 中國今年也被制裁了 8年之後 準備曝光 11/22 09:57
→ joe2 : 該公司在 2013 年初遇到了美國商務部的麻煩 11/22 09:58
→ joe2 : 俄羅斯貝加爾微電子公司前共同所有人破產 11/22 09:59
→ joe2 : 這場戲碼 8年前就上演了 我就等中國怎麼死的 11/22 09:59
→ kuma660224 : 貝加爾定位類似毛子的丐版聯發科 做晶片設計 11/22 10:00
推 Pegasus170 : 沒晶片還是可以製造T-55啦！沒到二戰那樣慘 11/22 10:03
→ kuma660224 : 晶片設計有EDA軟體有開源ARM砸錢就有效果 11/22 10:08
→ kuma660224 : 但生產就麻煩了 代工掌握在美系供應鏈 11/22 10:08
→ kuma660224 : 連中芯也是依賴美系供應鏈 11/22 10:09
→ kuma660224 : 能到7/14/28完全看美國臉色 11/22 10:09
→ kuma660224 : 之前硬用14設備想做7被發現就加碼管制 11/22 10:10
推 jess730612 : 貝加爾X86被美帝盯上 俄羅斯國家資本還注資 11/22 10:11
→ jess730612 : 才轉走Arm 和 MIPS 但是9000台PC國家標案交不出來 11/22 10:11
→ jess730612 : 本來俄羅斯官場有所謂保護傘能擺平 11/22 10:12
→ jess730612 : 無奈連代工源頭都已經斷絕 貝加爾保護傘也無能為力 11/22 10:13
推 aeoleron : 希望這二十兆有好好拿去蓋別墅買遊艇 11/22 10:16
推 rex01 : 半導體的原料及設備供應商，也掌握在美國的盟國手上 11/22 10:16
→ rex01 : "製造先進半導體所需的相關原物料" 11/22 10:17
推 swatseal : 吹了好幾年的T-14就這樣死了? 11/22 10:53
推 Hazelburn : 老實說蠻感慨的，當時開出來可是搞的歐盟超級緊張 11/22 11:13
→ Hazelburn : 這刺激下沒幾年各國都在討論新世代MBT 11/22 11:13
推 sonota : 歐洲吸油毒 俄賣油毒 毒到只剩油 11/22 11:38
推 apflake : 就中國領導人的腦袋有問題,還在G20講中美關係重回健 11/22 11:40
→ apflake : 康軌道,然後自家後院挖洲際飛彈發射井,建新戰略潛艇 11/22 11:42
→ apflake : 裝新型巨浪核彈,完全把美國人當白痴,要知道有兩百顆 11/22 11:43
→ apflake : 核彈頭是自保,有兩千顆就是要和美國相互毀滅,再傻也 11/22 11:44
→ apflake : 不會覺得當年美國蘇聯關係是甚麼健康軌道,美國政客 11/22 11:45
→ apflake : 在國際場合都是陪笑表演,腦子裡想著的就是弄死中國, 11/22 11:47
→ apflake : 為了降低風險,最好辦法就是用經濟勒死中國,大戰略的 11/22 11:49
→ apflake : 框架如此,中國領導人和政宣還一直講改善中美關係,實 11/22 11:50
→ apflake : 在荒唐可笑 11/22 11:51
推 allan0926 : 大部份都被貪污掉了，這種八流的國家，還是洗洗睡吧 11/22 11:52
→ allan0926 : ！ 11/22 11:52
推 rommel1 : 國防部長的別墅跟皇宮一樣，很大間的，財產來源不 11/22 12:40
→ rommel1 : 明 11/22 12:40
推 stja : 11/22 13:43
推 BW556 : 推文也很精采 11/22 14:33
推 ecwecwtw : 請中共小老弟支援一下99式驗證一下戰場實力啊 11/22 15:34
推 linja : 20兆盧布=10.27兆台幣！ 11/22 15:58
推 opengaydoor : ZTZ-99本質上還是源自T-72系列吧 11/22 16:47
推 NexusPrime : 維尼也是在G20演戲啊，假裝中共跟其他國家關係不錯 11/22 16:59
→ NexusPrime : 都可以談談，就是演給中共韭菜看的。不過，現在中 11/22 16:59
→ NexusPrime : 共對疫情的封控，可能是韭菜更關心的事，被關在家 11/22 16:59
→ NexusPrime : 裡哪有心情看你在G20吹 11/22 16:59
推 henryyeh5566: 可能真的要用石英振盪器跟真空管改走dieselpunk事 11/22 19:30
→ henryyeh5566: 件線了wakuwaku 11/22 19:30