為什麼這篇t-64鄉民發文收入到精華區：因為在t-64這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者defenser (☆機械式天秤☆)看板Military標題Re: [分享] 烏克蘭T-64升級...
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2021-09-24 12:06:51
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※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
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老兵不死...
為了和平村的和平，老兵不能死
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推 rommel1: 冷戰時被神化的最誇張的武器~~~ 08/14 21:06
推 patentstm: 烏克蘭換總統抓貪污之後，不知道會怎麼採購戰甲車.... 08/14 21:17
→ patentstm: . 08/14 21:17
→ patentstm: 之前明明一堆t64，卻跑去重生產數量少的t72.... 怪 08/14 21:18
推 patentstm: 明明自己隨便端就各種反裝甲飛彈，卻跑去買其他人生產 08/14 21:21
→ patentstm: 的東西.... 08/14 21:21
推 rommel1: T-64太老了 又小台 08/14 21:22
→ vt1009: 東邊的俄羅斯二選一以CP值最高的柴油引擎T-72發展下去阿 08/14 22:01
→ vt1009: 烏克蘭有64、72、富邦 錢只夠買一種選T-72充足戰力合理 08/14 22:03
舊蘇聯時代，主戰車的主要生產設計在烏克蘭，高檔的T-64、T-80都是全車烏克蘭產。
而T-72原本被定位為便宜、可大量生產湊戰車海數量，以及外銷盟國的低檔貨，
分散給另一個戰車設計廠生產，在蘇聯解體後反而成為俄羅斯手上技術資源最完整的車。
所以俄羅斯現在的自用與外銷主力全都是源自T-72的T-90系列與T-72M系列，
舊蘇聯時代王牌T-64與T-80則被封存或少量使用到料件用完為止。
事實證明，俄羅斯近年著實靠著改良T-72與賣T-90S(感謝阿三)賺了不少錢。
反觀烏克蘭，T-64跟T-80本來就沒有什麼國外用戶，改良市場只有烏克蘭自己。
而烏克蘭推出的一系列T-80改款車號稱性能遠超T-72、CP值大勝歐美車，
結果不是賣不出去，就是賣出去後被發現瑕疵而退貨、取消後續訂單。
自家軍隊也沒錢買新車或改良舊車來養，只能靠賣零組件(像引擎)來慘澹經營。
現在想靠T-72賺錢說實在已經太遲了，烏克蘭的KMDB沒有T-72全車生產能力，
而俄羅斯早吃掉大部分的舊車改良市場，烏克蘭只能找同屬前華約的北約成員，
像波蘭、捷克等中東歐國家，或者還沒被俄羅斯搶走的第三世界國家，
為其提供統一北約規格的改良方案。
我猜最後烏克蘭的戰車工業大概會被某間歐美大廠併購吧，自家實在養不起來。
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※ 編輯: defenser (123.241.190.205 臺灣), 08/14/2019 23:26:18
→ t72312: T64聽說引擎很爛 維修間隔跟壽命都低 08/14 23:25
→ t72312: 總不能到處顧路 08/14 23:26
→ defenser: T-64已經有換新引擎的改良版，問題就是分母太少，烏克蘭 08/14 23:29
→ defenser: 自家有的現代化改良版T-64不到百輛... 08/14 23:29
※ 編輯: defenser (123.241.190.205 臺灣), 08/14/2019 23:35:23→ kuma660224: 換引擎不如換T84算了 08/14 23:34
→ kuma660224: 那又沒幾輛又沒外銷潛力，值得大改嗎 08/14 23:35
→ defenser: 烏克蘭就是連生產T-84新車的能力都沒啊，賣泰國的Oplot 08/14 23:36
→ defenser: 就被抓包拿冷戰時的老車體零件來做，最後勉強賣個50輛 08/14 23:36
→ defenser: 烏克蘭有超過2000輛T-64，自家全改的基數其實夠多了，但 08/14 23:38
→ defenser: 就是沒那個錢 08/14 23:38
推 kingfsg7326: 好奇問下阿瑪塔T-14好還是T-64 08/15 02:35
推 hsinhanchu: 要是T14性能輸兩個世代前的老車那很多人就應該被戰車 08/15 06:28
→ hsinhanchu: 輾過去了 08/15 06:28
→ prudence: 俄國冬天很冷的~連輾都不用輾 Orz 08/15 07:44
推 barbarian72: T14打不打得過T64讓我想到同花打不打得過葫蘆XD 08/15 08:11
→ mmmimi11tw: 同花打得過福漏浩斯? 08/15 08:28
推 Hazelburn: 上次看歐盟好像有在靠北各國軍費太低然後T14性能超越 08/15 09:00
→ Hazelburn: 歐洲所有MBT 08/15 09:00
推 ChrysLee: T-14大概要等挑三或豹三孵出來才會有對手吧，有的等了 08/15 09:35
推 phuccu: ..............某東方島國.......... 08/15 09:40
推 cloudskyblue: 記得以前尖端科技還把這輛吹上天 左打豹二右踢艾布 08/15 10:44
→ cloudskyblue: 蘭 笑死 08/15 10:44
推 a25172366: T-14真正實力還是等實戰後再說吧 08/15 10:48
推 awhat: 樓樓上曝露年紀 08/15 11:07
推 wittmann4213: 其實也沒什麼笑死的，就資訊不對稱，西方陣營那時候 08/15 11:14
→ wittmann4213: 對蘇聯有莫名的黑科技妄想(當然以事後諸葛來說，也 08/15 11:14
→ PsycoZero: T-80我還信，T-64跟M1差多少年哪有可能吹那麼強 08/15 11:14
→ wittmann4213: 有可能情報單位有底，但為了預算有意營造消息)，很 08/15 11:15
→ wittmann4213: 多蘇聯武器的實際性能諸元在冷戰結束後才露底，像克 08/15 11:15
→ wittmann4213: 林伊斯威特演的「火狐狸」就可以說是當時這種蘇聯 08/15 11:16
→ wittmann4213: 迷思的代表性作品。但現在資訊透明度增加了，大家的 08/15 11:17
→ wittmann4213: 觀念不再被冷戰迷霧籠罩了，像中國現在在吹什麼J-20 08/15 11:17
→ wittmann4213: 的黑科技，就多半被當笑話看了。 08/15 11:17
→ mmmimi11tw: must think in Russian 08/15 11:31
→ kuma660224: 資訊不對稱，當年用1張超模糊衛星照片 08/15 11:32
→ kuma660224: 就可以合理推測料敵從寬 08/15 11:32
推 cloudskyblue: 或是兩邊政治體系不同的結果？美國需要元老院的預 08/15 11:33
→ cloudskyblue: 算 所以整天裝弱哭窮 08/15 11:33
→ cloudskyblue: 中國沒有這個需要 所以老把自己吹上天超俄趕美 08/15 11:34
→ kuma660224: 想像高G機動+超高速+先進航電+長腿 08/15 11:34
→ cloudskyblue: K大再加上肉眼隱形 念力控制 電漿炮(啥鬼?) 08/15 11:35
→ kuma660224: 那電影想的啦， 情報單位只認為 08/15 11:37
→ kuma660224: 機體性能如怪物 08/15 11:37
推 cwjchris: T-14如果能外銷的話就能知道大概參數了吧？這個年代還出 08/15 11:42
→ cwjchris: 猴版的話客戶也不會買單了吧 08/15 11:42
推 mmmimi11tw: 雷達100%隱形，但是紅外線0%隱形XD 08/15 11:43
推 cloudskyblue: “Think in Chinese” 08/15 11:57
→ cloudskyblue: “導彈發射” XD 08/15 11:58
→ kuma660224: 實戰不能只喊導彈發射，Fox2. Fox3射程不同 08/15 12:03
→ kuma660224: 要喊“紅外(或主動雷達)導引導彈發射了” 08/15 12:03
→ kuma660224: 跟超級系機器人一樣，喊超長才出招 08/15 12:04
→ mmmimi11tw: 火狐狸：我用想的就可以了 08/15 12:07
→ kuma660224: 如果真的能用想的，會很可怕，對友軍來說 08/15 12:15
→ kuma660224: 因為人人都有不爽的中二想法 08/15 12:15
→ kuma660224: 你不打家人朋友同學，但內心必閃過類似念頭 08/15 12:16
→ kuma660224: 人腦很難控制,想像一下又不會怎樣？ 08/15 12:17
推 wittmann4213: 真有殲-31的話，美軍大概得從中華民國空軍裡找人去 08/15 12:39
→ wittmann4213: 偷開了，懂中文和用中文思考是兩回事 08/15 12:40
推 mmmimi11tw: 中國有殲31阿，但是那台很廢 08/15 12:41
推 cloudskyblue: 真的 好像很不方便 出大招還要喊名字 08/15 12:42
→ cloudskyblue: “發射宇宙無敵中華電漿炮” 08/15 12:43
→ mmmimi11tw: fox 1 2 3 仍然有必要喊，甚至連打機炮都要 08/15 12:43
→ kuma660224: 機砲要喊gun gun gun 08/15 12:44
推 wittmann4213: 機砲和機身同軸的，沿用傳統設計還比較直觀 08/15 12:45
→ mmmimi11tw: 機炮以前是Fox 4 ，後來變成kuma講的那樣 08/15 12:46
→ wittmann4213: 我知道有殲-31啦，火狐狸梗那台是MIG-31，俄羅斯現 08/15 12:46
→ wittmann4213: 在也有這型號的飛機了。話說MIG-25剛出的時候也是被 08/15 12:47
→ wittmann4213: 當作神一般的黑科技，但等到一台跑到日本，才發現是 08/15 12:47
→ wittmann4213: 用土炮精神走大粗黑路線硬催出來的性能 08/15 12:48
→ mmmimi11tw: 要有火狐狸那台可能要殲64 08/15 12:48
→ mmmimi11tw: 機身大部分都是不鏽鋼，走的是超級硬漢的風格 08/15 12:49
→ kuma660224: 美軍以為是高機動戰機，拿到發現是直線飛機 08/15 12:49
→ LI40: 把三架J20組合起來就變航空巡洋艦J60了（X） 08/15 12:49
→ kuma660224: 比F104更極端的有人火箭.... 08/15 12:50
→ mmmimi11tw: mig25 最大的過載不允許超過5G ，名符其實的直線飛機 08/15 13:04
→ a5mg4n: 以伊拉克空軍和美軍交戰的情況來看MiG-25的機動性沒這麼不 08/15 13:48
→ a5mg4n: 堪吧 08/15 13:48
→ mmmimi11tw: Mig25非常不適合打近戰，靈活性比不上F15 16 18 08/15 13:52
→ mmmimi11tw: 雖然還是有巴到一架F18 08/15 13:53
→ kuma660224: 不過那是當時FA18有SEAD任務，不以空戰為主 08/15 14:06
→ kuma660224: 美軍雷達逼退Mig脫離戰場，沒料到它又繞回來 08/15 14:07
→ kuma660224: 雷達畢竟是有死角的. 08/15 14:08
→ diechan: 加利利和平行動後對美蘇兩方主戰車科技的提升就是個好題 08/15 14:16
→ diechan: 目.105砲穿T-72,但是美國人發現原來裡面會裝板子.同樣105 08/15 14:17
→ diechan: 砲穿T-80,自家125砲又被反應裝甲擋下來,俄國嚇得改設計 08/15 14:18
→ mmmimi11tw: 這戰術風險很高的XD 提早被抓到就很難脫離， 08/15 14:20
→ mmmimi11tw: 不過變成冷戰後第一個擊落美軍飛機的飛行員這殊榮還滿 08/15 14:21
→ mmmimi11tw: 值得提的 08/15 14:21
→ kuma660224: 美帝當時輕忽已殘廢的伊軍空軍 08/15 16:27
→ kuma660224: 不然蟲之牆 鷹之牆，再次推地圖，米格也沒路走 08/15 16:28
→ mmmimi11tw: 美軍輕敵+大膽的飛行員，敢飛到大概30公里的距離射飛 08/15 16:29
→ mmmimi11tw: 彈 08/15 16:29
→ kuma660224: 美帝以為米格轉身脫離鎖定範圍是失去戰意逃走 08/15 16:29
→ kuma660224: 結果對方又繞回來從雷達盲區下手 08/15 16:29
→ kuma660224: 正面對決的話，米格雷達太爛，雪花難辨識 08/15 16:31
→ kuma660224: 變成從感測盲區偷襲一擊脫離，就沒啥問題了 08/15 16:32
推 cloudskyblue: 結果這個案例可以被美軍講好幾十年 08/15 17:37
→ cloudskyblue: 美軍: mig25好可怕 我們飛機太爛 給我錢! 08/15 17:38
→ cloudskyblue: 元老院: .... 08/15 17:38
→ t72312: 這串怎麼會歪到戰鬥機.... 08/15 18:34
→ defenser: 上班回來一看也傻眼... 08/15 18:55