作者femlro (願使歲月靜好,現世安穩)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 想請問大家對美股AT&T的看法
時間Fri May 22 18:08:55 2020
說真的
還真看不懂一堆人為什麼這麼愛高配息的股票
在巴菲特的投資理念中認為公司拿出高配息
不如買庫藏股(中國大陸稱回購)
世界一流的公司都是庫藏股註銷優先
因為可以節稅然後註銷股本讓EPS持續增加
原來的股票就會更值錢
股價就可以享受不斷上漲的利多
漲到一個地方就會再拆分成好幾股
這是美股的常態
高配息往往代表公司無法做出好的資本運用
沒投入資本支出
又把現金都發給股東無法節稅
美國電信股跟台灣電信股的問題也都差不了多少
投資多變成重資本的生意
補貼手機費用吃重
又要做資本支出升級設備
這種公司到底有什麼投資前景?
一堆人超愛RDB.S
怎不乾脆買蘋果不是更好
巴菲特第一重倉
死也拉巴菲特一起下水
從護城河角度蘋果有自己的IOS系統
強勁的現金資產
強勁的現金流
還有不斷上升的服務與軟體收入(每次有人內購還是買軟體抽你30%)
十足的高級惡霸
左邊壓榨鴻海等代工廠
右邊壓榨軟體工程師和軟體公司(爽抽30%)
怎麼看也比AT&T好
AT&T最爽的時代早就過了
就跟中華電信一樣
過氣產業
之前試圖垂直整合併購一些影視
問題是Netflix的現金流就驗證了
這行業根本大泡沫
他的主要樞紐是明星的影響力和行銷費用
當然劇本與內容會影響後續票房跟營收
但明星的費用大家都再進入這塊市場
變成贏家的詛咒
請必看贏家的詛咒這本書
搶到的最後都是Loser
我超不解每個一流公司看Netflix衝高股價全部衝進去影視再幹嘛
這塊根本有營收沒利潤
唯一還算有機會的可能迪士尼吧
畢竟米老鼠是不會靠北工資太低也沒有經紀人的
但還是永遠那麼可愛
這些大企業的資本支出很多都很蠢
根本沒必要
因為以前太賺了
所以現在常常亂搞
從財務角度來看根本沒長期的發展
整條電信產業鏈
從你買手機到用服務
你覺得誰利潤最好?
在我看起來就是蘋果
一支手機利潤一半
3萬元的手機賺15000
那請問你一個月電話費499
500綁約30個月總營收15000 中華電信成本多少?
怎麼想也不可能去買電信股
影視產業高固定成本
拍一部電除非你人人都是奪魂鋸
一百萬翻幾十倍
不然多數的片子都是投資幾千幾億
不小心踩雷連回收都沒辦法
這商業模式真的讓人無法喜歡
結果眾人追隨的RDB.S從2019年初至今慘賠49%
AT&T績效-2.47
黃金這個沒利息眾人唾棄的廢物
他的ETF-IAU爽賺33%
比標普500還猛3倍
為什麼現在沒有高利息?
因為低通膨沒有升息空間
然後市場的包括台灣一堆投資人
瘋狂追逐高收益垃圾債 高配息股票
阿就是低發展 高資本支出 高風險才有高配息
不然美國長天期國債為什麼都只剩下2%不到
這種邏輯的置換錯誤
真的是一種投資悲劇
強調高配息的現金流
問題是一堆公司跟銀行借錢發股息
或者發4%債券然後給6%利息
真得滿頭黑人問號
不可思議
難怪會發生次貸風暴
讓我想起一個好朋友
十幾年前跟我說有一個很好的生意
一問是什麼?
他說年收20%保證收益
五年就回本哦
還能再投入
結果一年半收了30幾%的利息非常高興
跟我炫耀自己的投資多麼精準
下個月哭著找我問律師電話
說發錢的都跑了
在我看來高配息的神話再這個低利時代跟這故事沒兩樣
透過財務報表與債券和銀行去進行包裝而已
騙騙那些不懂會計和財務報表的投資人
他們就知道你愛這味高配息
跟龐式騙局都玩幾百年了
人類就是始終搞不懂
你要他的利他要你的本
利越高本的風險喪失越大
這麼好賺我去銀行借來自己賺就好
何必配給股東
就是股價一直跌
用了去年過時的配息計算殖利率
才顯得好像很便宜
結果勒?
公布新的配息政策慘不忍睹
難道換了一個市場投資邏輯就會不同?
台灣過去台積電遭人唾棄就是因為每年配息都比人家少
但股價報酬這幾年來也沒有輸給銀行股
一堆以為撿到便宜的結果都沒挑到真正的珍珠
配息是有多高?
在我看來我只認同一種配息
我一馬上買下去你馬上還我本金
等於認乾股
這樣我完全沒風險了
否則就算你要給我99%的利息
我都懷疑你明天是否坑掉我的1%本金
投資人不認真務實追求產業基本面和財務基本知識
把台灣追求高殖利率那套帶進美股市場
實在傻眼
※ 引述《formec (斑斑)》之銘言:
: 最近常看到有人推薦油企 所以才慢慢觀察美股
: 本來有長期投資RDS.b的打算 近期慢慢分批購入 終於在昨天開始賺錢了
: 可能是因為RDS.b相對科技股真的不太會漲 而且這段時間閱讀了一些文章
: 又覺得之後油氣的獲利 可能因為車子漸漸改為電動車 無法成為長期穩定的存股
: 所以想部分轉戰另一隻股票AT&T 但版上好像很少討論這隻
: 想問問各位的看法 謝謝 (預計之後每個月投入2萬)
--
Every man for himself and God against them all.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.143.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1590142138.A.B14.html
推 UweBoll: 這篇很兇,但我認同,買高配息股票就算了,20啷噹就開始 05/22 18:29
→ UweBoll: 買配息債券才真的莫名其妙。 05/22 18:29
→ Lightee26: 買高配股凹單才有理由阿,抄底心態居多XD 05/22 18:35
推 willism: 毛利率是TSM最高啦,淨利是蘋果2倍,不過它是重資本產業 05/22 18:39
→ willism: ,利潤自然比較多,可惜老巴不愛。不過老巴也提過想拉高 05/22 18:39
→ willism: 利潤就得投資點重資本行業,ex.鐵路, OXY,搞不好他哪天 05/22 18:39
→ willism: 也金錢支持TSM也說不定。 05/22 18:39
→ avigale: 就高登公式倒果為因,配息很重要,但投資不是只有配息。 05/22 18:45
→ lefin1018: 波音回購買到400,現在140!!然後回購花光光現金有比較 05/22 19:18
→ lefin1018: 爽? 05/22 19:18
→ kevinpowei: 呵呵 所以各種關注dividend的美國網站都是台灣人開的 05/22 19:54
→ dapple: 因為現在優質股都回到海嘯前了 又沒辦法回到3/19重買 05/22 20:02
→ willism: 回購和現金配息對企業來說都是現金變少,樓上方向搞錯了 05/22 20:02
→ willism: 吧。發文者的意思是,同樣是拿錢提升股東權益,回購效益 05/22 20:02
→ willism: 比發現金配息還好。 05/22 20:02
→ dapple: 當然只能買買RDS這種跌深的賭未來漲回阿 05/22 20:03
→ willism: 至於向波音這種錢花過頭的(事後來看...),那又是另一回 05/22 20:03
→ willism: 事 05/22 20:03
推 Kln: 字字珠璣,擲地有聲。感謝分享! 05/22 20:19
推 shawncarter: 回購也要看回購的價格 談Buy back不談價格只講了一半 05/22 20:29
→ shawncarter: 而已 不過買回遠比股息更好是沒錯 05/22 20:29
→ shawncarter: 我也同意為了股利買RDS.B的人是很有風險的 說白了根 05/22 20:31
→ shawncarter: 本不懂能源行業還賭那麼大根本傻了 05/22 20:31
推 fred20090906: 看不出回購跟配息有啥差別?!除了30%稅之外 05/22 20:47
→ willism: EPS 05/22 21:06
→ kevinpowei: EPS如果單純靠buyback漲 然後股價因此漲 那跟發現金你 05/22 21:17
→ kevinpowei: 自己再去買有啥差別? 05/22 21:17
→ kevinpowei: 真的要說拿扣下來的錢去投資本業或啥還有的比較 05/22 21:18
推 fred20090906: 回樓上 公司買回是註銷 05/22 21:20
→ fred20090906: 股數變少所以eps拉高 05/22 21:20
→ fred20090906: 不過我覺得這不就數字變化而已嗎? 05/22 21:20
→ fred20090906: 實際感覺沒啥差別啊 05/22 21:20
→ kevinpowei: 我知道是因為註銷阿 我的意思就是認同純粹數字遊戲而 05/22 21:21
→ kevinpowei: 已 如果單純兩種方式比較 05/22 21:22
→ kevinpowei: 真的要比至少也是跟類似TGG砸錢研發或拿去投資比 05/22 21:28
推 redhot99: 買有的沒的 不如買科技股實際點 05/22 21:29
→ femlro: 別的不談 光稅金就差多了 不然以為蘋果CFO白癡嗎? 巴菲特 05/22 21:31
→ femlro: 都從不發股息的 05/22 21:31
→ femlro: 另外發股息股務也是有成本的 公司透過註銷股本能節省大量 05/22 21:32
→ femlro: 的稅金 05/22 21:32
推 chienshih: 發股息要扣稅不能100%投入,但相同金額可100%回購註銷 05/22 21:33
→ chienshih: 所以回購註銷對股東持有公司%上升比較多 05/22 21:34
推 swancloud: 推 05/22 21:39
→ kevinpowei: 美國一樣有未分配盈餘稅 我記得稅改前是20% 現在不知 05/22 21:42
→ kevinpowei: 請問chie大這兩者差多少 這方面我就不知道實際數字了 05/22 21:43
→ willism: 股票本就數字遊戲,同樣是賺100億,給台積電和恆大有差 05/22 21:51
→ willism: 嗎,不都同等價值?對股價實則天壤之別,所以講啥“只是 05/22 21:51
→ willism: 數字變化的”,還是別玩好了!資本支出、回購、發錢,都 05/22 21:51
→ willism: 對股東權益有幫助,不過資本支出不一定是正向幫助,最直 05/22 21:51
→ willism: 接的方法還是回購,所以大家都愛玩(包括蘋果)。 05/22 21:51
→ willism: 不過我想吐槽的是,TGG是三小... 05/22 21:51
→ kevinpowei: 呃 你現在拿不同公司比有什麼意義 我說的是對同一家 05/22 21:56
→ kevinpowei: 公司 如果要這樣隨便亂講那就沒啥好討論了 tgg就懶得 05/22 21:56
→ kevinpowei: 打字阿 科科 05/22 21:56
→ willism: 不同公司就股本差距啊,跟你回購降股本意思不是一樣... 05/22 21:59
推 luhulord: 05/22 22:29
推 tomap41017: 推這篇 05/23 00:35
推 nycpeace: 推個 05/23 00:40
推 tsaiy: 推~ 05/23 00:55
推 f89514179: 推推 希望能打醒一堆人 05/23 01:23
推 timko: 雖然很兇,但你人真好 05/23 01:30
推 fred20090906: 兇就有道理?? 05/23 02:34
→ fred20090906: 講到底也沒討論到啥啊~ 05/23 02:34
→ fred20090906: 主要還是稅務30%的問題 05/23 02:34
→ a3556959: 笑死,這版不能噓真可惜 05/23 03:09
推 deacon: 有人肯討論個股很好了啦 前陣子這個板根本全部都在討論指 05/23 06:03
→ deacon: 數投資 真的覺得那些人乾脆去開一個指數投資版算了 尤其現 05/23 06:03
→ deacon: 在一堆買etf但是看起來也像不知道自己在買什麼的人 就不要 05/23 06:03
→ deacon: 太苛求了 05/23 06:03
→ ffaarr: 樓上是在搞笑嗎?希望有個股探討就是鼓勵個股投資人來po 05/23 08:47
→ ffaarr: 怎麼會是把指數投資人趕走…本末倒置吧。 05/23 08:48
推 stan90203: 人家公司挖石油配了你二輩子長的息 誰比較有說服力? 05/23 08:53
推 stan90203: 資產配置中有部分投資這種剝削沒資源海島國家一百年的 05/23 09:01
→ stan90203: 公司有什麼不對? 05/23 09:01
→ kitune: 不過真的一堆ETF不知道在買什麼的 例如常常用VTI比AOA 05/23 09:12
→ yukiyin2: 感覺有點事後諸葛,當初投資當下怎麼知道rds會跌,aapl 05/23 09:20
→ yukiyin2: 會漲? 05/23 09:20
→ yukiyin2: 多討論個股是好事,但基於自己的投資習慣去批評別人的 05/23 09:20
→ yukiyin2: 投資方式有點…… 05/23 09:20
→ lostt: 實際盈虧和配息回購策略是因,漲和跌是果,而且這裡提到rds 05/23 09:56
→ lostt: 應該不是講股價跌,而是講虧損,而且是從2019開始,不是因 05/23 09:58
→ lostt: 為疫情才開始虧損,去掉疫情,2019年開始到2019底rds到底盈 05/23 09:59
→ lostt: 虧多少,還不會查...XD 來研究看看 05/23 10:00
推 kissa0924307: RDS是這次股價砍半才夯的好嘛 就是跟蘋果一樣做價差 05/23 10:08
→ kissa0924307: 啊 股息只是加減賺 蘋果漲一倍容易還是殼牌回到60容 05/23 10:08
→ kissa0924307: 易 應該不難理解吧 05/23 10:08
推 yukiyin2: 基本面反應到股價是一定的必然嗎?RDS發了75年股息,怎 05/23 10:24
→ yukiyin2: 麼知道今年會砍?每個人風險承受度不同,選擇不同標的而 05/23 10:24
→ yukiyin2: 已吧 05/23 10:24
推 slipper123: 中國treasury stock叫庫存股不叫回購吧 05/23 10:24
推 ishimaru: 其實美國回購大多也不是註銷啦 是用作分給高階主管的選 05/23 10:56
→ ishimaru: 擇權 05/23 10:56
→ sturmpionier: 對啊 全買蘋果就好了 好簡單 05/23 11:02
推 chichenchu: 我不知道你的邏輯思考對不對,我只知道台GG都配股利 05/23 11:10
→ chichenchu: 的 05/23 11:10
推 ken812025: 太棒了 樓主的聰明才智可以讓人類飛出銀河系了 05/23 11:39
→ bennylu1212: 那老巴買那麼多隻股幹嘛?全押蘋果好 買什麼SU & OXY 05/23 13:01
推 ck326: 現在就判斷影視有營收沒利潤太早了,一個新的商業模式經常 05/23 13:28
→ ck326: 是先衝營收數字,毛利之後再說 05/23 13:29
→ ck326: 你要投資新創公司,營收遠比毛利重要 05/23 13:30
→ dslite: 快退休了不行膩? 05/23 17:47
推 LoveMentori: 要每月現金付生活費不行逆 05/23 19:15
推 efrahiee: 我一直在想台灣公司那麼喜歡發股利 是不是因為台灣人喜 05/23 19:45
→ efrahiee: 歡領股利 導致股利發得好不好會反過來影響股價 05/23 19:45
→ ck326: 4阿,不發股利的股價很難炒起來,除非你是GG或是有題材 05/23 20:00
→ paimin: 台灣搞兩稅合一發股息爽到大股東 美國人股息要繳稅怎麼比 05/23 21:40
→ yukiyin2: 另外,要提老巴,他今年股息約47億鎂,不要小看現金流 05/23 22:36
推 deacon: 其實巴菲特投資反而是要找能夠固定配息的公司 05/23 22:40
推 torpp: push! 05/24 07:28
推 jason751231: 感謝分享 05/24 07:41
推 choiceurbest: 我只想問你是不是果粉 可惜不能噓 05/24 10:56
推 morrislek: 可以細水長流配息的公司,是不是也代表一種競爭力 05/24 18:18
推 jammy50605: 推 05/24 20:31
推 ckcck: 看到一堆人推RDS現在都不知跑去哪了! 05/24 20:55
推 warchiefdodo: 就是不知道買什麼才買ETF阿 厲害的話可以買美國個股 05/24 21:24
→ warchiefdodo: 有閒的話把對帳單PO上來 看看績效有沒有贏VTI 05/24 21:24
→ geral74026: 我ok 你all in阿 05/25 08:42
→ p1000: 3月期間,買RDS不見得是錯誤的投資 05/25 14:33
→ shimax: 你年初就可以預言石油崩跌喔...有木有期貨全力放空啊? 05/25 16:21
→ shimax: 沒有的話你嗆RDS其實就是嗆心酸的 05/25 16:22
→ strife: 只想賺 5% 買25元的 TBB 不行嗎 05/25 16:39
推 kissa0924307: 啊就放馬後炮很行 問他這麼厲害為甚麼不空RDS就惦惦 05/25 18:14
→ cicacica: 一看就知道只會嘴,那老巴買那麼多高配息的銀行股請問你 05/26 12:06
→ cicacica: 怎麼解釋? 05/26 12:06
推 ELAHaWK: 感謝分享!好文大推,不過應該打碎很多玻璃 05/26 17:52
→ ABJones: 這篇太事後諸葛了 05/31 06:19
推 MrKing: 都沒有人要救一下這篇嗎?應該是RDS.B吧XD為什麼一直寫RDB 06/02 00:26
→ MrKing: .S 殼牌S股?? 06/02 00:26