為什麼這篇su-24鄉民發文收入到精華區：因為在su-24這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者defenser (☆機械式天秤☆)看板Military標題Re: [討論] 本期兵戰(Su-2...
su-24 在 hkfoodie窮遊記錄好食 好伏 好抵既事 Instagram 的精選貼文
2021-05-10 06:34:14
窮遊香港-沙田禾輋邨小食店 最出名係腸粉 喺網上見到飲食男女介紹 睇留言好多人評價佢 即刻去試試 （網上評價留言睇圖） . 間鋪店面細細 堂食大概4-5個位 ⭐️腸粉 叫左4條$12 （餐牌睇圖） 👍🏻軟熟 👍🏻整體口感幾滑 👍🏻唔會蒸過龍 花生醬係重點 🤔花生醬質感偏水 因為佢既花生醬 用左花生...
這期兵戰有篇個人很感興趣的文章，關於年逾不惑的冷戰老兵Su-24的故事。
近年來Su-24大出風頭，被土耳其人擊落、參加敘利亞內戰，
更讓人跌破眼鏡的是挑戰號稱防空滴水不漏的美帝神盾艦，
照俄媒所說甚至癱瘓了神盾艦的雷達，引起軍武界熱烈討論。
還讓英國、日本介紹俄製戰機的相關叢書因此大賣，印到缺貨。
不過吸引我的是文中描述蘇聯為了透析美帝的第一架可變翼戰機：F-111的奧秘，
安排一連串在越南偷取F-111的計畫，還舉出幾個人名、時間、地點，
最後結果就是蘇聯與北越空軍聯手逼降一架F-111，讓蘇聯人秘密拆解運回本國研究，
因此誕生了土豚斯基Su-24。
文中還說，原本蘇聯高層相當懷疑可變翼的實用性，直到F-111的出現才給他們信心。
也才有偷取F-111的計畫出現。
很顯然這篇文章引用的說法，就是認定Su-24是仿冒F-111做出來的，
但我覺得漏洞很多，首先是這有如機動戰士典型開場的偷機計畫，
美蘇兩邊從沒看過類似的說法(或許我孤陋寡聞)，雖然越戰中確實有F-111失蹤的紀錄，
但這是因為F-111都是挑夜間出擊，飛行員也會盡量保持無線電靜默以維持奇襲效果，
導致連指揮部都沒辦法掌握己方飛機動向。
問題來了，蘇聯與北越聯軍到底是用什麼方法，在F-111出動的惡劣天候(夜間)下，
還能用戰機攔截將其逼降？當時北越可沒有全天候攔截機。
F-111機動性很差沒錯，但它的低空超音速性能即使到今日也罕逢敵手。
北越最強的攔截機MiG-21不可能在低空跟F-111拼超音速，更別提怎麼逼降了。
文中所述偷機計畫的時間點，蘇聯的可變翼機Su-17、Su-24與MiG-23都已開始試飛，
這些機型的可變翼結構都跟F-111不同，不可能是逆向而來。
就算真給蘇聯偷到F-111，他們該逆向的也是航電、射控與引擎才對。
但Su-24一直在蘇聯解體前都被詬病航電爛到爆，顯然逆向(如果有的話)沒成功...
現在可變翼粉絲們應該會很喜歡伊朗，世上唯一仍在操作冷戰兩大經典可變翼機的國家，
而且都還生龍活虎，起碼要再戰十年。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.216.32
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1467298096.A.A27.html
推 g3sg1 : Su24另一問題不是AL21比較耗油所以航程比F111短不少 06/30 22:58
→ evanervb : 該不會是大陸地攤文學抄來的吧？ 06/30 23:03
→ dopyu : 有一些可能。美蘇兩國科技力在越戰時期基本相當 06/30 23:08
→ dopyu : 我是指我不認為SU24是完全抄襲抄土豚的產品 06/30 23:10
→ Piin : 有S/N嗎? 06/30 23:13
→ Piin : 莫斯科確實有至少一具F-111A的逃生艙, 不過是彈射後 06/30 23:21
→ defenser : 文中還說當年參與行動的人全部都沒洩漏任何秘密，連 06/30 23:24
→ defenser : 承認或暗示都沒有，加上沒有任何紀錄，所以消息來源 06/30 23:24
→ defenser : 到底是怎麼得知的？觀落陰？ 06/30 23:24
→ Piin : F-111A越戰損失的都有紀錄, 沒有S/N就是唬爛 06/30 23:26
→ Piin : 就算當時找不到, 90年代的搜索行動也會想辦法找殘骸 06/30 23:27
→ PsycoZero : 阿不就這件事情只有三個人知道那種 07/01 00:20
推 tedpc : Su-24靠ECM癱瘓SPY-1D EA-18G聽聞笑到降落陸地 07/01 00:21
推 diechan : 不過派人去航展拍照片這事似乎是真的 07/01 02:15
推 skyhawkptt : 冷戰時代"騙"預算就是靠照片力大功...XD 07/01 02:30
推 ggeneration : SU-24F在黑海 用ECM短暫讓SPY-1黑畫面是真的 07/01 02:44
→ ggeneration : 去年的事情 07/01 02:45
推 cobrachen : 這個說法大概超過10年，基本上就是一種陰謀論，否定 07/01 07:06
→ cobrachen : 俄國自己發展的想法，而俄國的可變翼飛機不比美國 07/01 07:06
→ cobrachen : 少 07/01 07:06
→ dopyu : 雖然土豚確實默默無聞的一代名機(事實上波灣戰爭中 07/01 07:18
→ dopyu : 的轟炸功臣不是A10，而是土豚)，但蘇聯沒那麼差的 07/01 07:19
→ dopyu : 人家還能用不鏽鋼造出2馬赫飛機，嚇死美國佬 07/01 07:19
推 cobrachen : 至於說俄國飛機的書賣到缺貨，這就有點誇張了最近俄 07/01 07:30
→ cobrachen : 國飛機的新書並不多，實際上，俄國飛機的書一直都 07/01 07:30
→ cobrachen : 算是熱門題材，那什麼是冷門？中國空軍二戰史才算 07/01 07:30
→ cobrachen : 說土豚默默無聞也太誇張了 07/01 07:31
推 dopyu : 應該來說是很多人只看對岸所謂大神的說法，就開始 07/01 07:34
→ dopyu : 跟著無腦黑土豚。但不可否認的是土豚實打實的戰績 07/01 07:34
推 cobrachen : 美國雷達被干擾的事情，活靈活現的說法都是以俄國 07/01 07:34
→ cobrachen : 的資料為底在寫的，還什麼一堆艦上人員辭職只說，好 07/01 07:34
→ cobrachen : 像寫的人看到雷達幕上發生什麼事了 07/01 07:34
推 cobrachen : 都是猜的，雷達被干擾是免不了，沒在作戰或高警戒 07/01 07:35
→ cobrachen : 度下，反映自然慢，而且，誰也不知道老美是偷懶還是 07/01 07:36
→ cobrachen : 在吊俄國秀壓箱寶，當年抓俄國潛艇極速可是請企業 07/01 07:36
→ cobrachen : 號出馬的 07/01 07:36
→ ja23072008 : 前不久還真有個拿殲轟七黑土豚的仁兄 07/01 07:39
推 dopyu : 飛豹除電子系統外要是有哪項比的上土豚，對岸早樂 07/01 07:43
→ dopyu : 翻了 07/01 07:43
→ dopyu : 話說su24那起事件我覺得蹊蹺太多，應該很難說明 07/01 07:45
推 cobrachen : 土豚的系統是要和俄國的第一線防空系統去拼，拿退 07/01 07:57
→ cobrachen : 役超過20年，沒升級的系統和現在的比 07/01 07:57
→ cobrachen : 也就是大陸文章的強項 07/01 07:58
→ cobrachen : 看看他們敢不敢用轟六和 B-52比電子系統嘛 07/01 07:59
→ dopyu : 1.非台灣人質問，答：反正大陸夠用，再遠是浪費 07/01 08:32
→ dopyu : 2.台灣人質問，答：台蛙又沒轟炸機，管什麼大國事 07/01 08:33
推 hazel0093 : 有如機動戰士典型開場的偷機計畫XDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/01 09:35
→ SCROIX : 飛行員年紀下降 07/01 09:59
推 cwjchris : 不過EF-111退休之後合眾國空軍就只剩EC-130一種電 07/01 10:56
→ cwjchris : 戰機了齁？是有讀到資料說F-35已經內建很多電戰機 07/01 10:56
→ cwjchris : 的功能，還是說都用野鼬機去拆人家雷達所以沒差? 07/01 10:56
→ PsycoZero : 空軍的大部分電戰官都坐在EF-18G上頭 07/01 10:59
→ PsycoZero : (有兩個還三個海軍的EF-18G中隊是給空軍搭的) 07/01 11:00
推 firefeather : EP-3 和噪音蟲F-18G默默舉手 07/01 11:10
推 cwjchris : 樓上兩位都是海軍機 07/01 11:22
推 skyhawkptt : EB-52候補等預算.... 07/01 11:23
→ ja23072008 : 記得當年EF-111要退，海航跟空軍協調之後有任務就 07/01 11:33
→ ja23072008 : 用EA-18G，不再花錢搞EF-35。當然，匿蹤夠強，就可 07/01 11:35
→ ja23072008 : 以不用大張旗鼓出野鼬任務。 07/01 11:36
推 diechan : USAF的電戰機現在要靠海軍,以後靠消耗式誘餌 07/01 11:47
推 notmuchmoney: 元老院大刀一砍 海空就只能留一種機型合作共用 07/01 15:55
推 zaku7777 : USMC不是想搞EF-35? 07/01 16:58
→ defenser : 鍋蓋頭最想做的是完全脫離海軍掌握吧...什麼都要自 07/01 17:28
→ defenser : 己來 07/01 17:28
→ defenser : 匿蹤機還是需要電戰機與野鼬機支援，之前在南歐被擊 07/01 17:29
→ defenser : 落的F-117事件中，就有說法是電戰機EA-6遲到造成的 07/01 17:30
※ 編輯: defenser (123.241.216.32), 07/01/2016 17:31:07推 cwjchris : 現在陸戰隊不是接受EA-6B來用嗎，EA-18G陸戰隊養不 07/01 17:47
→ cwjchris : 起(?) 07/01 17:47
推 zaku7777 : 海軍不養EA-6就丟給陸戰隊,自己弄EA-18G 07/01 18:08
→ zaku7777 : 陸戰隊用EA-6也是過渡,也不打算與海軍合資弄EA-18 07/01 18:09
→ zaku7777 : 陸戰隊一開始就打算發展EF-35 07/01 18:10
→ diechan : 直接用可拋棄電戰機不就好了 07/01 18:11
→ zaku7777 : 本來EA-6陸戰隊與海軍一起用,現在分開了 07/01 18:11
→ PsycoZero : 陸戰隊沒打算用EF-35，他們打算用無人機換 07/01 18:56
→ PsycoZero : 甚至不用叫EF-35，F-35本身掛個莢倉的電戰性能就夠 07/01 18:57
→ PsycoZero : 以前是因為機上系統不同才會改編號 07/01 18:58
→ kuma660224 : EF35早就取消，改成每一架F35都有加掛電戰設備的潛 07/01 23:50
→ kuma660224 : 力 07/01 23:50
→ kuma660224 : 但也導致所有F35機型軟硬體複雜度都上升。 07/01 23:51
→ defenser : F35起碼要用35年，多點潛力總是好的 07/02 00:21
→ dopyu : F35應該會變成下世代的F16，我猜服役年限應該不只 07/02 00:26