為什麼這篇ssr等級鄉民發文收入到精華區：因為在ssr等級這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者watchr (30怒獅)看板C_Chat標題Re: [新聞] 《日本公司做不出原神的原因》為什...
ssr等級 在 苔苔 Instagram 的最佳解答
2021-08-03 08:53:05
SSR世界杯來惹/// 露可亞的髮色好難駕馭啊~_~;把苔苔最近疫情沒出門的白皮膚都給襯黑了🤣🤣🤣 感謝疫情膚色創新白！YA羨慕曬不黑的人😢 這是上個月等級四！可以私訊補單唷❤️ 連結封面or限動...
隨便想到什麼就隨便寫什麼
首先我覺得原神相對於日本本土手遊的一個碾壓之處在於攪動了課金模式的一缸死水
綜觀日本手遊將勸誘式「賭博」和手遊綁定的進步歷程可以發現日本手遊基本上從十年前就是沒人踢屁股就不會走的狀態了
十年前是什麼？PAD、怪物彈珠、GBF那一卦為代表的，以資歷來看這批已經算很早進入日本手遊界的主
一兩張圖放在這裡，期間限定四個大字貼出來底下的屁民就開始搶著無下限扔錢誰他媽看了會不開心
跟現在有區別嗎？當然有，等終於有受害者投出遠超預計的金額超級溢價抽一隻蕭猴的時候才終於有那麼些長腦子的人察覺到不對勁，這就是當初的「猴神將事件」。酷吧CY，就是你，你最爛。
後來這起事件跟同年(猴池12/31開也算2015吧)問世、時至今日依然擁有巨大影響力的宇宙神遊FGO並稱日本手遊界的啟示錄，共同開啟9萬羊天井看紙片人碰碰樂的割韭菜大時代
說了這麼多，根正苗紅的米哈遊好歹是在割韭菜更激烈的中國市場殺出來的，人家的消費模式跟安分割肥美錢包的日本商人相比早就改進過了。日本人還在邊反思邊習慣性掏鈔票天井時怎麼不看看人家是怎麼割韭菜的？
先將基礎SSR率調到極低，再加入機率二段變化，當抽數超過某個閾值時SSR率會極大幅提升，藉此有效控制SSR的分佈。
與此相對的PU率達到50%並且設置每兩SSR最少一個是PU的保底，勸誘賭博的吸引力就比某些SSR率3%PU 0.75甚至0.3%歪出一堆廢物最後毫無感情天井的腦殘模式強多了
重點是池子的保底抽數可完全繼承，大幅減少了過了這村就沒有下一店的焦慮，這模式我早在明日方舟就看過了別說我針對日本人。
講完商業模式講遊戲內容，第二點在於現在日本手遊(我接觸的韓遊不多也許韓遊也是這樣)為了跟其他遊戲類型區分市場，過於專注將手遊輕量化。
我不是說輕量化不好，畢竟手遊最初的初衷就是能隨地掏出來玩一下再收起來，也符合輕量化的趨勢。
但那是在說手遊「可以輕量化」而不是「被迫輕量化」。你問我什麼意思？
當我有十分鐘的時間我可以遊玩十分鐘的內容量，當我有兩小時的時間我可以遊玩的依舊只有十分鐘的內容量，因為遊戲開發商腦子裡只有讓我每天上線解每日任務充每日活躍玩家數的數字，而實際遊戲時長他們根本就不在意
於是乎市場上一款又一款上市時包裝得光鮮亮麗、金玉其外敗絮其中還厚著臉皮每兩周甚至每週收9萬羊的全自動韭菜收割機，我沒講會不會以為我在講阿共的洗錢手遊啊？在我看來很多日遊也差不多就是了
幹你娘，日本人在想哪裡不如原神之前要不要先看看自己捧出些什麼垃圾，無職手遊這種直接摳動畫圖當卡面搞均一價的時候都沒感覺市場有問題的嗎？真的把自己當上好美盤不思考了喔？
最後為了避免被人說我是搜馬小號，我要說米哈遊現在也是不思進取的那個。真以為原神大獲成功就是新的萬能模板隨便抄自己啊，星穹鐵道照搬原神除開放世界以外差不多70、80%的系統絲毫不考慮這兩款遊戲的類型差別，結果我上面說的十分鐘遊戲這個迴力鏢就完美砸到星鐵臉上
還有仗著崩壞宇宙的名號懶得設計新角色，懶設計就算了還懶得給劇情，遊戲上市兩個限定池的五星角都沒有同行任務。日本人還知道要裝一下，米哈遊直接不裝了直接上市割韭菜被中國人爆罵真是笑死我了
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推 karta273745: 你說的那個 請問一下 要怎麼公布機率啊？ 06/06 09:17
→ GrimmNotes: soma才不會發文== 06/06 09:19
→ Orianna: 尼最後一段在寫什麼 看不懂 06/06 09:20
推 SangoGO: 這邊的機率是指公告機率吧 06/06 09:20
→ npc776: 不就類箱抽而已 再說跨池保底的也不是沒有 看看那千年方舟 06/06 09:21
→ iceonly: 龍絆不就有「沒抽到SSR升機率」的設計了？但是含保底共1. 06/06 09:22
→ iceonly: 6%實在說不上佛心 06/06 09:22
→ SangoGO: 猴妹事件前我記得通常只會寫「SSR 3%」，事件後才是「SS 06/06 09:22
→ SangoGO: R 3%，PickUp 0.7%」 06/06 09:22
推 trtrtradam: 確實 做垃圾就能賺錢幹嘛進步 06/06 09:22
→ SangoGO: 以及加上預防宇宙非洲人的保底天井 06/06 09:23
→ SangoGO: 但也不是沒看過連保底還要50%的，結果黑下去還是 06/06 09:24
→ AbukumaKai: 拉G8F出來鞭 啊G8F你有24小時可以玩就有24小時的遊戲 06/06 09:24
→ AbukumaKai: 內容啊 06/06 09:24
→ waterjade: 日本人有充足時間玩主機和pc遊戲就好 手機就通勤玩的 06/06 09:24
→ waterjade: 而且手機平板玩原神根本各種摔爛自找麻煩 06/06 09:24
→ waterjade: 另外卡池期望值跟其他手遊其實沒什麼差 06/06 09:24
→ waterjade: 命座專武算下去也是坑 06/06 09:24
→ iceonly: 這裡的1.6%指的是原神；而且還有武器和突破（命）要抽， 06/06 09:25
→ iceonly: 總之要說原神多佛個人覺得普普啦 06/06 09:25
推 chrisjeremy: 雖然不曉得原神的抽卡有什麼好吹的 他這樣的設計就是 06/06 09:26
→ chrisjeremy: 讓你前期幾乎抽不到 非得要一定抽數才抽得出來 這個 06/06 09:26
→ chrisjeremy: 在崩三就有了 超賭爛這種抽卡模式 06/06 09:26
→ Orianna: cy的猴妹暗調機率 搞到上報紙當新聞 真的神了 還好後來 06/06 09:26
→ Orianna: 應該不敢了 06/06 09:26
→ watchr: 你可能有誤會，我不是說原神佛，我是說原神能誘惑人主動課 06/06 09:27
→ AbukumaKai: G8F現在的白癡天井也是300這數字超白癡 連井壓力大 06/06 09:27
→ npc776: 普普而已嗎 每日撿石才幾顆 一井不是要存半年 06/06 09:27
→ Orianna: 崩3有專武和專符文 原神覺得沒抽武器池的必要 打造武器 06/06 09:27
→ Orianna: 或月卡武器很夠用 06/06 09:27
推 u7451519: 手遊在挑起觀眾賭博慾望這點真的無所不用其極，賭場莊家 06/06 09:27
→ u7451519: 技能點滿 06/06 09:27
→ chrisjeremy: 原神改良的就是抽卡可以累積 避免你換池後要從0開始 06/06 09:28
噓 crazylag: 各有特色真的沒必要這樣數落 難道我比較喜歡古戰場需要 06/06 09:28
→ crazylag: 告訴你嗎 06/06 09:28
→ chrisjeremy: 每池都從0開始的話比一般的轉蛋還黑 06/06 09:28
→ u7451519: 日廠感覺這部分滿拙劣的 06/06 09:28
→ AbukumaKai: 原神唯一能說佛的就跨池保 06/06 09:28
→ Louta: 照這邏輯fgo也是用愛買單的類型了吧 06/06 09:28
→ iceonly: 現在日本手遊課金系統早有進步，早不是你黑的猴妹時代 06/06 09:28
→ Orianna: 命座也真的沒人逼你抽... 06/06 09:28
→ Louta: 畢竟也可以完全不抽過關 06/06 09:28
推 lovez04wj06: 死忠的你給再多問題他們都會覺得是優點 06/06 09:29
→ AbukumaKai: 1.6%配保底是哪裡佛 06/06 09:29
推 dinosd2: 有人現在才知道FGO是用愛買單的類型嗎........??? 06/06 09:29
推 Valter: 最後一段就是在說現在鐵道也是那種有十分鐘玩十分鐘 有兩 06/06 09:29
→ lovez04wj06: 連喜歡古戰場都說得出口XD 06/06 09:29
→ Valter: 小時還是只能玩十分鐘的狀態 06/06 09:30
→ qqsheepu: 原神抽卡換池保底還是累積是不錯 不過免費鑽真的給得少 06/06 09:30
→ Orianna: 跨池不保 就很坑 你抽70抽了沒出貨 不抽出保底 你前面墊 06/06 09:30
→ Orianna: 的抽數會放水流 原神沒這問題 06/06 09:30
→ qqsheepu: 我看我認識的原神玩家 也是用愛買單吧 6命不手軟 06/06 09:30
→ shinobunodok: 誰叫你要墊 06/06 09:30
→ watchr: 那你拿現在日本暢銷榜上那幾個日本本土手遊出來看一下是有 06/06 09:31
→ watchr: 多先進嘛，我話講得難聽一點就是FGO能他媽的過了這麼久才 06/06 09:31
→ watchr: 有天井不就是玩家慣出來的嗎？ 06/06 09:31
噓 Winter1525: 機率累積又怎樣 還是沒有必保啊== 方舟100多抽全歪 06/06 09:31
→ Winter1525: 幹 06/06 09:31
→ npc776: 全部抽農都一樣 如果把每日任務石拔掉 根本就懶得去解 06/06 09:31
→ Winter1525: 角色要抽 專武要抽而且有些還要不只一隻 獎勵又給的 06/06 09:31
→ Winter1525: 坑 這樣我是看不出來米坑遊平衡有比較好啦 06/06 09:31
→ Winter1525: ㄏ 06/06 09:31
→ iceonly: 這期8重各種yter不就告訴你「2命差很多？」0命的確不是不 06/06 09:32
→ iceonly: 能用啦，但是就用上面拿來黑的GBF來看，一抽就是完全體 06/06 09:32
→ lovez04wj06: 原神消費模式基本就以保底機制來賣角，然後跟多數遊 06/06 09:32
→ lovez04wj06: 戲比起來保底金額還在勉強是人的範圍內。 06/06 09:32
→ npc776: 阿就千年戰爭阿 33抽跨池保底最高稀 但沒有井 06/06 09:32
推 rabbit61677: 原神保底機制真的是相對佛的，實際出貨率1.x% 06/06 09:32
→ npc776: 喔不對 其實有井 150抽 退坑久了都快忘了 06/06 09:32
推 teddy12114: 機率提升FEH也有啊 單純你玩太少吧 06/06 09:32
→ qqsheepu: 課金手遊找平衡?? 06/06 09:33
→ lovez04wj06: 然後原神除了非常特殊的案例，基本上都一命能用，G 06/06 09:33
→ lovez04wj06: 8F拿來比是不是忘記什麼神奇課金盤了啊？ 06/06 09:33
→ lovez04wj06: 0命 打錯了 06/06 09:33
→ rabbit61677: 主要是無課微課都能選你要的角色 06/06 09:33
→ npc776: 你只問能用的話G8F也只要搞無課武器就好了啊 06/06 09:34
→ lovez04wj06: 所以只論一隻角色保底抽，大家都不看重複抽，原神確 06/06 09:34
→ lovez04wj06: 實比較好啊 06/06 09:34
推 roea68roea68: 抽卡GBF還好啦 原神不是贏這邊 要黑GBF很簡單 06/06 09:35
→ Louta: 原神可以不抽命座專武，照你的說法Fgo也是不抽都能玩阿 06/06 09:35
→ lovez04wj06: 總不能你原神要看命座，G8F不給人看課金盤吧 06/06 09:35
推 t3791913then: g8f一抽完全體？課金武器盤表示： 06/06 09:35
→ ASEVE: 千年沒保PU角(我退坑前是這樣)，所以有可能一直歪 06/06 09:35
→ AbukumaKai: G8F要能用也不用全課金盤啊 突武器也不用抽到4把黏起 06/06 09:35
→ AbukumaKai: 來 不然大家打大巴幹嘛 06/06 09:35
→ roea68roea68: 白癡小人頁遊怎麼跟香香AYAYA妹子在開放世界跑來跑 06/06 09:35
→ npc776: 既然都說到G8F了 你原這麼佛 怎麼都不放卡恰賓呢 06/06 09:35
→ lovez04wj06: 不就純純的雙標開好開滿？ 06/06 09:35
→ roea68roea68: 去比 根本不同時代的東西 06/06 09:35
推 kasumi999: 完全無課又撈石撈得很認真的話原神一井大概三個月存到 06/06 09:36
→ RKain: 講難聽一點，就是丟出啥東西日本人都吃造成廠商不思進取 06/06 09:36
→ AbukumaKai: 一命能玩不就約定方陣的等級 06/06 09:36
→ chrisjeremy: 0命也能用 農武也很強 這在崩三已經聽好幾遍了 深淵 06/06 09:36
→ chrisjeremy: 戰場排名打開來看 現實就在那裡 06/06 09:36
→ lovez04wj06: 笑死，卡洽賓抽數你是能抽到多少能用的，抽數陷阱現 06/06 09:36
→ lovez04wj06: 在還有人會受騙？ 06/06 09:36
→ RKain: 有的廠商稍微認真一點，結果一個惡意帶風向就沒人玩了 06/06 09:36
→ npc776: 怎麼都不放腳色武器通用突破材呢 到底佛在哪 06/06 09:36
→ qqsheepu: 沒人拿公連比嗎 要比佛 很難找到比得上公連的 06/06 09:36
→ wcp59478: 我有10分鐘玩手遊10分鐘 有2小時 不會玩手遊阿XD 06/06 09:36
→ Winter1525: 怎麼會有人覺得玩米摳遊的就比較清流 還不是一樣換個 06/06 09:36
→ Winter1525: 方式繼續被當韭菜割 笑死 06/06 09:36
→ RKain: 這樣廠商當然大者恆大，其他都就亂槍打鳥阿，活該啦 06/06 09:37
→ ASEVE: 原神平均一個版本無課能獲取六七十抽以上 06/06 09:37
→ wcp59478: 公連喔 連10分鐘都撐不到XD 06/06 09:37
→ Orianna: 確實年代不同啦 其實米哈游以前沒那麼佛 崩3並不佛 是後 06/06 09:37
→ Orianna: 來越改越佛 謝謝戰雙 06/06 09:37
→ l6321899: 不考慮金月武，無課玩家能搞到的盤真的不算弱吧 06/06 09:37
→ npc776: 卡恰賓就實質送你一隻最高稀阿 有問題嗎 06/06 09:37
→ ien210195: 機率上升不是聖火就有了嗎？然後那個抽角突破制這種從 06/06 09:38
→ ien210195: 第一代手遊開始到看破手腳被人駡翻的機制到現在被護航 06/06 09:38
→ ien210195: 洗成抽一隻半殘角色就叫保底才是米哈遊能夠割韭菜這麼 06/06 09:38
→ ien210195: 成功的地方 06/06 09:38
→ RKain: 一個版本六七十抽都算佛了，真的是慘.... 06/06 09:38
→ lovez04wj06: 如果是G8F古戰場是重要的收入來源，但原神12層也就 06/06 09:38
→ lovez04wj06: 150石，深淵論壇PVP有那麼重要嗎… 06/06 09:38
推 roea68roea68: 就我看米哈遊就是黑船撞進日本技術輾壓一堆土著 06/06 09:38
→ Orianna: 然後原神 再改掉崩3缺點 一舉變得更佛 06/06 09:38
→ qqsheepu: 一個版本是指3.6-3.7這樣嗎 06/06 09:39
→ wcp59478: 1個版本是多久會出幾隻角色? 06/06 09:39
→ roea68roea68: 主要就贏這個 比抽卡是多了 06/06 09:39
→ Valter: 沒辦法啊現代一堆日本遊戲都放棄這種保底 反而顯得米哈遊 06/06 09:39
→ Valter: 很佛 06/06 09:39
推 ASEVE: 要考慮到它的保底跟PU機制 06/06 09:39
→ Louta: 深淵不放石頭大概就不會有pvp了 06/06 09:39
推 hayamakurata: FGO紙片歸紙片，SEGA也是有出FGO AC模組，先不論AC 06/06 09:40
→ ASEVE: 不然要講送少，緋染還送更少 06/06 09:40
→ hayamakurata: 遊戲性平衡型云云，做出能動3D模組遊戲技術至少SEGA 06/06 09:40
→ hayamakurata: 等大廠還是有的…大概吧？ 06/06 09:40
→ lovez04wj06: 60-70抽在G8F很慘是因為G8F抽數不值錢，你在原或者 06/06 09:40
→ lovez04wj06: 類似的遊戲就是一次必得有什麼好慘，而且原小保機率 06/06 09:40
→ lovez04wj06: 50% 06/06 09:40
→ sky070650: 原神抽卡佛的地方是可以跨池保底吧 06/06 09:40
推 SangoGO: 但深淵論壇PVP不是滿星是門檻嗎 06/06 09:40
→ chrisjeremy: 課金手遊就是課金手遊 等你無課全婆再來講佛 06/06 09:41
→ RKain: 誰說滿星是門檻，是滿星+一次通，命座不在內 06/06 09:41
→ watchr: pvp跟石頭無關啦，主要是原神都這麼輕量化了只有深淵能練 06/06 09:41
→ watchr: 手/秀技術/秀養成結果 06/06 09:41
推 rabbit61677: 深淵一個月給你8抽，一年簡單算100抽 06/06 09:41
→ rabbit61677: 你要抽五星角是為了打深淵的話真的想太多 06/06 09:41
→ keerily: G8F保底是300抽呀，6、70抽根本連一半到不到 06/06 09:41
推 MKIIjack: 事實就是非重度宅玩家 最優選擇就是原神 除非不喜歡人 06/06 09:41
→ MKIIjack: 設再去玩皮影戲或對魔忍 06/06 09:41
→ f5543343f: 一個會分抽卷 機率低於平均還混池 送石也少的抽卡 06/06 09:41
→ f5543343f: 突破還不能混用的公司的遊戲抽卡機制也可以推喔 06/06 09:41
推 npc776: 無課全圖鑑就艦B一家 沒有別的了 至於全婚那還是沒辦法 06/06 09:42
→ RKain: 三個月才必出一個想要的角色，不算慘嗎 06/06 09:42
推 zoids0308: 米哈遊能有這種更新也算是壓榨人力拿出來的成果 06/06 09:42
→ RKain: 不過至少有保底，太多連保底都不給，只能說笑死 06/06 09:42
→ Louta: 可以深淵不要放石頭，再來看看打的人數跟抽角有沒有影響 06/06 09:42
→ zoids0308: 給你日本廠這樣壓榨我看也拿出不同樣成果吧 06/06 09:42
推 t3791913then: 原80抽就小保50% 最非也就160穩拿。gbf可是要300。 06/06 09:42
→ t3791913then: 另外pu率原0.6 gbf0.3 06/06 09:42
推 kasumi999: 原神一個版本42天左右，不一定每次都出新角色，其實你 06/06 09:42
→ kasumi999: 在google打原神版本原石都會有人算給你，還有原神一井 06/06 09:42
→ RKain: 然後日本又超愛出2D圖遊戲，不知道是在想啥 06/06 09:42
→ kasumi999: 雖然是180抽但是因為最後的機率加成，真的抽到180的機 06/06 09:42
→ kasumi999: 率是一百萬分之一，一般來說一井可以當160去算 06/06 09:42
推 ASEVE: 能保證無課全婆的就碧藍航線 06/06 09:42
推 idow: 真要動腦講就要連角色保值性都討論進去 06/06 09:43
推 Ipluck: fgo最北爛的是他的保底池是不共同的 等於開兩池要保底就 06/06 09:43
→ Ipluck: 要600抽 實在有夠臭 06/06 09:43
→ rabbit61677: 算錯了，一個月7抽多，一年80幾抽.. 06/06 09:43
→ RKain: 雖然我是沒和GBF這擺明坑到極致卻一堆人玩得來比就是了... 06/06 09:43
→ npc776: 老話一句 G8F送多少石你送多少石 06/06 09:43
→ watchr: 米哈遊這種更新模式就我個人的角度更偏向網遊的模式了 06/06 09:43
推 lovez04wj06: 保值性：） 06/06 09:43
→ RKain: FGO和GBF這兩個根本惡名昭彰的臭 06/06 09:43
推 vios10009: 老實說，沒有猴妹事件就沒有天井制度，玩家應該飲水思 06/06 09:44
→ vios10009: 源，沒有前人砸錢砸到頭破血流，就沒有現在的天井 06/06 09:44
→ lovez04wj06: 其實坑大家也都知道，不過不願意面對現實也很好笑 06/06 09:44
→ RKain: 馬娘其實也差不多了，但是怕被丟東京灣就算了.. 06/06 09:44
→ zoids0308: 日廠不進取 只是被米一家追上 這樣 06/06 09:44
→ wcp59478: 緋染石頭給的少 但送抽不少耶 每天送單抽連續2個月了耶 06/06 09:44
→ t3791913then: 更別提gbf那狗屎一樣的角色膨漲 06/06 09:44
→ RKain: 偏偏這幾個又賺很大，導致日本大廠就認為該往這邊跑 06/06 09:44
→ Orianna: 佛是比出來的 懶貓花了多少錢抽個嚴窟王？ 我覺得大家忘 06/06 09:44
→ Orianna: 記沒保底那時代的恐怖處 06/06 09:44
推 js850604: 我是覺得原神純粹受眾廣，手遊要玩還要賭你手機性能， 06/06 09:45
→ zoids0308: 另外別說CY多好了 馬娘出後 各種擺爛 06/06 09:45
→ RKain: 雖然本質上還是玩法千篇一律的賣圖啦幹，賣圖我去fanbox阿 06/06 09:45
→ js850604: 原神你手機PC家機都有，總有個你能玩的平台 06/06 09:45
推 SangoGO: 原神兩池在設計上雖然同算但也無法同時抽就是，兩隻各要 06/06 09:45
→ SangoGO: 抽1的話，運氣不好也是300+抽就是 06/06 09:45
→ watchr: 然後米哈遊跟米哈遊之間也是有區別的，星鐵1.1的改版內容 06/06 09:45
→ vivianqq30: 講到日本手遊 就想到有償石會有期限這種東西 日本先開 06/06 09:45
→ watchr: 在我這裡就跟被嫌棄的日本手遊半斤八兩 06/06 09:45
→ vivianqq30: 始的嗎？ 06/06 09:45
推 willytp97121: 清機率真的是惡魔的發明 聖火英雄雲集每次疊到很高 06/06 09:45
→ willytp97121: 機率都覺得不抽到出五星很虧 06/06 09:45
→ RKain: 原神基本上很適合克制力夠高的人玩，因為基本上一定等的到 06/06 09:46
推 tobbaco: 安琪拉那麼可愛 大家都要有一隻猴猴吧?? 06/06 09:46
→ RKain: 阿那個頂多可能要等個四百多天就是了 06/06 09:46
推 ASEVE: 日本法規，跟廠商避免麻煩而設定的 06/06 09:46
→ lovez04wj06: 你講通膨，等等就會有人開嘴我們G8F有手術室，你們 06/06 09:46
→ lovez04wj06: 原有什麼？ 06/06 09:46
→ lovez04wj06: 不過講真的，米油崩壞3那邊其實也是通膨的很厲害， 06/06 09:46
→ lovez04wj06: 是原神以後才改變行銷模式 06/06 09:46
→ Louta: 早就不只400天了吧 06/06 09:46
→ zoids0308: FGO就單純信仰遊戲 別忘了宗教是最好斂財的 06/06 09:47
→ RKain: 有償石可以理解，但是有償限定池這我她媽的覺得狗屎 06/06 09:47
→ a125g: 所有轉蛋都是坑 不要分那麼系 06/06 09:47
→ SangoGO: 記得是法規規定這個付費點數要無期限要有押金，廠商就寧 06/06 09:47
→ SangoGO: 願改成有期限了 06/06 09:47
→ npc776: 有償石要有時限我記得是法規規定的 不是商業模式的問題 06/06 09:47
→ Louta: 為啥原神就可以不抽命座專武，f就是一定要抽到有 06/06 09:48
→ a125g: 有些遊戲人權角就那些 如果能控制自己的性慾 只抽人權角 06/06 09:48
→ a125g: 應該無課到微課就能玩得不錯 06/06 09:48
→ SangoGO: 只是到期是直接刪除還是轉無償點，常見是前者 06/06 09:48
推 Napoleon313: 原神送石少被說摳 但很多看似送石多的仔細算還更坑 06/06 09:48
推 sky070650: 清機率這種事情真的是每做一次就後悔一次 06/06 09:49
推 lovez04wj06: 沒有啊，是有人提原要抽命才會講GBF要課金盤，討論 06/06 09:49
→ lovez04wj06: 點定位要相等啊，不然就是0命和單抽角色去比較了 06/06 09:49
→ a125g: 玩過手遊不多 但目前體感最好抽的是龍拼 但龍拼尷尬的是需 06/06 09:49
→ a125g: 要抽複數隻 06/06 09:49
→ vivianqq30: 原來跟法規有關 還以為真的是摳到發福利還要閹割 06/06 09:49
推 zoids0308: 原神送石都有機算過的 包括探索成就等等 06/06 09:50
推 Julian9x9x9: 阿我認真要玩遊戲玩單機就好了R 06/06 09:50
推 idow: Pad這幾池早就臭死了…. 06/06 09:50
→ lovez04wj06: 如果原只抽0命和GBF只抽單一角色，原神機制和消費額 06/06 09:50
→ lovez04wj06: 度也確實比較優勢啊 06/06 09:50
→ a125g: fgo人權輔助抽齊 加個打手其實就差不多了 06/06 09:50
推 Valter: 有些遊戲實際上就是用表面上超佛的送石去掩蓋過坑的抽卡跟 06/06 09:50
推 kasumi999: 原神其實滿多沒錢課金的貧窮玩家在玩的，不過那些玩家 06/06 09:50
→ Valter: 角色保值性 06/06 09:50
→ kasumi999: 還是能貢獻推特流量跟影片流量就是 06/06 09:50
→ sky070650: 你原神的確是0命就可以玩 但滿命完全是不同的遊戲體驗 06/06 09:50
→ watchr: 我剛剛思考才想到gbf根本就沒有月卡這東西，所以gbf就是最 06/06 09:51
→ watchr: 本質的純白嫖或課金兩派，沒有夾在中間的月卡黨 06/06 09:51
→ SangoGO: 但論0突（0命）能不能用，有時也是看廠商怎麼搞突破機制 06/06 09:51
→ SangoGO: ，有看過0突高稀有只能20等，爆輸滿突低稀有角90等的 06/06 09:51
→ a125g: 台版有未來視 先存石 這次無課就抽滿人權角了 06/06 09:51
→ lovez04wj06: 我覺得龍拼抽起來也是要坑不手軟的 06/06 09:51
→ npc776: 抽農就不完整牛棚不完整角色不完整技能不完整武器庫 刺激 06/06 09:51
推 shinobunodok: pad我不喜歡那個技能繼承系統 06/06 09:52
→ npc776: 你要花十倍金額搞完整 什麼人權強度你明知他幾個月後過氣 06/06 09:52
推 CCNK: 韓遊喔 你不課也行就是要農100倍你也有會有那個角或裝或時裝 06/06 09:52
推 andy0481: 笑了 其他東西先不說 疊加式糞機率也能吹== 06/06 09:52
→ lovez04wj06: 那個繼承機制就是坑的原點吧 06/06 09:53
推 idow: 現在早就沒人玩技能繼承那套啦 06/06 09:53
→ andy0481: 原神只是抽數看起來低點 糞機率階段還有0.6沒太扯 06/06 09:53
→ Louta: 不用講原神啊，課金比例本來就是遠小於無課 06/06 09:53
→ andy0481: 不然疊加式機率連中國玩家都不爽的東西也能吹有點好笑 06/06 09:53
推 t3791913then: 大小月卡好像也是中國那邊弄出來的消費模式 06/06 09:54
推 zoids0308: 我覺得只是現在人接受那種課金方式的比例改變而已 06/06 09:54
→ idow: 就只有pad搞 但後來也算用出花樣了 就武裝化 06/06 09:54
→ lovez04wj06: 中國玩家只要不能白嫖都能罵吧 06/06 09:54
→ npc776: 那其實是商城OLG時代的舊東西 放到手機上了而已 06/06 09:54
→ watchr: 那請問你天井了沒，天井爽不爽啊？反正我是不爽 06/06 09:54
→ idow: 說實話正常人也不會想用到天井制度 06/06 09:56
→ RKain: 機率低到要天井才能救還不如機率直接拉高點.... 06/06 09:57
→ RKain: 但問題是這樣就賺不到錢了，丟個天井當紅蘿蔔好了 06/06 09:57
→ idow: 很多點都是實際有入坑的人才會覺得有壓力啦 你單看機制跟機 06/06 09:57
→ idow: 率數字不一定會懂 06/06 09:57
→ zoids0308: 我覺得也沒說米有多好到那去 真要說日廠擺爛太久 06/06 09:58
→ RKain: 更狠一點就每個池子獨立給紅蘿蔔 06/06 09:58
推 k798976869: 因為怪物彈珠 fgo還是最賺 是要出啥新的遊戲 定期更新 06/06 09:58
→ k798976869: 活動出新角騙課就好 06/06 09:58
→ fi: 他們家再來出的都跟原神八成像 06/06 09:58
推 cloud7515: 無課也能存2個小版本存出大保抽想要的限角 06/06 09:58
→ idow: 像以前某些gbf玩家最愛說 輪盤多佛多佛 新手入坑抽來舔也爽 06/06 09:58
→ RKain: 手遊某程度來說大者恆大，大到有同儕效應，新GAME就難出頭 06/06 09:59
→ idow: 等菜逼八們慢慢長大才發現被拐進坑了 06/06 09:59
推 rabbit61677: 所有行業都一樣啊，領先者本來就會蓋護城河 06/06 09:59
→ Louta: 早期gbf沒有膨脹成這樣，確實無課滿能打的阿 06/06 10:00
→ CCNK: 農角色碎片 農時裝代幣 農極困難王掉裝 06/06 10:00
推 zoids0308: 米現在的遊戲 就是要做成米遊世界的 全都有點關連 06/06 10:00
推 andy0481: GBF早期還行啦 至少到2.0能爽打的時期都很舒服 06/06 10:01
推 Valter: 絕區零以目前測試來看算是風格差比較多的吧 06/06 10:01
→ andy0481: 後面武器盤越來越貴 角色越來越強 還聖拔一波就... 06/06 10:01
→ rabbit61677: 米哈遊現在護城河就是建模跟技術人員編制 06/06 10:02
→ rabbit61677: 還有月卡的現金流，他們想要的是輕度玩家的大小月卡 06/06 10:02
→ npc776: GY game世界先作好了啊 有點關聯到處打工你也不是首創 06/06 10:02
推 lovez04wj06: 300抽的井制大約在兩萬台拿一隻角色，原神的大概是 06/06 10:03
→ npc776: 轉蛋賣強度本來就必定會通膨 06/06 10:03
→ lovez04wj06: 4500-9000（看是大保還是小保），考慮到遊戲生態， 06/06 10:03
→ lovez04wj06: 原神算起來是便宜了（手遊就是盤） 06/06 10:03
→ lovez04wj06: 即使是200井制大概也會落在14k左右（要看遊戲課金兌 06/06 10:03
→ lovez04wj06: 率） 06/06 10:03
推 kasumi999: 其實我也覺得星鐵沒啥，如果你說要複製原神我會跟你說 06/06 10:03
→ kasumi999: 很多理由說不可能，說要複製星鐵就…有點本事的都行吧 06/06 10:03
→ Valter: 人多那氪出來的月卡也很誇張 上次因為疫情導致綾華池多延 06/06 10:03
→ Valter: 了一倍時間 結果統計的卡池營收也多了一倍 06/06 10:04
→ CCNK: 崩鐵角色香 沒了 06/06 10:04
→ a204a218: 笑死，說原神送石少實際比送的多的佛，阿不就中國人說 06/06 10:04
→ a204a218: 月薪兩千人民幣比三千美金過的好一個意思 06/06 10:04
→ Valter: 同樣是回合制 要是FGO戰鬥介面能變成鐵道這樣該有多好 06/06 10:05
→ Louta: 你要用保底來看的話，那專武要不要算進去阿 06/06 10:05
噓 diplomaMill: 欸不是，一個版本60抽很多嗎 06/06 10:05
推 lovez04wj06: 我人民幣兩千抽一隻角色，你美金三千抽一隻角色，我 06/06 10:05
→ lovez04wj06: 們應該一樣吧 06/06 10:05
噓 joshtrace: 體驗也就算了，盤子才會去課手遊 06/06 10:06
推 idow: 照你邏輯盤子其實還滿多的 尤其台灣 06/06 10:06
→ idow: 眾人皆醉你獨醒 06/06 10:06
→ Valter: 錯了 你還要考慮稅金 領的多但回收的也多的話不見得比較好 06/06 10:06
推 infi23: 原神卡池也可以吹喔？ 06/06 10:06
→ diplomaMill: 要誇原神強於日廠手遊，我覺得課金這一點是最沒辦法 06/06 10:06
→ diplomaMill: 嘴日廠的 06/06 10:06
→ lovez04wj06: 原神專武非必要，有的武器可能還輸4星，欸嘿 06/06 10:07
推 zoids0308: 真正的盤子才不會去課手遊呢 06/06 10:07
→ waterjade: fgo那是10年前小工作室的東西了 06/06 10:07
→ waterjade: 就算後來紅了基礎架構也沒辦法動 06/06 10:07
→ Louta: 那其他遊戲抽角也是非必要阿 06/06 10:07
→ diplomaMill: 原神好處就是你隨時可以抽，前面你抽到算我輸，你這 06/06 10:08
→ diplomaMill: 次抽不到指定數量沒關係，保底繼承 06/06 10:08
→ a204a218: 你真要這樣比，連隔壁整天被罵騙氪的妮姬都還有跨池保 06/06 10:08
→ a204a218: 底不會因為抽到角色而清空、角色一隻完全體、沒有什麼 06/06 10:08
→ a204a218: 武器裝備池，這樣算啥 06/06 10:08
→ t3791913then: 台灣做博弈比較賺。然後代理天堂 06/06 10:08
推 xfa60118: 原神抽限定角期望值94抽 一個版本60抽 兩個版本就能換一 06/06 10:08
→ xfa60118: 隻五星角 還能跨持保底 拿專武命座來黑就不必了 有玩的 06/06 10:08
→ xfa60118: 都知道根本不需要多抽 06/06 10:08
→ Louta: 實際上你就是多個武器池，還擺明就是給特定角色用 06/06 10:08
推 lovez04wj06: 抽角非必要那還來討論什麼= = 06/06 10:09
推 idow: 討論的基礎不立好本來就很難討論 小課中課大課無課都不一樣 06/06 10:09
→ magamanzero: 其實單純沒有想而已 雖然看起來努力很多 06/06 10:09
推 CCNK: 妮姬還跨池保底 06/06 10:09
→ magamanzero: 但他們還是把心力放在家機上 單純切手游出來的話 06/06 10:09
→ lovez04wj06: 妮姬的問題不是抽池而是課金兌率太噁心吧…. 06/06 10:10
→ Orianna: 手遊歷史 基本分原神前 原神後 就像西元前西元後一樣 06/06 10:10
→ lovez04wj06: 還有初期卡戰力跟早期活動有點噁心人被罵 06/06 10:10
→ diplomaMill: 而且我最近開始玩，到現在發現農了很久結果三十抽打 06/06 10:10
→ diplomaMill: 水漂，手上0命雷神打不贏深淵，跑主線又沒到等級等 06/06 10:10
→ diplomaMill: 等的，環環相扣，玩得這麼累還沒得抽，我寧願去畫畫 06/06 10:10
→ Louta: 我是認同沒有一定要抽，但是你比較的遊戲也是一樣阿 06/06 10:10
→ xfa60118: 妮姬哪來一隻完全體 沒4隻突滿還會卡160等 突滿還有核心 06/06 10:10
→ xfa60118: 強化要抽更多 06/06 10:10
→ lovez04wj06: 不然妮姬卡池也沒啥好罵的啊，每天還有三抽免費池能 06/06 10:10
→ lovez04wj06: 賽 06/06 10:10
→ magamanzero: 隔壁DMM那一票就夠海薛了 誰跟你圓神 06/06 10:10
→ Orianna: 後原神時代手遊 新遊戲太坑會被罵 一般都比較佛 06/06 10:10
→ Louta: 妮姬實際上一隻確實可以當完全體了 06/06 10:11
→ magamanzero: 放幾張香香的圖人家就抽爆了 倒了換個皮再上來 06/06 10:11
推 llabswollag: 妮姬算是送得少 但是好抽 200金票放著不怕他出人權 06/06 10:11
→ CCNK: 裝備詞條比較噁心 那不是課金就能刷的東西x 06/06 10:11
→ lovez04wj06: 等到160畢業，妮姬還真的是抽到即畢業… 06/06 10:11
推 a43164910: 這次的超強新角黑白兔都是一隻完全體阿 妮姬佛心遊戲 06/06 10:11
→ diplomaMill: 欸不是，遊戲讓你不需要多抽那他賺什麼，騙課又不是 06/06 10:12
→ diplomaMill: 什麼難以啟齒的事情 06/06 10:12
→ magamanzero: 你是公司誰會想去搞個在家機上玩的手游 06/06 10:12
→ Orianna: 那些無保底 角色武器大暗池 有償石有時限 30抽沒巖窟王 06/06 10:12
→ Orianna: 那些就留在舊歷史就好 06/06 10:12
→ t3791913then: 妮姬一隻完全體？你卡不卡160。抽滿還可以往上突破 06/06 10:12
→ t3791913then: 加基本素質 更不講各種卡戰力的懲罰。騙沒玩的也不 06/06 10:12
→ t3791913then: 要這樣 06/06 10:12
推 starsheep013: 艦C-like的資源系統被搬到手遊上時，傳統抽卡就被 06/06 10:13
→ starsheep013: 嫌過了，只是類似系統的遊戲像少前碧航沒有大紅而 06/06 10:13
→ starsheep013: 已 06/06 10:13
→ npc776: 抽農基本上全部都是騙課 只看騙的手段而已 06/06 10:13
→ a204a218: 你不要跟我說你很在乎核心突破的那一點數值耶 06/06 10:13
→ Louta: 你用原神這種有武器池的來比坑不坑又完全排除抽武器，本身 06/06 10:13
→ Louta: 就很奇怪吧 06/06 10:13
推 Valter: 說起來妮姬背後也是騰訊 提這款是在變相鞭屍日廠吧 06/06 10:13
→ Louta: 卡160就只是時間問題而已，跟完全體沒啥關係阿 06/06 10:14
噓 diplomaMill: 不然就大絕：主角跟送的四星也能破主線，哪裡騙課 06/06 10:14
推 llabswollag: 不是吧 真的有人卡戰力用突破來撐喔? 06/06 10:14
→ CCNK: 妮姬+7 和只有一隻T10全滿裝+刷對詞條最大數值的比 後者勝 06/06 10:14
→ Louta: 妮姬企鵝只有負責營運阿 06/06 10:14
→ lovez04wj06: ㄛ，我早起也是妮姬黑，但是也沒你那麼雲好嗎…. 06/06 10:14
→ lovez04wj06: 卡160就活動跟好跟滿，之前還送妳一隻活動3突，還有 06/06 10:14
→ lovez04wj06: 破200以後的都是課佬再玩得東西，一般玩家根本沒差 06/06 10:14
→ npc776: 只有艦C艦B會給你全圖鑑而已 其他遊戲牛棚基本上必定缺洞 06/06 10:14
→ lovez04wj06: 好嗎 06/06 10:14
→ lovez04wj06: 誰會45678圖啊 06/06 10:14
推 e04su3no: 不過崩3那時是一定金額一定可以全套畢業，買斷價就擺在 06/06 10:15
→ e04su3no: 那邊，值不值得不說但至少有個底 06/06 10:15
→ Louta: 也沒有課老佬在玩而已阿，開服玩家各方面都能打到前10%沒 06/06 10:15
→ Louta: 問題吧 06/06 10:15
推 Napoleon313: C-like遊戲就是有良心但賺不了大錢的代表 06/06 10:16
推 andy0481: 妮姬半年多一點 無課也有一千多抽了 金票七百多張 06/06 10:16
→ npc776: 剩下什麼抽突破抽命座啥的其實都多的 看盤子要多美而已 06/06 10:16
→ e04su3no: 至少我當時看到崩3這抽法是絕對蠻不錯的，當然畢業強角 06/06 10:16
→ e04su3no: 退環境是另回事了 06/06 10:16
→ andy0481: 我覺得也很難說送的少了啦...然後過160後一隻完全體無誤 06/06 10:16
→ lovez04wj06: 與其在意那個意義不明的突朮還不如擔心T10出不出來 06/06 10:16
→ lovez04wj06: ，詞條要歪幾個月 06/06 10:16
推 CCNK: 卡160好運四個月半就過了x 06/06 10:16
推 idow: 就人性問題啊 每隻角色大家都農的出來 那還特別嗎？ 06/06 10:17
推 kasumi999: 所以說妮姬在日本營收這個月也是綜合前20啊，表現很好 06/06 10:17
推 diplomaMill: 當年玩崩三也覺得蠻坑的，應該說玩久了新強角能碾壓 06/06 10:17
→ diplomaMill: 的手遊後，碰米哈游這類農比較重要的遊戲就會覺得新 06/06 10:17
→ diplomaMill: 手期痛苦 06/06 10:17
→ ASEVE: 不過妮姬不管算韓國還是中國，都不是日本 06/06 10:18
推 jeremylouee: 主線 做的夠認真 角色夠香 就會有人課， 妮姬抽卡才 06/06 10:19
→ jeremylouee: 是真佛XD, 最近玩鐵道 抽起來 也是很貴.. 更別說 光 06/06 10:19
→ jeremylouee: 錐 魂 都要抽滿的，而且是角色 光錐 可能都要不止抽 06/06 10:19
→ jeremylouee: 一隻， 馬娘至少角色抽到就好.. 06/06 10:19
推 Orianna: 崩3當年體感這樣 起碼課月卡比較有體驗 無課太難玩 原神 06/06 10:19
→ Orianna: 是無課其實能玩 06/06 10:19
→ Louta: 本來就沒有遊戲無課不能玩阿 06/06 10:19
推 CCNK: 妮姬就韓國的刷裝農裝法+中國的商城 06/06 10:19
推 Valter: 我五星只抽一隻 光錐都拿商店換的 我們玩的是不同鐵道? 06/06 10:20
推 lovez04wj06: 他的鐵道是課長級的:( 06/06 10:20
→ npc776: 無課提供課長優越感還不是一樣要被嘴對營收沒幫助 06/06 10:20
→ Orianna: 很多遊戲 無課體驗不合理啊 原神崩鐵和日本的feh 是我遇 06/06 10:21
→ Orianna: 過無課體驗最合理的幾個遊戲 06/06 10:21
→ Valter: 馬娘我之前都聽大家說裝備卡沒突滿不能用 不知道現在怎樣 06/06 10:21
推 idow: 被嘴不也是提供優越感的一部分 06/06 10:21
→ idow: 而且大部分是無課有優越感吧 06/06 10:22
→ ASEVE: 現在也還是，只是有突破機制，但不好拿 06/06 10:22
推 llabswollag: 我第一次看到有人說馬娘佛 06/06 10:22
→ npc776: GY遊戲會給你通用突破材啦 去農就是了 06/06 10:22
→ Orianna: 其他很多 大多遊戲 無課體驗不佳 06/06 10:22
→ shinobunodok: 現在大部分的手遊無課體驗都不會差到哪裡去吧？ 你 06/06 10:22
→ shinobunodok: 要找到特別差的就像特地去找屎來吃 06/06 10:22
→ npc776: 沒通用突破材的那個有臉說自己佛我都笑死了 06/06 10:23
→ Louta: 什麼叫無課體驗不佳啊，不太懂 06/06 10:23
推 andy0481: 無課體驗不佳=玩家大降=課長沒陪玩=營收爆炸 06/06 10:23
推 idow: 送抽不多 沒得刷首抽 之類的吧 06/06 10:24
→ andy0481: 現在除了短期正版授權吸金的以外 無課很難體驗不佳吧 06/06 10:24
→ idow: 看佳是怎樣啊 如果能到主線破關就佳 大部分都是可以的 06/06 10:25
推 shinobunodok: 你哪怕說馬娘支援卡 那是你自己要去追大賽 你不要 06/06 10:25
→ shinobunodok: 追就好了啊 就像原神你不要去打深淵體驗不也都一級 06/06 10:25
→ shinobunodok: 棒 不要拿自己的底標去比別人的高標好嗎 06/06 10:25
推 lovez04wj06: 看遊戲，有些遊戲版本存石量稀少，沒礦挖連當奴工都 06/06 10:25
→ Louta: idow講的是他決定體驗好的遊戲吧XD 06/06 10:25
→ lovez04wj06: 沒資格 06/06 10:25
→ idow: 就連大便fgo都可以吧 根本不用抽角色 06/06 10:25
→ Louta: *覺得 06/06 10:25
→ npc776: 症粄獸拳那堆換皮拉G也會有開局蜜月期阿 有多長就... 06/06 10:25
推 nalthax: 薑餅人王國的故事倒是蠻扎實的 06/06 10:26
推 CCNK: 另外妮姬企鵝現在整個放飛了 人物立繪/劇本往腥羶色全速前進 06/06 10:27
推 s9209122222: 還不都是賭博遊戲 06/06 10:28
→ watchr: 馬娘真的是最沒資格說人的那個，馬娘上市不久我第一次知道 06/06 10:28
→ watchr: 支援卡SSR只抽到一次沒屁用還不如SR時我大腦直接當機 06/06 10:28
推 bibibibibitw: 你看看隔壁緋染天空 純正日遊 06/06 10:28
→ bibibibibitw: 保底一池要差不多8500T 06/06 10:28
→ bibibibibitw: 每日石英給的少 出貨率又低到哭 06/06 10:28
→ bibibibibitw: 你看就這種日遊尿性鬼才想玩 06/06 10:29
推 shinobunodok: 那你就用滿突SR啊 難不成會讓你玩不了遊戲？ 06/06 10:29
→ Louta: 手遊來說這個保底金額搞不好算低的耶XD 06/06 10:29
→ npc776: 每日送一抽課金抽不是 這種現在也蠻多的了吧 浪漫佐賀也是 06/06 10:29
推 andy0481: 馬娘那是一堆重課重度在吹的 一般鹹魚抽馬爽爽就好 06/06 10:30
→ Louta: 話說馬娘是一定要多強才能玩的遊戲嗎？ 沒玩過有點好奇 06/06 10:30
推 lovez04wj06: 保底一池8500老實講在手遊界裡面算小咖的…..不貴的 06/06 10:30
推 a204a218: 問題是就很多人的標準來說，緋染也不是不課不能玩的遊 06/06 10:30
→ a204a218: 戲啊 06/06 10:30
→ lovez04wj06: 等級 06/06 10:30
→ Louta: 不是跟原神一樣可以不抽專武的意思喔 06/06 10:31
→ ASEVE: 真的有玩過馬娘就知道差很多，而且又各種運 06/06 10:31
推 shinobunodok: 哪有要多強 就輕鬆養馬看他去比賽而已 那些哭天喊 06/06 10:32
→ shinobunodok: 地是因為他們想跑第一名但不想砸錢也不想花心力吧 06/06 10:32
推 andy0481: 馬娘最重要的部分就養成過程而已 但有PVP的盃賽 06/06 10:32
→ RKain: 馬娘看你老婆多少阿，然後想跑比賽的話另算 06/06 10:33
→ ASEVE: 跟原神不抽專武、命座是不同等級的差別 06/06 10:33
→ andy0481: 當你心態是不想重課強SSR全抽滿 又想拚第一 就是超痛苦 06/06 10:33
→ RKain: 如果不想跑比賽，只想舔老婆，你要祈禱你一年不能換四次 06/06 10:33
推 llabswollag: 換成原神大概就是2+1起步 不然你乾脆用4星的概念? 06/06 10:33
→ lovez04wj06: 馬娘現在就幾種派系吧，1.強度派課老2.精打細算爭強 06/06 10:33
→ lovez04wj06: 派3.佛系舔馬派 06/06 10:33
→ RKain: 如果想要舔老婆，又想比賽，抱歉喔，只能拿好幾張小卡謝謝 06/06 10:33
→ lovez04wj06: 馬娘現在大概就13活得很滋潤，想好好玩遊戲的2高機 06/06 10:33
→ lovez04wj06: 率是被捨棄的族群 06/06 10:33
→ Louta: 不太懂，那就跟原神一樣當鹹魚不行嗎？ 06/06 10:34
→ andy0481: 用原神舉例就是 你能開心無課或小月卡就保底抽婆爽爽跑 06/06 10:34
→ wcp59478: 緋染如果一開始認真玩 無課拚到人氣池井下去 06/06 10:34
→ andy0481: 大世界 但有人想要無課拚深淵競速衝前1%然後說很坑這樣 06/06 10:34
→ RKain: 而且馬娘算是PVE型態的人對人比賽，表示強度幾乎沒有上限 06/06 10:34
→ wcp59478: 差不多就畢業了 06/06 10:34
→ RKain: 當鹹魚可以啊，你沒免費石頭 06/06 10:34
→ RKain: 或者免費石頭的量大概只能讓你一年神抽舔兩位老婆吧 06/06 10:35
→ ASEVE: 你原神還可以中規中矩的玩就不錯，馬娘你要真的完全躺平才 06/06 10:35
→ shinobunodok: 就直接鹹魚啊 你就打算躺平了還要求那麼多 06/06 10:35
→ wcp59478: 根本不需要再課金上井的 06/06 10:35
→ RKain: 馬娘就是得失心完全不能有的遊戲，只要有就很累 06/06 10:35
→ shinobunodok: 而且原神你說的中規中矩已經是相對玩的認真了 你有 06/06 10:36
→ shinobunodok: 沒有看過人家開箱神奇60等帳號？ 06/06 10:36
→ wcp59478: 哪個有運氣成分的遊戲不是這樣 06/06 10:36
→ RKain: 天知道你會不會鹹魚卻偶而想翻一下身...可能翻完就死了 06/06 10:36
→ andy0481: 玩原神只課小月卡 然後看到婆看到公都不抽 一直囤石 06/06 10:36
→ andy0481: 直到一隻很強的深淵角出來 直接命六精四 只為了拚深淵 06/06 10:37
→ a204a218: 現在市面上能算得上熱門的遊戲裡，你要找到無課玩不了 06/06 10:37
→ a204a218: 的還比較困難 06/06 10:37
→ RKain: 緋染當初有玩日板誰知道哪個人氣池能用啊，未來視嗎 06/06 10:37
→ lovez04wj06: 看你們的躺到底躺成怎樣吧，原神唯一的線大概只有深 06/06 10:37
→ lovez04wj06: 淵12很痛苦，所以只躺深淵12。 06/06 10:37
→ lovez04wj06: 馬娘是所有有關競爭類型的活動通通都掰掰 06/06 10:37
→ yoyun10121: 馬娘也不用完全躺平呀, 不抽還不是能去B組靠賽 06/06 10:37
→ andy0481: 玩的跟苦行僧一樣然後說原神很坑很難玩 大概是這種感覺 06/06 10:37
→ ASEVE: 馬娘大多模式都跟養馬、競賽有關，沒玩過的還是不要插嘴 06/06 10:38
→ lovez04wj06: 如果躺到每天只登入，那真的啥遊戲都沒差啊…. 06/06 10:38
→ RKain: 馬娘的問題就是不跑的話免費石會少很多(印象啦，現在不知 06/06 10:38
→ watchr: 你看，這都能護航說是你們這些玩家不行，廠商當然不思進取 06/06 10:38
→ RKain: 馬娘她只有登入是幾乎沒啥石頭的，你要養還有加減跑 06/06 10:39
推 kinuhata: 有差嗎 日遊現在依然割韭菜割得很爽 你看看FGO那個營收 06/06 10:39
→ RKain: 當然能躺平到一年抽一個池子當我沒說.... 06/06 10:39
推 idow: 但fgo發的石頭多 強度要求其實很低 也是純單機遊戲 06/06 10:40
→ npc776: 類單機而已吧 把網路拔了就不會動了阿(ry 06/06 10:41
推 lovecat5566: 確實 06/06 10:41
→ Louta: 我又沒玩馬娘= = 我是好奇為啥原神可以不抽，別的遊戲預設 06/06 10:41
→ Louta: 要抽滿差別在哪而已 06/06 10:41
推 Valter: FGO過去最能吹的就角色保值 開服角色動個手術也起飛給你看 06/06 10:41
推 idow: 阿就每個遊戲玩家會拿自己的賣點跟需求來說而已 06/06 10:42
→ Valter: 現在三色輔助都有且週回本花樣變多的情況下也很難斷定說誰 06/06 10:42
→ Valter: 能用誰不能用了 06/06 10:42
→ idow: Fgo根本連手術也不是很需要啊 那幾個拐就是保值保證了 06/06 10:43
→ Louta: F沒有能不能用吧，是大家預設要3T而已 06/06 10:43
→ wcp59478: 因為很少人兩邊都玩很兇 最後都是雲另一邊(X 06/06 10:43
→ idow: Yap,所以你就可以用劇情過關/3t/全婆 這種界線來類比 其他人 06/06 10:44
→ idow: 也可能在拿不同底線在攻防 06/06 10:44
推 shinobunodok: 就拿我躺平的標準 去比人家要認真拼的標準啊 然後 06/06 10:44
→ shinobunodok: 說你坐牢糞G 06/06 10:44
推 james3510: 星鐵哪有接到回力鏢 現在不就是複製當年那套 06/06 10:44
→ james3510: 只是更高成本但更高收入 06/06 10:44
推 a760981: 輪盤必百抽都放在垃圾池又不是月中池月底池 這也可以算 06/06 10:44
→ a760981: 優點喔? 06/06 10:45
→ wcp59478: 然後沒有未來視當然就是存井等改變環境的角色阿 06/06 10:45
推 Boris945: 星鐵是蠻好玩的但就沒體力 06/06 10:45
推 lovez04wj06: 應該只是在說原神不用抽滿而已吧，其他遊戲不用抽也 06/06 10:45
→ lovez04wj06: 能有很好的體驗的想法也能拿來說啊 06/06 10:45
→ wcp59478: 眼光太差 慾望太高 遊戲太糞 就看人囉 嘻嘻 06/06 10:45
→ wcp59478: FGO真的肯 大英雄炸下去 哈貝喵炸下去 換人衣 打333 06/06 10:47
→ wcp59478: 要能不3T還不容易呢 06/06 10:47
→ lovez04wj06: 沒玩過的雲不起來，那就拿玩過的來說不是很好 06/06 10:47
→ Valter: 什麼時代了還在打333的週回本喔 06/06 10:48
推 llabswollag: 星鐵成本明顯更低吧XD 06/06 10:48
→ ASEVE: 就有人沒玩過馬娘，還嘴說躺平就好，問題是程度完全不同 06/06 10:48
推 a760981: 不要說課金盤啦 阿那個垃圾沙漏掉落率連課金都不行要怎 06/06 10:48
→ a760981: 說? 一個禮拜農到一個就很有成就感嗎? 要不要看賢者要吃 06/06 10:48
→ a760981: 多少？ 06/06 10:48
噓 jimmyVanClef: 日本的內容+韓國的國際化行銷+中國的割韭菜商法 = 06/06 10:49
→ jimmyVanClef: 賺爛 06/06 10:49
推 james3510: 我說高成本是指相對其他日本手遊 06/06 10:49
→ npc776: 阿不是要對標深淵躺平黨的標準 又要浮動了嗎 06/06 10:49
推 lovez04wj06: 我馬娘最後退坑的原因好像反而不是因為太坑，而是遊 06/06 10:50
→ lovez04wj06: 戲太花時間，躺平還是很花時間 06/06 10:50
→ lovez04wj06: 這到底算不算躺（x 06/06 10:50
→ a760981: 白癡遊戲出一個白癡沙漏素材又有白癡掉落率 這也算優點 06/06 10:50
→ a760981: 我也認了 06/06 10:50
→ shinobunodok: 都跳過其實還好啦...呃 大概 06/06 10:50
→ RKain: 不夠躺，躺平應該是劇情看完就好(?) 06/06 10:50
→ RKain: ....那我去看小說就好啦 06/06 10:51
→ a760981: 更別說巴路召也要吃沙漏 真有你的KMR 06/06 10:51
→ ien210195: 拿保底一個半殘角色跟天井一隻角色比不會笑死人嗎？還 06/06 10:52
→ ien210195: 要說滿命跟課金盤比？比裝備怎麼不說裝備詞條要花多少 06/06 10:52
→ RKain: 我當初馬娘是每天每日有解，免費石能拿的就稍微有碰 06/06 10:52
→ ien210195: 體力刷？體力不花錢要刷多久？花時間滿滿突課金盤也能 06/06 10:52
→ ien210195: 農金突滿呀純比拿指定角色怎麼不提超得限超3000羊呀？ 06/06 10:52
→ wcp59478: 又要躺又要打90++才奇怪吧 都要躺標準一致點好嗎XD 06/06 10:52
推 lovez04wj06: 沙漏現在是GBF可以曬的掉落物，這是小確幸好嗎（x 06/06 10:52
→ RKain: 但這樣還是太花時間就算了，不過這也不算是躺平了.. 06/06 10:52
→ RKain: 只是不這樣翻身的話連石頭都沒有... 06/06 10:53
→ a125g: 不是有人算過90＋跟90＋＋其實效率沒差很多 06/06 10:54
推 james3510: gbf現在就是沒時間就乾脆不要花錢了 06/06 10:55
推 MKIIjack: 不要玩遊戲買本子尻最不花時間了 給你參考 笑死 06/06 10:56
→ Louta: 打90++也沒有很難吧 06/06 10:57
→ windr: 我覺得手油是挑自己喜歡的人設主題去玩，頂多買月卡就好 06/06 10:57
推 SsinAndy: 錶大，黑金火魔靠北強，TOS呼喚您 06/06 10:57
推 shirleyEchi: 90+跟90++不是問題+6跟+12才是 06/06 10:57
推 jo1520: 怎麼有人覺得剛開始玩原神就能打通深淵？劇情給你免費玩， 06/06 10:57
→ jo1520: 深淵還想爽爽過喔 06/06 10:57
→ Louta: 加成問題就是多刷幾天而已，對躺平的更沒差吧 06/06 10:58
推 a43164910: 深淵獎勵也就稍微粗一點的蚊子腿 不打根本不會怎樣== 06/06 11:00
→ Louta: 米哈遊就是希望你打才放原石阿 06/06 11:00
→ Louta: 不然大可以12層獎勵不放原石 06/06 11:01
推 morichi: G8F問題不是在搞玩家嗎限超買泳奶嘴然後麒麟限一 謝囉 06/06 11:01
→ wcp59478: 然後現在每天4張卷還有白方 終究是缺石頭抽角色 06/06 11:02
推 lovez04wj06: 如果你說他在12層放個王冠我可能還相信他要你打，1 06/06 11:03
→ lovez04wj06: 50石連一抽都不夠… 06/06 11:03
→ wcp59478: 哪會缺其他素材QP 06/06 11:03
推 morichi: 說怕玩法單調才限麒麟 萬聖把極巴當球踢最不單調48 06/06 11:04
推 a43164910: 放個什麼稱號或頭框之類的都比石頭吸引人吧== 06/06 11:05
推 lovez04wj06: 目前最吸引人打12的就是每個月數據統計的論壇PVP， 06/06 11:07
→ lovez04wj06: 人是會自己找樂趣的生物.jpg 06/06 11:07
噓 Caladbolgx: 拿原神深淵跟馬娘盃賽比的不要笑死人，原神深淵無課有 06/06 11:08
→ Caladbolgx: 心遲早能通，馬娘無課就是看自己辛苦養出來的馬被虐啦 06/06 11:08
→ Caladbolgx: ，更別說深淵那個蚊子石跟馬娘有沒有進A決蘿蔔的差距 06/06 11:08
→ Louta: 信不信不放石頭打的人少一半以上= = 06/06 11:08
→ Louta: 甚至可能都沒人會pvp了 06/06 11:08
→ Caladbolgx: 你願意養成遲早能通vs只能靠著運氣能不能排到比你更爛 06/06 11:10
→ Caladbolgx: 的玩家 06/06 11:10
→ starsheep013: 你排到比你強的也有機會靠賽贏，這是最賭爛的部分 06/06 11:11
→ Caladbolgx: 純靠賽vs養成後穩定拿滿 06/06 11:12
→ Caladbolgx: 都幾 06/06 11:12
→ Caladbolgx: 加上前面講的，給石佔比差那麼多，拿來對比真的搞笑 06/06 11:14
噓 magic404011: 噓某樓造謠GBF暗調機率，機率寫在裡面一清二楚 06/06 11:15
→ Caladbolgx: 之前馬娘就是每天衝粉絲數跟杯賽因子搞到退坑 06/06 11:16
推 lovez04wj06: 搞不好他覺得150=10抽啊 06/06 11:16
→ lovez04wj06: 講白的今天要是深淵12資源那麼多，根本就沒有PVP了 06/06 11:16
→ lovez04wj06: 。 06/06 11:16
→ lovez04wj06: 因為難度一定很低 06/06 11:16
→ Louta: 你看活動是不是多數人只拿完有原石的獎勵就閃人 06/06 11:19
→ Louta: 12層如果不放原神就只是一樣的狀況而已 06/06 11:20
→ Louta: *原石 06/06 11:21
→ RKain: 不放原石我還真的不會去打十二層，除非想挑戰 06/06 11:22
推 Caladbolgx: 深淵也有很多人直接擺爛沒拿滿啊 06/06 11:23
→ RKain: 同理七聖召喚我就完全不碰了哈哈哈哈哈，雖然我是不愛七聖 06/06 11:23
→ RKain: 不過七聖如果塞個石頭我就會玩一下，像這次的活動... 06/06 11:23
→ RKain: 當然如果覺得12層浪費時間的朋友也是有就是了，不否認 06/06 11:24
→ Caladbolgx: 加減解解每週2場紀行任務而已（不解也沒差 06/06 11:24
→ Caladbolgx: 我是覺得日積月累總比緊要關頭要花一堆時間追好 加減 06/06 11:25
→ Caladbolgx: 把七聖商店拉空 06/06 11:25
推 ifiamadj: 深淵無課滿星可查我，B站也有人從1.幾就在做很多次深淵 06/06 11:26
→ ifiamadj: 無課滿星，甚至記得3.5竟然還做到了五天內就無課滿星 06/06 11:26
→ ifiamadj: 這期深淵更加強機制與操作要求，我玩得蠻快樂的，除了12 06/06 11:26
→ ifiamadj: -3上半那個瘋狂擠人的鳥怪比較討厭，其他打起來很有成就 06/06 11:26
→ ifiamadj: 感 06/06 11:26
→ ifiamadj: 尤其這次12-1下半，實證了別人說琴團長高難見真章，拿個 06/06 11:30
→ ifiamadj: 空裝且沒拉等級的琴團長拿來破機制怪的盾意外超好用，不 06/06 11:30
→ ifiamadj: 過沒練所以還沒法成為滿星助力隊，下次決定把琴團長練起 06/06 11:30
→ ifiamadj: 來了 06/06 11:30
推 Caladbolgx: 琴團長很棒的，尤其長按E(X 06/06 11:33
→ Caladbolgx: 而且元素爆發是擴自己身上的屬性比較特別 06/06 11:33
→ Valter: 五天無課滿星應該是3.1-3.2期間 那是用一些歐氣在短時間內 06/06 11:36
→ Valter: 抽出妮露跟草神 利用種門聖遺物可擺爛的優勢大幅減少養成 06/06 11:37
→ Valter: 時間達到的 06/06 11:37
推 morichi: 上次我只有12-1重打一次 這次總共凹了6x輪 06/06 11:44
推 StNeverRush: 會嗎 我覺得崩鐵比較能當手遊玩 最近原神超懶的上去 06/06 11:51
→ StNeverRush: 崩鐵系統爽快多了 當然改版東西少 但是我這種輕玩家 06/06 11:52
→ StNeverRush: 還有很多沒練的完全不會覺得沒事做 06/06 11:52
→ StNeverRush: 深淵我就覺得這期的很麻煩 完全不想凹 06/06 11:52
推 harehi: 崩鐵每天上線十分鐘之後就是沒事做啊 模擬宇宙那點蚊子腿 06/06 12:16
→ harehi: 甚至不如FGO刷FQ 06/06 12:16
推 pearnidca: 手遊還用動畫cg真的很破 06/06 12:19
推 Pixis: 日本手遊 看看SIF2...中國特色的動漫逆流也怪不得人 挺難過 06/06 12:24
→ Pixis: 的 06/06 12:24
噓 warmsnow: 紅明顯 06/06 12:29
→ warmsnow: 平常嘴歸嘴 06/06 12:29
→ warmsnow: 其實單論抽卡機制我覺得G8F已經算很好了 06/06 12:29
→ warmsnow: 像上次轉盤時 搭上我原本存的1井石頭 06/06 12:29
→ warmsnow: 最後光那個月我就井了4井了 06/06 12:29
→ warmsnow: 如果你有好好分配石頭 平常不亂拆井 06/06 12:29
→ warmsnow: 這遊戲抽卡的部分是可以過得很舒服的 06/06 12:29
推 warmsnow: 樓上說的SIF2我倒是玩的蠻開心的 06/06 12:38
→ warmsnow: 可能因為我是新玩家吧 06/06 12:38
→ warmsnow: 至少出了2以後讓我開始玩這遊戲 06/06 12:38
→ warmsnow: SIF1那個古早UI和抽卡實在讓人提不起勁去玩 06/06 12:38
推 lolicat: 是在寫報告嗎 06/06 12:44
推 soma: 2f 我覺得我沒惹到你啊？ 06/06 12:44
推 Hakase5566: 雖然但是 原黑還是會無視你這篇文 06/06 12:46
推 Valter: 不是說你啦 是指另一個ID開頭也是soma 常常誇飾法誇原神實 06/06 13:16
→ Valter: 際上根本故意在給原神招黑的版友 06/06 13:16
→ asiakid: 看到一半就覺得還好我不玩手遊 什麼鬼 06/06 13:33
→ npc776: 嚴格來說不是手油的問題 是抽農卡池造成的問題 只是手油大 06/06 13:34
→ npc776: 多依賴抽農這個模式薛錢而已 為了配合這個模式遊戲就必須 06/06 13:35
→ npc776: 搞得那麼噁心 手機這個介面就不是很適合玩遊戲 單純把A拖 06/06 13:36
→ npc776: 拉到B點放著這個動作 你的肥手指就會全程把A蓋住 也不知道 06/06 13:36
→ npc776: 是不是有準確放到B點上 如果需要虛擬搖桿跟按鍵放招那種就 06/06 13:37
→ npc776: 更慘烈 光那些按鈕UI就會把畫面吃掉一半 雖然博弈很bad但 06/06 13:39
→ npc776: 其實手機真的最適合打打牌就算了.... 06/06 13:39
推 NIEN1EN1997: 看完這篇越發覺得花錢在手遊上真的智障 06/06 13:57
→ HatomiyAsuka: 角色有命座！武器池是屎中之屎！原神在宰玩家方面 06/06 14:05
→ HatomiyAsuka: 比日本人還狠的。嘛清醒之後，整個人身心都輕鬆了 06/06 14:05
→ HatomiyAsuka: 日本手遊公司都一副，「我要用最低成本獲得最大收 06/06 14:08
→ HatomiyAsuka: 益」要不然丟臉死了，跟某個遊戲比的話 06/06 14:08
推 moneyz: 沒丸鐵道 鐵道有這麼割喔 06/06 14:50
推 a2156700: 方舟原本好像是200抽之後的首個六星會是up角 06/06 14:59
→ HatomiyAsuka: 上面是講原神，手游已經戒了 06/06 15:05
→ Fargen: 就算日本歐美做出了自己的原神也活不下去吧 06/06 16:47
→ Fargen: 中國這個最大手遊市場會用版號之類的讓你賺不了他們的錢 06/06 16:48
推 wsx26997785: 推保底制及繼承卡池 日本真的該加強 06/06 16:54
→ j62u6ru04: 原神的機制也讓你不會太歐啊 06/06 20:45
→ HatomiyAsuka: 原神轉蛋是屎在別的地方，那個武器池就真的糞坑， 06/06 20:54
→ HatomiyAsuka: 而且命座之跟專武佔了角色絕大部分的戰力，有些命 06/06 20:54
→ HatomiyAsuka: 座甚至於還會質變。小保只是保你出五星不保你出PU 06/06 20:54
→ HatomiyAsuka: ，武器池更是有可能抽三把只有一把。不過跟一些人 06/06 20:54
→ HatomiyAsuka: 一樣認命，只玩封鎖世界的話，是也不用刷什麼聖拉 06/06 20:54
→ HatomiyAsuka: 機就是，登入也能隨便 06/06 20:54
→ j62u6ru04: 原神基本投入的抽數比較高，還不給跨池保底就坑過頭了 06/06 20:58
→ HatomiyAsuka: 石頭也算好好的，等你挖完了，大概要個大保你也要 06/06 21:03
→ HatomiyAsuka: 每天登入三個月還是有買月票的情況。嘛算了反正我 06/06 21:03
→ HatomiyAsuka: 都轉本子玩家了 06/06 21:03
→ j62u6ru04: 而且跨池保也只是個引你繼續投石頭的誘因 06/06 21:05
→ HatomiyAsuka: 再怎麼歐，你也沒辦法靠0命座半殘角玩得爽，就這樣 06/06 21:05
→ HatomiyAsuka: 啦。不想認真玩的，反而比較快樂 06/06 21:05
→ j62u6ru04: 命座也是說到爛了，有人只要能用就好但有人就是不喜歡 06/06 21:12
→ j62u6ru04: 這種殘缺啊 06/06 21:12
→ HatomiyAsuka: 胡桃就擺明了不抽命座就全殘，他都玩這麼明顯了(笑 06/06 21:18
→ HatomiyAsuka: 死 06/06 21:18
→ HatomiyAsuka: 雷神也是沒2命跟專武，你就是拿到個75%殘的將軍 06/06 21:20
推 kissmylabr: 雷神零命拿去玩超綻放轟一下三萬三萬一直跳不好嗎 06/06 22:59
→ kissmylabr: 喔 原來已經沒玩了 難怪這麼雲 06/06 23:08
→ HatomiyAsuka: 拿清朝的劍斬元朝的官倒是很順手捏，呸 06/06 23:14