作者AlexTYChen (Alexander陳)
看板DSLR
標題[閒聊] 關於Sony A1的一些紙上談兵
時間Wed Jan 27 09:34:04 2021
先貼一個規格頁:(Sony消費者電子系列的產品規格頁都寫的很陽春...勉強看一下吧)
https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-1/specifica tions
1. 這裏從錄影的角度切入,因為拍照功能不需要贅述,A1是Alpha系列最強的相機,高畫
素連拍和新的對焦系統代表這台相機在專業平面攝影上能有前所未有的優秀表現。但A1不
是最強錄影機,某些硬體上的區別註定了A7SIII的表現(或者說實用性可能更準確)會比
A1更強。8K的畫素量註定了這台相機在最高畫質下的幀率只能到30fps。雖然能透過line-
skipping的採樣方式達到更高的幀率,但勢必會犧牲一些訊噪比,導致噪點和動態範圍的
表現較差。
2. 8K的錄影模式只提供了XAVS-HS(H265 10bit 420)編碼,理論上處理起來會比R5的8K
Raw更吃力一些,不過比10bit 422稍好。4K錄影依舊提供XAVS S-I(H264 10bit 422)
,相對而言算友好。
3. 8K錄影不知道是否有提供機內超採樣,不過從官網目前只提到S35模式下的5.9K超採樣
來看,恐怕沒有。這樣代表你沒辦法用全畫幅,在機內直接錄製最高畫質下的4K影像,必
須先錄8K,然後後製處理。此外,官網對8K的說明是最高可錄製30分鐘,不知道這個限制
是來自於軟體還是散熱,希望它的散熱表現不要像R5一樣糟糕。
4. 這台相機不是做給Vlogger用的,所以沒有側翻螢幕絕對是一件好事;專業動態攝影師
普遍給A7SIII的側翻螢幕給出了很差的評價,不過對於Youtubers還是很香啦。
5. S.Cinetone首次下放給Alpha系列,這點非常重要,畢竟S.Cinetone是Sony各個色彩模
式下最適合(可能也是唯一)直出或直播的顏色。
6. 這台相機超過6000美金、比FX6還貴的售價應該也是大家關注的重點之一。如果這台相
機的8K屬於實用級別,那它依然是最便宜的8K攝影機(R5不算,Canon自家的高管都有說
過R5的8K屬於噱頭)。
7. HDMI孔不知是否為2.1規格(A7S3是HDMI 2.1,A1沒理由不是吧?),如果和同時發布
的Xperia Pro手機一起看的話,不知道將來是否能透過HDMI輸出8K,直接透過5G進行8K的
直播?如果可以的話,這對廣電產業的影響是巨大的。(目前根據官網標示,Xperia Pro
最高輸入8bit 422/RGB的4K 60fps的HDMI訊號,但誰知道未來會不會更新呢?)
8. 退一步說,即使只能做到4K的即時推流,其實也是一套很強的組合了。2500美元的HDR
螢幕+5G直播機也不算貴啦。
9. 結論:這台相機對平面攝影師和廣播電視行業真香,畢竟近年來日本電視台對於8K的
投入大家有目共睹。但電影攝影和生活性質的動態記錄依然是A7SIII或隔壁的S1H更實用
。看了Sony發佈的樣片(
https://www.youtube.com/watch?v=4vTWf0LYoDM)已經可以看
出這台相機的暗部表現相當不足,這也是高畫素的感光元件不可避免的缺點(因單位畫素
面積較小)。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.244.86.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1611711247.A.B1E.html
※ 編輯: AlexTYChen (210.244.86.120 臺灣), 01/27/2021 09:40:52
推 panzerbug: xperia pro 同時作為螢幕+5G發信器,擔心熱問題 01/27 10:00
相機不發熱手機發熱就好笑了
→ k910749: 8K在介紹時不就有說是8.6K超採樣了嗎 01/27 10:10
→ aztec1234: 廠商宣傳「超採樣」聽聽就好,要按照DSP上的超採樣定義01/27 10:14
→ aztec1234: ,8.6k取樣到8k根本離超採樣還遠得很01/27 10:14
我指的主要是超採到4K,目前沒看到有提
推 XristianBale: 高相素機的4K60/120做跳線=裁切是不得不為的做法 01/27 10:16
→ XristianBale: 但他們一直沒提到4K30不裁切的模式01/27 10:17
→ XristianBale: R5的4K-HQ是8K超採的 A1只有5.9超採&裁切嗎?01/27 10:18
跳線和裁切不太一樣,目前看到有提供全畫幅跳線4K或裁切S35超採4K
推 vpjack: 純攝影,應該還是S3更香,純商攝R4綽綽有餘。A1……真的 01/27 10:19
→ vpjack: 需要他的市場應該很小啦!不過技術力真的很恐怖就是了。01/27 10:19
推 blueneo007: A1的4k只有s35有超採,其他沒提01/27 10:20
→ XristianBale: 雙棲的話 A1=S3+R4+A9III 這是令人驚豔之處01/27 10:22
應該是沒辦法取代S3啦
→ XristianBale: 如果A1的 4K30 FF沒超採用跳線的 那我就暈了01/27 10:24
→ XristianBale: 該不會是將就那個LCD的解析度 所以4K也降級這樣01/27 10:24
推 keynote1: 沒提就是line skip吧,廠商慣用手法 01/27 10:26
推 taiwanashow: 剛入手A7s3大約3個禮拜,假設a1也在3週前開賣,我還01/27 11:13
→ taiwanashow: 是會選s3。原因是價格貴太多,錄影是我最在乎的部份01/27 11:13
→ taiwanashow: ,多了一倍價格只是換到8k 4:2:0色彩取樣的影01/27 11:13
→ taiwanashow: 片檔案…這個錢我花不下去01/27 11:14
有10bit 422,A1不適合錄影倒不是因為這個
→ cevs: 這台規格真的太變態01/27 11:43
推 CGary: 雖然噱頭多啦,但是A1對於眾多規格控應該還是賣到爆01/27 12:06
→ XristianBale: 講噱頭這我不同意 A1驚人之處其實不在於8K01/27 12:11
→ XristianBale: 而在於他驚人的讀出速度4ms 這已經接近機械快門了01/27 12:12
這塊cmos 12bit讀取模式下有2.1ms的讀出速度...嚇到吃手,不過A1似乎沒有提供這個模
式。
→ XristianBale: 雖然沒有全域這麼好 但已經是電子快門追上機械快門 01/27 12:13
→ XristianBale: 的里程碑 這個有時代意義 因為電子快門上限更高 01/27 12:14
→ XristianBale: 其次4ms代表他有46ms的超寬裕時間 去處理AF/AE01/27 12:15
→ XristianBale: 所以可以做到A9兩倍的AF/AE計算次數 當然還有果凍01/27 12:15
→ XristianBale: 的進步 無黑屏就超越OVF 240FPS刷新 也逼近OVF01/27 12:17
→ XristianBale: 除了EVF的lag無解 紙面上這完全是一台畫時代的旗艦01/27 12:18
→ XristianBale: 這都是超快讀取速度帶來的好處 1DX/D6的價格 01/27 12:20
→ XristianBale: 但性能完全擊潰了1DX/D6 你機械頂多20FPS好了01/27 12:20
→ XristianBale: 但是考慮果凍閃爍等還不能用閃光 其他家電子快門連01/27 12:21
→ XristianBale: A9都比不上 只能靠機械拚到16FPS01/27 12:22
→ XristianBale: 8K反而不是最驚人的 但是他已經有30分鐘的實用性01/27 12:23
沒錯,同時也代表global shutter機種如komodo的應用場景越來越小
推 kblover: 讀取速度4ms是怎麼看得?求解01/27 12:23
推 blueneo007: 4ms的讀出,有46ms的時間去處理af a跟是指在多少時間01/27 12:24
→ blueneo007: 內呢? 01/27 12:24
→ blueneo007: 4ms是官方公佈的 01/27 12:24
推 smalljie2002: 拍影片買1台α1不如買2台α7s3或s3+高階電腦來剪輯 01/27 12:24
沒錯,A1完全不適合拍影片
→ XristianBale: 噱頭這種事情 最在行的並不是sony 這麼多里程碑等級01/27 12:25
推 kblover: 意思是現在full frame送出去只要4ms ? 那以前多慢呀01/27 12:25
→ XristianBale: 的指標項目 你只講8K噱頭 只能說看得太淺了01/27 12:25
推 kblover: 4ms超快的欸01/27 12:25
→ XristianBale: R5 我印象是16ms01/27 12:26
推 kblover: 這部分的數據哪裡可以參考呀 很少看到有人提01/27 12:26
推 XristianBale: 讀出速度要查該sensor的data-sheet 一般規格不會寫 01/27 12:31
→ XristianBale: A9很像是6ms 但他只有24MP A1則是4ms 50MP 超級暴力01/27 12:32
推 kblover: 可以了解,光是想到4ms就要輸出50MP 14 bit,這速度01/27 12:35
推 kblover: 是真的超級快01/27 12:35
→ kblover: 但我不知道我這樣想對不對 XD01/27 12:35
推 h311013: 同樣預算 錄影的應該會去買FX6 01/27 12:42
推 lantieheuser: 這就一台頂規的水桶機,硬要挑剔就是錄影比拍照弱些01/27 12:51
錄影的實用性和s3/fx6都差蠻遠的
※ 編輯: AlexTYChen (223.137.200.149 臺灣), 01/27/2021 13:01:03
推 milkBK: 跨部門整合的sony 我還在做夢吧 01/27 13:00
→ ku4nx1n: 什麼邏輯...R5就是台8k相機啊,什麼噱頭就不算?實用的定01/27 14:11
→ ku4nx1n: 義是什麼?覺得錄10幾分鐘就夠用了啊 01/27 14:11
日本廣電是8K應用最大的領域,你覺得一台能錄10幾分鐘的相機電視台會用嗎?
8K噱頭是Canon的Takeshi Tokura自己說的,如果你只是拍爽的當我沒說
推 kax0205: A1就主打頂端 拍鳥/野生動物 新聞/運動 吧錄影當送的 01/27 14:27
※ 編輯: AlexTYChen (210.244.86.120 臺灣), 01/27/2021 14:32:55
推 scccc: 為奧運而生的相機(疑? 01/27 14:51
推 XristianBale: 我講說跳線=裁切 是講畫質 當然他們取捨的視角不同 01/27 14:54
→ XristianBale: 沒超採 都是畫素直讀的方式 跳線=裁切 01/27 14:55
→ XristianBale: 裁切視角更集中 目標物相對分到更多解析度 01/27 14:56
→ XristianBale: 跳線就是要更大的視角 但他們畫質層面是同義的 01/27 14:57
推 enderboy7652: 港覺就是武力展示 01/27 15:56
→ aztec1234: 與其說是賣相機,更像在對其他廠說我有新的感光元件快 01/27 18:15
→ aztec1234: 來買XD 01/27 18:15
推 canandmap: 感覺就是宣示8K錄影的開始吧,但價格真的滿高的,不曉 01/27 18:36
→ canandmap: 得3K大會不會傾家蕩產來買這台?(誤) 01/27 18:36
推 XristianBale: 不僅8k,同時也宣告機械快門的終結 01/27 19:03
推 XristianBale: 繼對焦模組集成進感光元件後,連快門也要收進去了 01/27 19:05
→ XristianBale: 當然目前只有sony,其他家還是要用機械快門 01/27 19:06
推 XristianBale: 除了光學構造外的其他功能都被收進積體電路的話,這 01/27 19:08
→ XristianBale: 是何等重大的進程 01/27 19:08
推 dezuphia: 不過有趣的是這次Sony其實也有特別加強機械快門的性能。 01/27 19:24
→ dezuphia: 只是重點已經不再是fps,而是閃燈同步的速度。畢竟4ms的 01/27 19:25
→ dezuphia: 感光元件讀取速度換算下來大概是 1/250秒,確實A1新的 01/27 19:26
→ dezuphia: 機械快門1/400同步還是有特別在補棚拍這塊? 01/27 19:27
→ aztec1234: 但是這種靠堆疊式辦到的表現,似乎仍然沒有解決散熱的 01/27 19:43
→ aztec1234: 問題,a7s3這種用途的機身就沒採用 01/27 19:43
推 KSWang: 個人覺得有沒有一台可以專注拍照 要錄影就用S3 賣那麼貴 01/28 00:32
→ KSWang: 根本也用不到8k 用8k的人需求上也不會用這台吧 01/28 00:32
推 lantieheuser: 去掉 8K 它還是要賣這麼貴...:P 01/28 00:42
→ lantieheuser: 嫌貴就不是 A1 鎖定的客群;它已經在這價位上給了眼 01/28 00:43
→ lantieheuser: 下最強的拍照性能。剩下就是檢驗可靠度值不值這個價 01/28 00:44
→ XristianBale: 專注拍照,1dx3/d5/a9不夠好嗎? 01/28 01:07
推 ShauEn: 就跟R5把8k當送的一樣看待即可,價格不變大家終究會買單 01/28 01:11
→ ShauEn: 。樂見廠商繼續突破極限 01/28 01:11
推 gjcl6: 嫌的拜託去對比1dxiii d6 重點是拍照性能 8k只是要打隔壁的 01/28 01:58
→ icexice: 這台的規格賣這價格一點都不貴吧,要不是sony這價格破 01/28 02:17
→ icexice: 壞者,過去各家旗艦機不都賣20萬上下? 01/28 02:17
推 lantieheuser: 錄影不應該是 A1 這台相機買家的主訴求;因為到了這 01/28 03:03
→ lantieheuser: 個價格區間,有很多更專業的視頻機可以選擇。 01/28 03:04
推 blueneo007: 6500美金是將近20萬了,加上CN都有一體手把跟專用電 01/28 03:04
→ blueneo007: 池,這兩個拿掉旗艦也是在20萬內吧 01/28 03:04
→ lantieheuser: 但是它和 R5 一樣在帳面上開了一些高端錄影機才有的 01/28 03:05
→ blueneo007: 不過貴不貴要看這次CN無反端什麼菜了,貴是比較出來 01/28 03:05
→ blueneo007: 的 01/28 03:05
→ lantieheuser: 規格,使之更加泛用,也拓展了少數預算有限,但有特 01/28 03:06
推 dezuphia: 我是覺得這台和CN旗艦雖然同價,但是定位其實很不同。 01/28 03:06
→ lantieheuser: 殊需求的錄影市場。 01/28 03:06
→ dezuphia: CN旗艦單眼完全是朝向戶外職業攝影特化。除了對焦性能之 01/28 03:07
→ dezuphia: 外特別強調的是在極端環境的耐用和可靠程度。這其實還是 01/28 03:08
→ dezuphia: A1比較沒有針對的部分,看他機身外殼還在那邊省就知道耐 01/28 03:10
→ dezuphia: 操程度不可能到D6/1Dxiii那種坦克的程度。A1比較像是全 01/28 03:11
→ dezuphia: 能型的機器,棚內棚外靜態動態全吃,可以說是重新定義何 01/28 03:12
→ dezuphia: 謂旗艦。不過我是覺得這也有個小隱憂,就是專業市場會有 01/28 03:13
→ dezuphia: 很強的性能剛需。意思是他需要的特定性能沒有做到100分 01/28 03:14
→ dezuphia: ,就算其他N項性能都有95分他也不會買單。就像A9最後是 01/28 03:15
推 lantieheuser: 可靠性雖然不需要比肩 C、N 的單反旗艦,但起碼要達 01/28 03:16
→ lantieheuser: 到專業用戶能夠接受的低標,不然沒啥搞頭。 01/28 03:16
→ dezuphia: 被那些絕對需要靜音快門的人買走。對那些人來說A1加價的 01/28 03:16
→ dezuphia: 部分對他來說其實就只是純粹溢價,他可能最後還是回頭選 01/28 03:17
→ dezuphia: A9ii。全能型旗艦到底能不能叫好又叫座就等時間證明吧 01/28 03:18
推 lee28119: 能穩定8k直播相信很多直播主都會很有興趣啊 01/28 04:10
推 dezuphia: 電視轉播8K離普及都還很遠,直播主需要8K你認真? 01/28 04:44
推 eric00169: 直播主都用8k 剪片成本拉高這麼多是不是傻了 01/28 07:49
推 milkBK: 如果有8K超採到4K感覺很猛 01/28 09:17
推 XristianBale: A9有被抱怨耐候性嗎?如果沒有,對A1就不用太多疑慮 01/28 09:17
→ XristianBale: A1除了錄影有些閹割(或者力有不怠?)包括8K超採以及 01/28 09:19
→ XristianBale: 8K10b422這兩個超高標的項目 沒有達成 01/28 09:20
→ XristianBale: 之外 他是人類歷史上出現過的最強泛用型相機 01/28 09:21
→ XristianBale: 這點毫無疑問 但如果是發熱跟8K超採之間選一個 01/28 09:22
→ XristianBale: 我寧願選不過熱的方案 至少8K10b420已經夠強了 01/28 09:23
→ XristianBale: 沒有8K超採的4K 我自己會選擇直接拍8K.hevc 反正最 01/28 09:24
→ XristianBale: 終是用4K螢幕撥放 它的效果不會差4K超採太多 01/28 09:25
→ XristianBale: R5有8K RAW跟4K-HQ非常厲害 但過熱就限縮了應用場景 01/28 09:27
→ XristianBale: R1則是整個相機歷史上唯一有機會比肩A1的機種 01/28 09:28
→ XristianBale: 如果R1要生出8K那他至少要4千多萬像素 這考驗很大 01/28 09:30
→ XristianBale: 但如果真的是用全域快門 那低像素的機會比較高 01/28 09:31
→ XristianBale: R1我猜最終有機會一戰的方案就是2千萬相素全域快門 01/28 09:32
→ XristianBale: 加上QPAF及優異的低光表現 那在運動領域他還是頂尖 01/28 09:33
→ XristianBale: 泛用性還是會輸給A1 但對體育記者就不一定了 01/28 09:34
→ XristianBale: 相對的A1有一個很大的考驗就是高感表現 01/28 09:35
→ XristianBale: DPRrview有人討論說A1的dual gain落在ISO4000 01/28 09:35
→ XristianBale: 經驗上看來ISO4000蠻剛好的室內光圈F4快門500差不多 01/28 09:37
→ XristianBale: 加上他有8K超採的小尺寸JPEG 高感表現預期不會太差 01/28 09:38
→ XristianBale: 不過泛用情況我會希望第二檔落在1600-2500比較適用 01/28 09:39
推 canandmap: 目前能剪得動8K的電腦配備至少要哪個等級才行? 01/28 11:56
→ blueneo007: 只是儲存壓力太大了,8K拿來記錄還是有點難以承受.. 01/28 12:28
→ aztec1234: 剪輯需要的配備還不至於要到很高規,轉檔開始才是一連 01/28 14:07
→ aztec1234: 串的考驗... 01/28 14:07
推 XristianBale: 轉檔會死-先不要 還是先用8K處儲存頂多小拚剪OK 01/28 14:16
推 lantieheuser: 誰知道會不會又搞出 A1R、A1S 這些ㄠ蛾子...:P 01/28 15:05
推 bikevts: 轉檔有3900X以上就可以,預覽時的Vram考驗很大 01/28 15:38
推 XristianBale: 出A1R A1S什麼的也還好 至少A1這看起來已經滿足我這 01/28 15:57
→ XristianBale: 器材檔所需要的一切 可以暫時停止追尋 存錢即可 01/28 15:59
推 RushMonkey: 身為靠接活動紀錄、剪接人士,必須現在連4K的處理跟運 01/28 16:10
→ RushMonkey: 用都還不到真的普及,做到8K真的只是自找麻煩... 01/28 16:10
推 RushMonkey: 尤其是raw順剪沒錯,但商業案勢必需要調色、對音軌音 01/28 16:13
→ RushMonkey: 樂、多機、後製特效等。就算轉代理,跟匯出在時間壓力 01/28 16:13
→ RushMonkey: 下真的會很想死... 01/28 16:13
推 lee28119: 現在不都拍4K出1080嗎 反正由奢入儉難 觀眾眼睛是雪亮的 01/28 16:40
推 canandmap: 這真的是要順剪8K的配備嗎.......................... 01/28 18:36
→ canandmap: 別說5950X了,就連5900X都缺貨,i皇那個11代表現還有 01/28 18:36
→ canandmap: 點落漆,現階段只有5800X可以買到的樣子,至於RAM倒不 01/28 18:36
→ canandmap: 是什麼問題,直上64G也沒什麼不好,顯卡只要不是拿來 01/28 18:36
→ canandmap: 玩遊戲的話,3070左右的等級應該還可以應付才是 01/28 18:36
推 eric00169: 根本沒差 觀眾看yt畫質都自動 就算變好大部分人也不會 01/29 07:35
→ eric00169: 在意太多 01/29 07:35
推 detective14r: 現在很多人用4k電視看yt畫質提升還是很有感的 01/29 09:55
推 canandmap: 而且8K電視也有了 01/29 16:32
推 XristianBale: 影片畫素大於顯示器時,大部分用超採或合併,並非 01/29 17:19
→ XristianBale: 丟棄。所以拍高畫質還是有益的 01/29 17:19
→ XristianBale: 說多數人不在意畫質差別,但眼睛被刁壞的就會在意 01/29 17:21
推 s8974135620: red8k都多久了,主流平台都還沒上8k,急著討論消費 02/03 00:55
→ s8974135620: 性單眼的8k好不好用實在太早 02/03 00:55
→ s8974135620: 與其討論8k,不如期待sony那變態的陀螺儀穩定能不能 02/03 00:56
→ s8974135620: 直接機身處理才是 02/03 00:56
→ canandmap: 看了AMD的說法,今年要搶到5900X以上恐怕會很難 02/03 23:19