為什麼這篇simon用藥鄉民發文收入到精華區：因為在simon用藥這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ViktorGoogle (我是vik)看板MuscleBeach標題[閒聊] 不用練就能變壯的...
https://youtu.be/QbigiyrYHxI
常常有些黑魔法使用者喜歡嗆酸民: [ 就算用了黑魔法沒有搭配高強度的訓練一樣沒有
效 ]
藉此來強調自己訓練的努力還是大於黑魔法的效果
讓長庚復健科的史考特醫師帶我們讀論文 看看四組樣本的成果對照
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.99.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1570767610.A.CDF.html
推 t81511270: 有打藥不練 > 沒打藥有練 QQ 10/11 12:24
→ BirdofHermes: 在噹那個李是吧顆顆 10/11 12:29
推 wen12305: 很久以前就看過國外研究，結果確實是打藥不練>沒打藥狂 10/11 12:30
→ wen12305: 練 10/11 12:30
推 WantFxxk4X: 心累了嗎 來碗蒸蛋吧 10/11 12:32
推 x032148: 李真的有用藥嗎 10/11 12:45
推 southernwood: QQ 10/11 12:45
推 alloc: 用藥副作用不是很大嗎？這會是你想要的？ 10/11 12:46
→ chen5575: 傷錢又傷身，不是靠運動吃飯的完全沒必要打藥阿 10/11 12:52
推 elnacongo: 一旦靠藥物取得優勢就回不去了，接下來就是用大量的練 10/11 13:10
→ elnacongo: 習催眠自己，我能有今天都是因為努力 10/11 13:11
推 imsphzzz: 去看他ig上的轉變就知道有沒有用，ㄏㄏ 10/11 13:14
→ ENCOREH33456: 李..？ 10/11 13:18
推 a13810: 難過多數比賽會禁藥，這個優勢根本外掛了 10/11 13:26
→ a13810: 難怪* 10/11 13:26
推 DickCowBoy: 看完底下回覆後去看館長最近直播的 有夠精彩 10/11 13:32
→ vikutoria: 現實是沒用藥根本不要想比賽 就算有藥檢 10/11 13:40
→ qazws08: 自然健太辛苦了科學賤又快又省練，科學94棒 10/11 13:42
推 GLOCK18: 用藥還敢嗆拉力帶R冰鳥 10/11 13:43
推 v2266514: 科學>努力 10/11 13:44
→ cccone: 李？ 10/11 13:45
推 ming0128: 上方有提到的李...是誰啊？ 10/11 13:46
推 ardethbay: 黑魔法用的好 停藥還能留住肌肉 再說自己沒用 誘惑太大 10/11 13:48
推 krara: 李沛旭：用拉力帶的都是弱者 10/11 13:48
推 chigo520: 科學的力量 10/11 13:50
推 hochopin: 終身沒用藥參加國內比賽拿健美冠軍是很正常的，不要覺得 10/11 13:51
噓 acheache: 最近抓很嚴 針對特定人士討論會被桶 各路英雄小心 10/11 13:51
→ hochopin: 檯面上能得到好名次的人都使用藥物，真正自然必須為終 10/11 13:51
→ hochopin: 身自然，一旦使用、試用、用一點、或者現在沒用都不能 10/11 13:51
→ hochopin: 稱自己真正自然，史考特醫生這篇說得很好 10/11 13:51
推 yzuboy: 讚 10/11 13:53
→ hochopin: 我相信用藥還是要練，只是不需要苦練，用藥的人以為他 10/11 13:53
→ hochopin: 們的苦練只是一廂情願，自我安慰罷了，撇開健康面不談； 10/11 13:53
→ hochopin: 事實上用藥亂練 或去做勞力工作都一樣長得比多數自然練 10/11 13:53
→ hochopin: 的快又大，總算有人肯說出真相囉 10/11 13:53
推 ggggg50713: 推推 10/11 13:56
→ qazws08: 人家會說練得快長得好都是天份跟努力，跟自稱考試沒唸拿 10/11 14:00
→ qazws08: 書卷一樣，要作弊也要努力做小抄設法看懂題目，很辛苦你 10/11 14:01
→ qazws08: 都不知道，怎麼可以譴責呢 10/11 14:01
推 devil007: 推推！ 一堆有用說沒用的 又酸人 10/11 14:02
推 nobunagawang: 這個醫生 是不是上過大學了沒 高學歷那集 彈電吉他 10/11 14:19
推 windseason: 給樓上 對 10/11 14:22
→ themost: 就是客客氣氣的回答，就讓館長徹底戰敗關粉絲團的那個 10/11 14:26
→ TaiwanKimchi: 我真的有遇過史考特說的這種人 10/11 14:32
推 karate2007: 最後還要酸一下勝文 10/11 14:39
推 AsPerfect: 推 10/11 14:44
推 imsphzzz: 靠北健身下面很多這種啊，明明就是藥仔，還喜歡在那嗆 10/11 14:47
→ aaabbbcccd: 小心中風 10/11 14:53
推 helloman: 辯護用藥就算了，還拿用藥的人的身材來嗆人，秋得好像身 10/11 15:01
→ helloman: 材是你的一樣。 10/11 15:01
推 azure27014: 養肉大不易 哈哈哈 10/11 15:18
推 yofa: 如果鄉民們死命照著健身網紅們說的練or吃，到頭來卻發現其實 10/11 15:19
→ yofa: 那些健身網紅的身材都是用藥來的不知道做何感想 10/11 15:20
推 Desta: 用藥的身材當然是他的，但不要說自己沒用藥都靠練的 10/11 15:20
→ Desta: 用藥有代價，自己能接受就好 10/11 15:21
推 DanBlack: 藥仔又要生氣了，易怒也是用藥副作用之一。 10/11 15:26
推 HellFly: 打藥就是用生命換力量 健身要先健心 這樣健身才會健康 10/11 15:31
推 rex105: 我是三頭肌成長被海放的那個組別XD 10/11 15:52
推 shownlin: 這篇論文一直都有人在貼，很經典 10/11 16:06
→ shownlin: 一堆人一直拿自己跟網紅比...這樣的心態只會讓你更早放 10/11 16:07
→ shownlin: 棄健身 10/11 16:08
推 helloman: 用藥的身材當然是他的啊，但是護航的拿別人身材來得意、 10/11 16:09
→ helloman: 嗆人的，無法理解 :) 10/11 16:09
推 shownlin: 而且這個研究結果也是很直覺的，食用雞豬牛羊也超大隻， 10/11 16:10
→ shownlin: 牧場也沒讓那些牲畜做阻力訓練啊 10/11 16:10
→ imperfectJJT: 剛查了一下副作用有不孕 陽痿 腎病 掉頭髮...哥放棄 10/11 16:35
推 oliver846: 笑死 有人上鉤 10/11 16:45
推 ansonandan: XD 10/11 17:01
推 s6212david: 養肉大不易的原來是打藥仔 10/11 17:07
推 licklabium: 所以用藥的身材好，了不起的地方在哪？ 10/11 17:10
→ parkson1: 說認真的現在有藥可以讓人不用練就變得像內褲模特兒或 10/11 17:21
→ parkson1: 接近那種身材？這在醫美甚至醫學可以拿諾貝爾獎了吧？ 10/11 17:22
→ tubjiksl: 樓樓上的問法就像是有錢就霸凌人，跩的二五八萬的了不起 10/11 17:36
→ tubjiksl: 在哪？阿他就是有錢，不見得自身了不起但可以用錢做很多 10/11 17:37
→ tubjiksl: 你了錢不起的歹誌啊 10/11 17:37
推 FlynnZhang: 連勝文：幹 10/11 18:06
推 imsphzzz: 我如果像勝文那麼有錢，那常常被消費也沒差 10/11 18:12
→ XXPLUS: 沒有了不起，但你惹不起 10/11 18:14
推 yzupe5566: 推 10/11 18:15
推 adaplant: 如果要比賽 就自己取捨 如果是為了自己 也一樣是取捨 10/11 18:37
→ adaplant: 用藥還說沒用藥會被人瞧不起 不是沒有原因的 10/11 18:37
→ adaplant: 如果一直都不用藥 又覺得很不平 我想 還是回頭想想 自己 10/11 18:39
→ adaplant: 最大的敵人是誰 而這些用藥的人 表面上贏了 也只是表面 10/11 18:39
→ adaplant: 而已 當然會有人說 幹 他用藥有法拉利 我管他的法拉利 10/11 18:40
→ adaplant: 哪來的 重點是他有法拉利 在這一刻起 誰贏了 我想 只有 10/11 18:40
→ adaplant: 自己最清楚了 10/11 18:40
推 SODtaiwan: 用藥的身材好，了不起的地方在 他敢用健康換好身材阿 10/11 18:51
→ SODtaiwan: 天底下沒有這麼好康的事啦 之後身體健康出毛病就知道 10/11 18:52
推 acegikmp: 中風算不算代價 QQ 10/11 18:53
→ SODtaiwan: 有些人說"現在"有團隊在監控健康 但是以後會怎樣 10/11 18:54
→ vikutoria: 自己用藥是沒什麼關係 甚至比賽也沒差反正是常態 10/11 18:54
→ SODtaiwan: 就不知道了 中風那個假如沒用搞不好50歲以後才會發生 10/11 18:56
→ vikutoria: 畸形的是用藥練說自己天然 然後到處秀肌肉 拍片作教 10/11 18:57
→ SODtaiwan: 用了就是提高中風機率 30幾歲就發生了 10/11 18:57
→ vikutoria: 學 賺錢等等 10/11 18:57
→ vikutoria: 幾乎每天練 乾的要命都沒體脂還會莫名其妙中風 用點腦 10/11 19:01
推 adaplant: sod那個例子 有用藥的佐證嗎？ 10/11 19:02
推 Cyclo: 停藥還能維持肌肉量嗎？ 我很懷疑 10/11 19:09
→ Cyclo: 哪些說已沒在用 但肌肉量仍高的嚇人的人 真的沒在用了？ 10/11 19:10
推 shownlin: sod那個例子以前就惡魔的，大家都知道，需要什麼佐證啦. 10/11 19:12
推 helloman: 敢用健康去換，的確不是每個人都有勇氣去做。 10/11 19:16
→ vikutoria: 有聽風聲說吃出問題的來源是同樣 總之別 10/11 19:21
推 chasegirl: 賽扣打起來 10/11 19:28
推 acegikmp: Sod那個例子從17歲開始比健美 還需要證明什麼?股溝一下 10/11 19:33
推 YueShengTsai: 蒸蛋大不易 10/11 19:33
→ acegikmp: 一堆照片就是證據了 呵呵 10/11 19:33
推 SODtaiwan: 來源應該是全台最大藥頭 中風那兩個跟藥頭關係查一下 10/11 19:36
→ SODtaiwan: 就知道了 10/11 19:37
推 aa7520tw: 肌肉大塊又爆筋的，很大機率都是打藥的 10/11 19:39
推 p23j8a4b9z: 這不是常識嗎 藥頭不覺得就是了 10/11 19:56
推 ap15021: 史考特! 推推 10/11 20:11
推 t19960804: 哇 樓上那連結 難怪好久沒看到莖陰 10/11 20:21
推 doorsky: 幹 封面圖有乳環 10/11 20:30
推 jimmyjou2006: 如果有辦法靠飲食和作息讓自己內分泌更好就好了 10/11 21:08
→ jimmyjou2006: 不然很多時候工作很累還練都覺得怪怪的 10/11 21:09
推 s21995303: 蒸蛋仔 就是你 還在嘴秋 10/11 21:30
推 ysz0000: 看了SOD貼的 更懷疑筋肉爸爸是不是也用黑魔法了... 10/11 21:52
推 adaplant: 我對藥物那塊不熟 至於一堆照片 我是會懷疑 但不會直說 10/11 21:53
→ adaplant: 我的態度跟黃阿文教練是類似的 我不會直指誰用藥 只會 10/11 21:54
→ adaplant: 說不用藥大概可以練到哪裡 一般我是說我可能不夠努力加 10/11 21:54
→ adaplant: 上體脂高 所以那個三角我練不出來（笑 10/11 21:54
推 stephenlin: 勝文中槍XDDD 10/11 22:15
推 imsphzzz: 筋肉爸爸有沒有用還要「懷疑」.....？ 10/11 22:16
推 Shaqui11e: 有沒有用藥其實明眼人都看的出來只是不說而已 尤其身邊 10/11 22:38
→ Shaqui11e: 如果有幾個用藥的朋友一問就知道誰有用了 圈子又不大 10/11 22:38
推 ezdoesit: 用藥的人是自願「拿健康換身材」？不覺得他們會是這樣 10/11 22:55
→ ezdoesit: 想的。有煙癮的人也是自願「拿健康換煙癮」嗎？他們在 10/11 22:55
→ ezdoesit: 抽煙的時候只想到「當下」爽就好，誰會去想健康的事情 10/11 22:55
→ ezdoesit: ？ 10/11 22:55
→ ezdoesit: 他們或許一邊抽煙一邊想工作的事情、想感情的事情，但 10/11 23:05
→ ezdoesit: 有幾個會一邊抽一邊想著癌症將近？所以根本就沒有「拿 10/11 23:05
→ ezdoesit: 生命換煙癮」或「換身材」的事情。 10/11 23:05
推 wu0966: 用藥的心態真的弱爆了 10/11 23:10
推 airphone: 人生要怎麼走自己選 用藥就跟女生去整形依樣 風險自負 10/11 23:18
→ airphone: 至於那位爸爸 家族有中風史為了身材比賽連命都豁出去 10/11 23:19
推 kdevil: 用不用藥確實是他人的事 但拿來嘴人又說天然的 又騙買課 10/11 23:26
→ kdevil: 真的很可恥 10/11 23:27
推 ezdoesit: 抽煙的人如果真的知道自己是拿什麼來換什麼的話（例如 10/11 23:28
→ ezdoesit: 看過那整個黑掉的肺），他們是抽不下去的。同理，用藥 10/11 23:28
→ ezdoesit: 的人如果「真的」知道自己在拿什麼來換什麼的話，他們 10/11 23:29
→ ezdoesit: 是用不下去的。 10/11 23:29
→ Fine29: 用藥圈聽起來跟毒甲圈有異曲同工之妙? 10/11 23:37
推 rock0077: 一堆人說用藥是用健康換的，我懷疑他們是不是對藥有真正 10/11 23:43
→ rock0077: 的認識。 10/11 23:43
推 ezdoesit: 我曾去參觀過的一個展覽，可參考網友寫的遊記： 10/11 23:45
→ ezdoesit: 看過這個再來說自己知道抽菸是拿什麼來換什麼吧！ 10/11 23:48
推 rock0077: 一堆人不知道藥的來源，醫生的診斷，用藥的時程、劑量， 10/11 23:49
→ rock0077: 都有把關之下，健身用藥比你吃處方感冒藥還要安全勒。 10/11 23:49
推 yesu219: 瘦肉精? 還是用電的? 10/11 23:55
推 Jared9527: 樓上是不是有藥頭？ 10/11 23:58
→ Jared9527: 健美用藥與劑量毫無疑問絕對就是不健康，有人說比感冒 10/12 00:01
→ Jared9527: 藥安全更是天大的笑話 10/12 00:01
推 TllDA: 所以打藥會主動合成肌肉喔? 雄性素去哪買? 10/12 00:11
推 pakg: simon有用嗎 10/12 00:14
推 aheyi: 用藥就不是健康的啊 10/12 00:50
→ emip: 運動員用藥安全的前提在於醫療監控 因為職業運動員用類固醇 10/12 01:02
→ emip: 不是一天兩天的事情 大部分病理資訊已經很完整 10/12 01:02
→ emip: 會玩出問題的通常不是為了運動 是私下為了增進身型 10/12 01:04
→ emip: 在缺乏職業運動員等級的醫療監控下狂打不知道哪來的藥 10/12 01:05
推 lahermanda: 長知識 10/12 01:56
推 qweertyui891: 阿文又被嗆了 給阿文一個公道 10/12 02:43
推 loveisth520: 拿感冒藥來類比就拿出證據阿 嘴巴講講都很會:) 10/12 03:45
→ loveisth520: 我是不知道原來感冒藥是會吃到有三高的啦~~ 10/12 03:45
→ Oct5566: 做夢是最安全有效的方法 10/12 04:35
推 mfcke: 現在教練用幾個cycle 拿個名次停用也是不少 說真的 ffmi 10/12 04:46
→ mfcke: 算一下就知道有沒有用藥 看藥還沒發明身材最準 10/12 04:47
推 eric791112: 人家用藥死不承認也沒人知道啊，反正用惹變大肌肌再來 10/12 05:08
→ eric791112: 販售課程=爽 10/12 05:08
推 HENRY4869: 作夢 10/12 05:27
→ bear440: 中風的風險太高 10/12 06:39
推 helloman: 原來這種東西已經進化到比感冒藥安全了 10/12 09:36
推 helloman: 建議大大去洗一下史考特的臉 讓他跟上時代 10/12 09:41
→ yiao: 轉生成為黑人啊 10/12 13:45
→ tubjiksl: ez大是在說幹話吧，本來就自願的啊。 10/12 14:34
→ tubjiksl: 是藥三分毒，如果不懂風險，不要說用藥害了你，那治療 10/12 14:42
→ tubjiksl: 癌症也是用暫時的放射線治療啊，不同後遺症的差別罷了 10/12 14:43
推 licklabium: roc大醫學趕英超美，打藥比感冒藥安全，又一台灣奇蹟 10/12 15:00
→ XXPLUS: 主要還是用量吧，就像咳嗽糖漿喝多了也會上癮 10/12 15:05
推 s21995303: 看刀鋒到五十歲還是頭好壯壯，羅尼現在那麼虛弱，就知 10/12 16:38
→ s21995303: 道打藥本來就是一門學問 10/12 16:38
→ chinapig: 看到用藥比吃感冒藥安全 我就笑了 你是藥頭嗎 XD 10/12 17:21
噓 enel1111: 打藥趟在那邊爽肌肉都比自然練大 10/12 18:34
→ enel1111: 這種黑魔法難怪一堆人上癮 10/12 18:35
推 qk8121718: 笑死 白癡死了 整形醫生都不敢亂用的IGHㄧ堆人在用啊 10/12 19:55
→ qk8121718: 上癮跟副作用差那麼多 體能藥物的副作用太大了 10/12 19:56
→ qk8121718: 最近不少pro 都噎死 呼吸中止 10/12 19:56
→ qk8121718: 用的人都不會怕 也很強 10/12 19:56
推 helloman: 可能國外的都沒在吸收新資訊 不知道現在新藥安全又好用 10/12 19:59
推 McLovin: 推 10/12 20:15
→ kkkppp: 你們推文裡的這群酸民…人家那叫自然藥物健美好唄~~~ 10/12 20:20
→ XXPLUS: 以健美用藥的分母數量來算，死掉的真的是極少數 10/12 20:29
→ XXPLUS: 自然會無動於衷，起碼要各健身房開始每天都死人大家才會怕 10/12 20:31
推 ezdoesit: 不用死吧？中風然後身體左半側偏癱就夠你受了。 10/12 20:46
→ ezdoesit: 才25歲就身體癱瘓一半，四肢只剩一手一腳可用，表示陳 10/12 20:51
→ ezdoesit: 選手以後別想靠自己走路出門吃飯了，連上廁所、洗澡都 10/12 20:51
→ ezdoesit: 要靠人攙扶才能完成。 10/12 20:51
→ ezdoesit: 如果他會活到75歲，那他未來五十年的人生都要這樣過， 10/12 20:54
→ ezdoesit: 除非未來醫學科技可以救他。這是他當初他想不到要付出 10/12 20:54
→ ezdoesit: 的代價吧？ 10/12 20:55
→ ezdoesit: 他的身體已經消風很多了，左手跟左腳更是明顯萎縮了。 10/12 21:06
→ ezdoesit: 地上一根枴杖，但如果他左手不能用，那那根拐杖是要怎 10/12 21:06
→ ezdoesit: 樣用？ 10/12 21:06
→ XXPLUS: 然後呢？只有一篇新聞就當挖到寶嗎？你認為這樣就要怕? 10/12 22:19
→ XXPLUS: 等每家健身房都開始有猛男陸續中風才會有人怕啦 10/12 22:20
→ XXPLUS: 像sars期間一堆人不敢出門，電影院百貨公司空蕩蕩，但還 10/12 22:28
→ XXPLUS: 是有很多人四處看房子撿便宜，你說他們敢出門到處跑就等 10/12 22:28
→ XXPLUS: 於不怕死嗎？還是他們不知道一得sars就有不低的致死率? 10/12 22:28
→ ezdoesit: 不是很確定你舉SARS期間有人照樣敢出門到處跑是要表達 10/12 23:17
→ ezdoesit: 什麼。你的意思是，颱風來時，大家也不妨出門登山、衝 10/12 23:17
→ ezdoesit: 浪、海釣嗎？出事了，再一堆人勞師動眾冒著自己生命危 10/12 23:17
→ ezdoesit: 險來救你？ 10/12 23:17
→ ezdoesit: 那些酒駕的，只怕也是抱持這種僥倖的心態：反正應該不 10/12 23:21
→ ezdoesit: 會出事啦！不要怕，喝了照樣上路。 10/12 23:22
→ skykenny611: 藥給你用免費醫療團幫你監控~你也不敢用啦 10/13 00:35
推 ezdoesit: 另外，XXplus版友的推文也剛好驗證了我前面推文說的， 10/13 00:39
→ ezdoesit: 用藥仔並非「自願拿健康換身材」，理由是：他們根本不 10/13 00:40
→ ezdoesit: 覺得有什麼好怕的，出事的機率不高的啦！ 10/13 00:40
→ ezdoesit: 所謂「換」是指，我付出兩萬元的金額，買了一隻全新的 10/13 00:43
→ ezdoesit: 手機。你用這樣的金額「換得」這樣的產品。 10/13 00:43
→ ezdoesit: 但用藥仔不覺得自己健康會出問題，因此，在此前提下做 10/13 00:45
→ ezdoesit: 出的行為，不可稱之為用健康「換」身材。 10/13 00:45
→ ezdoesit: 頂多是用買藥所需的金錢「換」身材。 10/13 00:46
→ ezdoesit: 甚至有人說用藥比感冒藥還安全！在此前提下用藥，怎麼 10/13 00:51
→ ezdoesit: 能說是自願用生命換身材？ 10/13 00:51
→ XXPLUS: 出事的機率本來就不高啊，還是你想說很高?? 10/13 01:00
→ XXPLUS: 假設新聞飛機掉一架上面三百名乘客全死，隔天就沒人搭了嗎 10/13 01:01
→ XXPLUS: 還是照搭啊，你要把原本搭飛機的旅客嚇跑起碼得天天摔一台 10/13 01:02
→ XXPLUS: 難道搭的人就叫做不怕死嗎?死是一定怕的啊 他們更相信機率 10/13 01:04
→ XXPLUS: 當然我也認識死都不搭飛機的，什麼都不必說，他就是不敢搭 10/13 01:05
→ XXPLUS: 但他也不會整天拿著墜機的剪報靠北知不知道你是賭命換快速 10/13 01:07
→ XXPLUS: 你不搭飛機選擇坐車坐船，每年看到別人墜機的新聞就爽一波 10/13 01:10
→ XXPLUS: 這種行為已經完全無視機率跟統計，只是在彌補你想要又不敢 10/13 01:12
→ XXPLUS: 用藥也是一樣，你整天到處貼同一則新聞，是能嚇走多少人?? 10/13 01:14
→ XXPLUS: 菸盒外面印一堆警語和圖片，買的人接過手就會嚇到不買了嗎 10/13 01:15
→ XXPLUS: 新聞在報食安+看過便當店後場多髒多噁心,你就不吃外食了? 10/13 01:17
→ XXPLUS: 每個個體都有他自己分析和評估風險的標準，你看到一則新聞 10/13 01:22
→ XXPLUS: 說有人中風三次就怕得要死，但事實不是這樣，就算沒這條新 10/13 01:24
→ XXPLUS: 聞，你本來就是不會用藥的族群，無論是不敢還是沒錢沒機會 10/13 01:26
→ XXPLUS: 所以看到負面新聞才會這麼爽，可能連網址都加到最愛書籤了 10/13 01:27
→ XXPLUS: 因為等於找到了一個支持"你的選擇"的素材，讓你更有自信了 10/13 01:29
→ XXPLUS: 但在其他人眼裡，同樣一篇新聞，這情報完全不會造成危機感 10/13 01:30
推 ezdoesit: 所以你覺得就算有SARS你還是要出門看房子撿便宜？就算 10/13 08:13
→ ezdoesit: 酒駕，也是無妨的？颱風來了，也是想衝浪、觀浪盡量去 10/13 08:13
→ ezdoesit: ？不要有危機感？ 10/13 08:13
推 helloman: 要不要直接發一篇說明用藥有多安全來導正大眾錯誤觀念? 10/13 08:24
→ helloman: 畢竟也不是每個人都能這麼懂那領域，能那麼懂用藥。 10/13 08:24
推 ezdoesit: 有些支持用藥的人很愛說：「難道用藥就不用練嗎？用藥 10/13 08:40
→ ezdoesit: 又辛苦鍛鍊才有這個成果的。」我想問的是：「那難道不 10/13 08:40
→ ezdoesit: 用藥你就不會練了嗎？」 10/13 08:40
推 ademgu: 怪物在用藥跟廢物沒藥就不練等級還是不太一樣 10/13 09:21
推 ademgu: 很多年前就看過藥沒來就不練的討論了 10/13 09:24
推 ezdoesit: 那怪物沒用藥可以練到怎麼樣？ 10/13 10:19
→ noomlluf72: 除非藥比賽吧 10/13 10:56
→ noomlluf72: 打錯字@@" 10/13 10:57
推 c280019: 有用藥沒練比沒用藥有練還壯是正常的 10/13 11:21
→ XXPLUS: 有沒有危機感是看總量啊，sars死一堆人就造成社會上的危 10/13 11:39
→ XXPLUS: 機感，n95熱賣、影城百貨空蕩蕩不是嗎？你只拿一篇一個人 10/13 11:39
→ XXPLUS: 中風三次的新聞裡面也沒說他用了什麼藥，用了多少量，除 10/13 11:39
→ XXPLUS: 了你見獵心喜之外，其他哪個白痴會被你珍藏的剪報嚇到? 10/13 11:40
→ wen12305: 我決定把這篇推爆，卡在99讓我看了很不舒服 10/13 16:11
→ wen12305: 強迫症 10/13 16:12
→ wen12305: 為什麼堆CD那麼久 10/13 16:14
推 wen12305: ☁ 10/13 16:15
推 cute15825: 我來 10/13 16:16
→ tubjiksl: 為什麼別人的選擇要跟你解釋一堆啊，狂用自己想法套用別 10/13 23:49
→ tubjiksl: 人XD 10/13 23:50
推 joeboy: 通通給我打藥打起來 10/14 14:39
推 ldr521: 用藥就是走捷徑，不用拿也很認真練來合理化它，怕輸怕練 10/17 10:48
→ ldr521: 不贏怕純天然要走的路太長 10/17 10:48