為什麼這篇rf鏡頭意思鄉民發文收入到精華區：因為在rf鏡頭意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者XristianBale (The Dark Knight )看板DSLR標題[閒聊] 聊聊RF...
昨天發表 RF85 DS 跟 70-200之後
Canon 2019的鏡頭計畫按時交卷了
不得不說這個RF鏡群真的是很香
大三元之外 還多了RF28-70這種怪獸
定焦三王也交出了 50/85 F1.2的成績單
剩下的35並不令人擔心 因為35段的王者一向是由Canon 35LII穩坐
RF15-35 香度***
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf15-35-f28l/spec.html
對比王者Canon 16-35L III
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28liii/spec.html
MTF差不多 RF15-35小輸 放大率跟重量也輸
可是多了15mm焦段威力大增 還有裝IS
看你有沒有15mm跟手持慢快門的硬需求
不然16-35L III可能還是比較香也比較便宜
RF28-70 香度***
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf28-70-f2l/spec.html
MTF 跟各家24-70各擅勝場
中心可能沒贏 不過邊角表現不錯
優勢自然是F2的大光圈 可以抵上很多F1.8的效果
重量已達1430g 跟70-200E完全一樣 售價也是70-200等級
沒有IS 有的話想必更重更大
為了增一級光圈 包括放大率-這隻鏡頭做了很多犧牲阿
RF24-70 香度***
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-70-f28l/spec.html
放大率跟MTF都很好
有加裝IS 可是因為其他人家都有IBIS
所以短焦段這個優勢不明顯
甚至可以說是劣勢
RF70-200 香度****
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf70-200-f28l/
長焦段的五級防抖就很香了
又輕又短
外變焦的缺點是用久了可能會變形光軸偏 需要小心點保護
另外拍人的時候 伸伸縮縮的也是有點嚇人
MTF很可惜還是沒超越王者70-200E
但也足夠誘人了
RF50 香度****
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf50-f12l/
應該是穩坐50焦段的王者
Nikon 50F1.8s 雖然看起來更厲害
可4人家是F1.2阿....
RF85+ 85DS 香度*****
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/spec.html
嘖嘖
BJ4.... 香噴噴
DS版的MTF比RF85更好
因為是把周邊的光遮掉 降低干擾
得到更柔順的散景 不過同時進光亮也變低了
暗處拍有所犧牲但問題不大
同樣Nikon85F1.8S雖然看起來更厲害
可4人家是F1.2阿....
RF系統目前缺點就是缺少IBIS
導致鏡頭應用的範圍限縮
也缺少高畫質/高速度的機種
售價也很高
但至少推出一些有突破性的東西
讓sony不要繼續再小擠牙膏了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.64.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1571977634.A.A42.html
推 meimeiamy: 非L的CP神鏡35 f1.8呢 10/25 12:38
→ meimeiamy: 歐..沒事 新鏡 10/25 12:38
35F1.8競爭力不在光學喔所以我沒討論推 blueneo007: 耶 有香度四星的 10/25 12:42
推 REDan25: 香 10/25 12:46
推 nthomas: 真香 萬事具備 只欠機身 10/25 12:48
推 chart: RF70-200真是黑科技、光圈比我胖白大一級重量卻是幾乎一樣 10/25 12:53
推 seou: 希望能推出跟騰龍一樣小巧的定焦鏡 10/25 13:09
Canon目前還不太想給副廠賺推 ferrinatice: 真香 10/25 13:16
推 IcebearK: Canon的鏡頭光學防震效果蠻不錯的 至少在手持拍照實用 10/25 13:45
→ IcebearK: 性好過sony機身五軸 10/25 13:45
推 mos888tw: 共同的特點就是都比別家重 10/25 14:09
短焦IS是劣勢 長焦就是優勢 分界點大概在在50mm推 faang: 之後不是還有14-28 f/2 10/25 14:09
推 tinystudio: 只有討論度超低的RF24-70 QQ 10/25 14:11
→ evadodoya: 沒看到啦 讓我們繼續檢討C家沒機身防手震 10/25 14:12
IBIS是優勢阿 怎麼了嗎?
A7R2 IBIS 50mm 室內拍我可以放到 1/50 妥當
同時間 DSLR我要用到1/80或1/100 才不太會失敗
推 ialeou: DS跟APD感覺90%效果很像www 10/25 14:13
推 blueneo007: 說共同特點是比其他家重的是看不懂數字嗎 10/25 14:20
→ blueneo007: 70200 f2.8才1070g比哪家重啊？ 10/25 14:22
→ blueneo007: 1535 2870 50 85其他家都沒有請問比較基準點在哪？ 10/25 14:23
推 blueneo007: 24-70 f2.8有防手震的也只有CN有，C輕多了吧 10/25 14:26
→ evadodoya: 不管 C家就是又大又重又貴又沒機身防手震(? 10/25 14:31
你講的沒錯阿 又貴又重又大又沒IBIS這是事實 怎麼了嗎? 你在不管啥?
優點不是誇了嗎? 缺點不能講?
推 albertlu1206: 不管啦 還外變焦 不耐摔 XD 10/25 14:31
不耐摔是事實反正小心點保護 不要隨意放地上就是了 沒什麼大不了的
然後買二手風險比較大就是了
推 ferrinatice: 如果1DXIII推出RF版，那真的就橫掃高階市場了，現在 10/25 14:39
→ ferrinatice: 的機身等級大致上還在a7III之下；Sony尷尬的是現在更 10/25 14:39
→ ferrinatice: 新70-200/2.8GM似乎還是太早，但也許可以考慮推出1.2 10/25 14:39
→ ferrinatice: 戰隊跟f/2變焦 10/25 14:39
推 nthomas: 28-70 50/1.2都是市場特規技術力展現 果然鏡頭廠 10/25 14:41
推 albertlu1206: R其實追蹤AF能力在A73之上，低光對焦能力也是 10/25 14:47
→ albertlu1206: 算是互有勝負吧 (負比較多就是了 10/25 14:47
對焦是一個環節
其實DPAF我自己用過覺得已經足夠好用了
至少移焦問題不再
所以比起對焦
比較希望Canon能真正出一個能夠追上Sony Sensor的機種
否則這些好鏡頭都浪費他的能力了
※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19 臺灣), 10/25/2019 14:56:34
→ evadodoya: C家是邪惡軸心 沒有甚麼是會贏人的 10/25 14:49
C家本來就很邪惡他邪惡的點在於規格灌水虛標
給初學者的陷阱很多
一家廠商只要夠誠實 說明夠清楚
其實錢都在自己口袋
要買什麼東西沒人礙得著你
※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19 臺灣), 10/25/2019 14:59:31
推 albertlu1206: 其實你有點認真了 推文一堆反串 10/25 15:08
→ evadodoya: 真的 認真就輸了 C家就是該罵壓 10/25 15:09
→ albertlu1206: 然後RF35確實是有光學優勢阿 f1.8帶0.5微距帶IS 10/25 15:09
→ albertlu1206: 前兩天才發的Tamron小定焦 放大率0.5才f2.8 10/25 15:10
→ evadodoya: 認真過頭就不好玩了 35mm/1.8沒有USB又吵又沒紅圈啦 10/25 15:10
為什麼要好玩?為什麼認真就輸了?
認真討論不行嗎?
→ evadodoya: 阿 打成USB了XD 10/25 15:11
→ albertlu1206: 說的也是 也不防塵滴 10/25 15:11
推 evadodoya: 真的 C家沒一個好的 A大的鏡頭50收 10/25 15:14
不需要講這種違心之論來彰顯你的幽默感※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19 臺灣), 10/25/2019 15:18:26
推 mikechang: 1535/2.8真的是N家很羨慕的規格，就連現在的鏡頭藍圖 10/25 15:22
→ mikechang: 都走不出以前F鏡的模板，搞得好像技術力真的不如人… 10/25 15:22
推 lantieheuser: RF35F/1.8 是這波我覺得真正殺手級的鏡頭；萬能焦 10/25 15:25
→ lantieheuser: 段，平民價格，大光圈，微距還帶防手震。 10/25 15:25
→ lantieheuser: 基本沒甚麼可以挑剔的地方。 10/25 15:26
→ evadodoya: 如果你覺得看起來真不爽 你把它全部刪掉我不介意喔 10/25 15:28
推 xoy: Rumors網站有貼10-24/F4跟14-38/F2的專利，加上F2.8大三元C 10/25 15:45
→ xoy: anon要三線開戰了 10/25 15:45
→ xoy: 14-28/F2，抱歉 10/25 15:46
→ TaoYPingS: 技術力展現?你真的信其他家做不出來? 10/25 15:55
推 meowyu: 但事實就是目前只有Canon有28-70F2 10/25 15:59
推 dezuphia: 看電影鏡規格可以到怎樣就知道，消費級的東西哪有做不出 10/25 16:08
→ dezuphia: 來的，純粹是商業考量而已。28-70F2也是犧牲了體積和廣 10/25 16:08
→ dezuphia: 角端來換光圈大小，又不是說人家24-70 2.8 他做到F2 10/25 16:09
推 albertlu1206: 做都可以做到 多大而已 10/25 16:12
→ meowyu: canon還有出過50-1000的電影鏡頭，但28-70F2目前就只有can 10/25 16:15
→ meowyu: on有啊 10/25 16:15
推 blueneo007: 50跟85 1.2歷史悠久了，其他家怎麼不做一下？ 10/25 16:43
推 neuralandre: 85 ds 看照片好厲害，怎麼做到的？sony的135STF是掉 10/25 16:45
→ neuralandre: 一格半，100stf是掉兩格，他這個光靠鍍膜可以一格半 10/25 16:45
→ neuralandre: 效果差不多，太猛了。 10/25 16:45
推 TC0430: 24-702.8出了 28-70應該比較沒人買了 10/25 16:48
→ ialeou: 85DS也是掉一格半，效果差不多應該是靠光圈夠大來撐 10/25 17:11
推 TC0430: 有85d拍的樣品照可以看了嗎？ 10/25 17:12
→ ialeou: Sony的兩顆光圈夠小，不會有口徑蝕，但Fuji跟Canon的會有 10/25 17:12
推 nthomas: 所以其他家是做出一樣技術的產品了？ 10/25 17:42
推 dezuphia: 怎麼會覺得消費者端看到東西會等於廠商的現有技術.... 10/25 18:08
→ ialeou: 不展示出來對消費者沒意義，展示出來買不起也沒意義XD 10/25 18:24
推 l119thunder: 檢討canon的鏡頭幹麻 當然是要檢討感光元件呀 10/25 18:53
Canon感光元件就是弱阿 還是你有什麼高見嗎?→ tinystudio: Canon不被檢討就不是Canon了。 10/25 18:57
推 nthomas: 都做出來還要被檢討，沒做出來的自圓其說：the藏。 10/25 19:04
※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19 臺灣), 10/25/2019 19:05:30→ nthomas: 這幾顆沒貴到買不起吧 nikon那顆技術展現的就真的... 10/25 19:05
推 canandmap: 感覺這個IBIS有點像Olympus的IBIS 10/25 19:59
→ canandmap: 不過也只是我個人感覺而已，請勿當真 10/25 19:59
推 Beanie: 真香不是指口嫌體正直的意思嗎？ 10/25 20:44
推 momokoshi: 14-28 f2真的實作出來，以後說大三元會不知道指哪個 10/25 20:44
→ momokoshi: 還是要改成小三元、大三元、巨三元 XD 10/25 20:44
推 neuralandre: 剛去三創看了，85/1.2要7萬九..... 10/25 21:48
推 TC0430: 多ds多8000啊？ 10/25 22:23
推 h311013: 比大比不過Bigma 比小比不過姆湯龍 10/25 22:23
→ KasmirLo: 想到以現在的技術程度一些標準鏡要做f1應該綽綽有餘 10/25 22:26
→ KasmirLo: 但都多久了有AF的還是只有那顆50 1.0 10/25 22:27
推 albertlu1206: 我感覺Canon以後應該會重出50f1.0 10/25 22:37
推 neuralandre: 79000是一般版的 10/26 00:18
推 TC0430: 我看相機王71那邊@@ 10/26 06:03
推 albertlu1206: Momo 64xxx 10/26 06:45
推 eason2000: 果然是專業鏡頭廠啊 10/26 09:18
推 IcebearK: 欸但是50mm安全快門只能到1/50這防手震效果不怎麼優吧 10/26 12:04
→ IcebearK: 我以前用EF24-70 f4 是可以很放心開到1/30的 雖然這似 10/26 12:05
→ IcebearK: 乎沒有比較基準 10/26 12:05
推 canandmap: 雖然我不是用EF24-70，但是用M4/3的25mm f1.7，快門可 10/26 13:05
→ canandmap: 以拉到1/20還不會出現手震警告...重點是我的機身沒防震 10/26 13:06
→ canandmap: 這是什麼神奇的現象... 10/26 13:06
推 l119thunder: 廣角要求安全快門低阿 10/26 22:08
→ canandmap: 樓上，那顆等效50mm喔 10/26 23:20
→ wolfjk: 等效50他還是25的鏡頭啊._. 10/27 01:00
推 ronbaker: 聞到戰火了 10/27 01:36
推 lvlvlv2g: 出現關鍵字了！那50的鏡頭裝在120/35/135的底片上，安 10/27 08:04
→ lvlvlv2g: 全快門各是多少呢～～～ 10/27 08:04
推 l119thunder: 都一樣啊 總不會畫面裁切後照片變糊吧 10/27 08:59
推 lvlvlv2g: 那用在數位的120/35/135上呢～～～～？ 10/27 09:22
推 albertlu1206: 要看等效吧 不然小片幅長焦做防手震幹嘛 抖的一逼 10/27 10:29
→ albertlu1206: 這有啥好吵的 -________- 10/27 10:29
推 lvlvlv2g: 我只是要說像素密度，呵呵 10/27 10:48
推 TC0430: 所以樓上各是多少？ 10/27 10:51
→ canandmap: 為什麼我單純分享自己所見所聞也能開戰場... 10/27 10:59
推 lvlvlv2g: 答案就是，每個人的安全快門都不同啦！！好好按快門不 10/27 11:46
→ lvlvlv2g: 行嗎，喔氣氣氣氣氣氣氣 10/27 11:46
推 TC0430: 每個人安全快門不同跟這樣跟像素密度有關係嗎＠＠?好奇 10/27 16:38
推 pipi5867: 像素越高 你放大到100%檢視就會更嚴苛呀 10/27 16:55
推 faang: 會強調"等效"50的人 顯然基本觀念有問題 10/27 17:19
→ faang: 就如同上面說的 它標多少就是多少 片幅只是影響裁切 10/27 17:20
推 lvlvlv2g: 欸？這樣子又不太對了，片幅不同，密度相同，成像大小 10/27 18:45
→ lvlvlv2g: 相同（物距不同），這樣子用同樣都是50的鏡頭，安全快 10/27 18:45
→ lvlvlv2g: 門對同一個人來說相同嗎？？ 10/27 18:45
推 lwei781: 防震當然是要看像素 10/27 20:34
推 ronbaker: 像素密度啦>< 10/27 20:46
推 canandmap: 就算拿掉等效焦距，我的那顆還可以拉到1/20s而沒出現 10/27 20:47
→ canandmap: 手震警告，所以這現象很神奇啊... 10/27 20:47
→ canandmap: 註:機身GH3為16MP 10/27 20:48
推 lantieheuser: 估不論安全快門可能不同，其值是由相機系統的視場角 10/27 20:50
→ lantieheuser: 決定的；說人家搞不清楚的人，先去弄清楚視場角和 10/27 20:51
→ lantieheuser: 等效焦距有關，還是和鏡頭的焦距有關好嗎？ 10/27 20:52
推 canandmap: 好的，看來我也得複習一下了，造成各位困擾很抱歉 10/27 20:53
推 lvlvlv2g: 這話題每次拿出來每次都談一次，我覺得滿有趣的啊XDDD 10/27 21:02
推 lvlvlv2g: 不過安全快門這名詞意義我覺得不大......畢竟比較的基 10/27 21:03
→ lvlvlv2g: 準是「人」而不是機器，與其討論每個人 10/27 21:04
→ lvlvlv2g: 不如討論用什麼姿勢去按快門比較穩定，我覺得還比較有意 10/27 21:05
→ lvlvlv2g: 思 10/27 21:05
推 lantieheuser: 我說回家複習的是那位 faang..自己搞不清楚還賣弄。 10/27 21:49
推 lantieheuser: 就像前面有人提到的：如果安全快門和鏡頭的實體焦距 10/27 21:52
→ lantieheuser: 相關，以慣用的焦長倒數，則一吋機標變廣角端的手持 10/27 21:53
→ lantieheuser: 安全快門都在 1/10 秒以下，你用任何健康的屁股想 10/27 21:54
→ lantieheuser: 都知道不合常識。 10/27 21:54
推 canandmap: 沒事沒事，我也快被這神奇的現象給搞亂，還好有你們幫 10/28 00:29
→ canandmap: 忙解釋，感謝你們! 10/28 00:29
→ canandmap: 說起用什麼姿勢去按快門比較穩定喔，坐著按會穩定嗎? 10/28 00:30
推 lvlvlv2g: 同樣密度，同樣50mm，同個人測，出現FF是1/50的話，中 10/28 04:56
→ lvlvlv2g: 片幅約是1/30，APSC約是1/75；還有底片的安全快門，35=1 10/28 04:56
→ lvlvlv2g: 35=/=120，安全快門是多少全看你打算洗多大張 10/28 04:56
→ lvlvlv2g: 以35/135來說，洗4x6的原則，安全快門就是1/焦段，意思 10/28 04:58
→ lvlvlv2g: 就是用50的鏡頭安全快門就是1/50，洗更大張，密度不同 10/28 04:58
→ lvlvlv2g: 自行換算 10/28 04:58
→ lvlvlv2g: 結論：電影底片（35）和膠片（135）基本上是一樣大張的 10/28 05:05
→ lvlvlv2g: 東西，看你想怎麼洗而已，而和120不同；討論這個根本是 10/28 05:05
→ lvlvlv2g: 在比誰的數學比較好而已XDDD 10/28 05:05
→ lvlvlv2g: 不然我們來討論67底片和135底片用50的鏡頭輸出8x12的安 10/28 05:17
→ lvlvlv2g: 全快門各是多少好了，以下開放作答（誤 10/28 05:17
安全快門是講快門在實像移動N個pixel 之前就凝結成像的概念
這個N值 每個人忍受程度不同
有人看片只看全像 N值就很高
有人做聞相 pixel peeping N=1 是極端嚴苛的條件
N只關乎像素密度
跟你用什麼裁切系數無關
自然也就沒有什麼等效APSC 要乘x1.5的概念
同樣的位移量-弧長
低密度機種例如A9 佔了兩個pixel 看起來還沒有很糊
高密度機種例如R4 佔了5個pixel 看起來就有點糊
因為照片放大了 縮圖看起來還是差不多
所以快門要拉高 安全快門標準自然就提高
你可以做一個嚴格的安全快門的定義
例如: N<3 定義為安全快門
然後配合焦段跟相素密度/pixel size
三角函數查表後 算式套一下也不是很難但是很麻煩
大部分人講的都是簡單便於計算的概念
例如我用高密度機種 50mm拍我的安全快門就不會低於50
這沒什麼好奇怪的
而且所謂的安全還跟拍攝方式有關
帕金森的人跟神攝手安全係數就是不同
每個人對成功率要求也不同
有人拍90%成功就覺得很安全
有人沒有到99%就沒有安全感
安全感這東西是心理概念
沒辦法用物理量化
最嚴格的定義應該還要乘上手速跟成功率
因此你需要量化每次拍攝你的震動系數來計算安全快門
安全快門 = 某系數 * 自我感覺安全的成功率 * 每個人的震動手速 / N
其中每一項都可以嚴格的自我定義
問題是這種個人因素差別很大的項目
有需要這樣無限上綱的永無止境的討論嗎
討論半天之後下個禮拜一樣會有新手發問
安全快門怎麼算
APSC鏡頭的50mm 需不需要乘1.5
原因在於很多項目都是簡便的概念而已
也有不好的讓人容易模糊的定義
例如鏡頭 講FOV跟有效的成像圈大小就好
但很多業界規範約定成俗的已經積非成是無法修改了
所以講APSC M43 安全快門要x1.5 x2.0 結論是差不多的
只是推論過程 不是因為片幅的裁切兒是因為像素密度不同
but who cares
反正下周最遲下個月又會重新在討論一遍
※ 編輯: XristianBale (60.251.64.19 臺灣), 10/28/2019 12:49:09
推 ronbaker: 推最後一句XD 10/28 12:55
推 lantieheuser: 安全快門和模糊圓一樣，在乎的是震動態來的模糊在 10/28 16:34
→ lantieheuser: 底片或放像上佔整個畫面的比例。如果關懷的是像素， 10/28 16:35
→ lantieheuser: 那你用高畫素相機選光圈優先時機器就會幫你預設比低 10/28 16:35
→ lantieheuser: 畫素相機更高的快門，但實際上並非如此。甚麼位移幾 10/28 16:36
→ lantieheuser: 像素的定義只是自己創造的，並非攝影的傳統觀念。 10/28 16:36
→ lantieheuser: 當相機系統的視角越窄，手持震動在整個畫面中佔據的 10/28 16:38
→ lantieheuser: 比例就越大，因此需要更高的安全快門，道理就是如此 10/28 16:39
→ lantieheuser: 單純。 10/28 16:39
推 lantieheuser: 補充一下：會談像素，想必就是在 100% 放大的情形下 10/28 16:55
→ lantieheuser: 賞圖，這種賞圖方式相當於對放像的結果近行了裁切， 10/28 16:56
→ lantieheuser: 同比例放大，底的畫素越高，裁切的比例越大，對原 10/28 16:57
→ lantieheuser: 畫面視角的壓縮也越大。視角小了，震動在整個畫面 10/28 16:57
→ lantieheuser: 中的佔比就放大了，自然需要更高的安全快門。 10/28 16:58
→ lantieheuser: 所以震動模糊佔整個畫面的比例也可以改成：佔觀賞區 10/28 16:58
→ lantieheuser: 域的比例。 10/28 16:59
→ badaseases: 好奇問問，如果要看像素密度的話，m43以上幾種不是全 10/29 05:05
→ badaseases: 部輸給m43常見的機種嗎？m43舊的1600萬像素，換成ff的 10/29 05:05
→ badaseases: 大小的話是6400萬像素比a7r4還要高呢，這樣是不是代表 10/29 05:05
→ badaseases: 小片幅相對起來防手震更難設計？ 10/29 05:05
推 WinsunChen: 比較基準不先定義清楚 根本吵的沒意義 是要100％比 10/29 09:56
→ WinsunChen: 還是要在同一個螢幕比？ 結論就不會一樣 10/29 09:56
推 lantieheuser: 安全快門本來就是種經驗產生的一般準則，實體焦距倒 10/29 10:43
→ lantieheuser: 數的基準是建立在有操作基礎的操作者使用 35mm 底片 10/29 10:44
→ lantieheuser: 在穩定狀態下拍攝，放像到 4R，在恰當距離觀賞的前 10/29 10:45
→ lantieheuser: 提下。即使所有前提都成立，他仍然只是一個鬆散的經 10/29 10:46
→ lantieheuser: 驗法則。所以去比較不同使用者，不同情境下的安全 10/29 10:47
→ lantieheuser: 快門沒有意義；而如果連觀賞方式都不能統一，那就 10/29 10:48
→ lantieheuser: 更是張飛打岳飛... 10/29 10:48