為什麼這篇qbebe塑化劑鄉民發文收入到精華區：因為在qbebe塑化劑這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者deltaz (我還懂不懂飛翔)看板BabyMother標題[寶寶] 寶寶粥製作環境與製程時間S...
因為台灣的食品安全實在是.......，但又有需求需要方便攜帶的寶寶粥，這個自己在家裡
肯定弄不出來(需要各種大型機械幫助)
研究了一下比較常聽到的廠商，第一先研究一下工廠地址，看到的景象讓我有點滿頭問號
廠商1號
https://i.imgur.com/yXq9sKU.jpg
廠商2號
https://i.imgur.com/k9iTRjx.jpg
廠商3號
https://i.imgur.com/GZeAjLl.jpg
因為我不住在當地，只能靠 google map來研究，看起來怎麼都不太優
目前心裡相對覺得還ok的是一家常溫寶寶粥，工廠外觀看起來還行，製程跟食物內容符合(
高溫高壓的話，食物稀一點比較容易均勻加溫，包裝材是常見的常溫軟罐頭的食品級鋁箔積
層袋
)
不知道大家有關於廠商製程的一些資訊嗎？很多都好難找，手頭上有資訊的人可以分享一下
嗎？
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推 sszsono : 為什麼不能自己做呢？07/28 18:38
好攜帶的基本上是常溫保存，需要加溫加壓設備，這個重裝備，一般人家裡不可能有吧？
推 wendada : 同樓上疑問07/28 18:40
推 a6598 : 工廠外觀真的不能評斷什麼，台北市不也一堆外觀老07/28 18:44
→ a6598 : 舊的公寓，但內部裝潢美麗啊！如果真的很在意外食品07/28 18:44
→ a6598 : 質，真心建議自己製作。07/28 18:44
推 lucky90158 : 從沒想過研究製作工廠欸07/28 18:48
推 penny9773 : 看建築物外觀的評比？07/28 18:51
不是只看外觀啊，還要研究製程，但是滿多都沒有明確公布
推 BearDora : 知名大食品公司的外觀也舊舊的阿，內部環境及製程07/28 18:51
→ BearDora : 符合食衛最重要07/28 18:51
→ BearDora : 第一張工廠座落在鄉間有問題嗎？07/28 18:52
你上 google map前後拉動看看推 YAMABUTA : 廠商二號我知道是哪家～不過這些外觀看起來都ok呀，07/28 18:54
→ YAMABUTA : 妳光憑外表看不出什麼吧07/28 18:54
→ YAMABUTA : 然後一二樓～我當初也都自己做副食品，但出遊出國07/28 18:55
→ YAMABUTA : 都還是帶常溫寶寶粥呀，比較衛生安全吧07/28 18:55
目前也覺得常溫寶寶粥比較好，但是很想知道他們用的包裝材是哪一家廠商出的，畢竟要被長時間高溫高壓處理
→ jeanna1225 : 有些google map照片可能也不是當下的樣子，我家裝潢07/28 19:03
→ jeanna1225 : 過了，map上不是我家外面的樣子07/28 19:03
對呀，所以只能問問住附近的人，總不可能自己從台灣頭跑到台灣尾去實地調查吧
推 petitchou : 不懂這些照片有什麼問題07/28 19:28
→ littleyu : 鄉下街景可能很久沒更新，不能以台北看天下 07/28 19:35
推 anniekinki : 真的無法信任外面廠商做的，那就自己做，放悶燒罐帶 07/28 19:37
→ anniekinki : 出門 07/28 19:37
噓 Roseella : 光看外表就可以評論不太優？07/28 19:44
推 bking : 中南部圖資更新很慢，而且定位不一定準確07/28 19:45
噓 birdbaby : ？07/28 20:08
→ birdbaby : 廠商二號不優的點在哪？你是不是沒看過狀況很糟的工07/28 20:09
→ birdbaby : 廠啊？城市人看天下？07/28 20:09
→ birdbaby : 其實你如果對製程有要求，可以直接找中央廚房有SGS07/28 20:12
→ birdbaby : 認證的，SGS會每年稽核，對環境對流程都有要求(但 07/28 20:12
→ birdbaby : 不包含食材本身有沒有偷工減料喔)，比你自己這樣憑07/28 20:12
→ birdbaby : 外觀揣測要中立多了07/28 20:12
→ loving308 : 自己做也有很多帶出門的方法，可以上網做一些功課 07/28 20:16
→ fly718 : 不懂想表達什麼？工廠外觀跟食物內容的關係是？07/28 20:16
二號看起來還挺正常，可是另外兩家看起來就........
噓 bubble113 : ...07/28 20:27
→ ihihs : 都是很常見的工廠外觀，不太懂點在哪07/28 20:32
2號還算正常，13很正常??
→ kikyo : 我覺得講究到這種地步滿累的 07/28 20:40
我覺得滿累的，但你也知道台灣的食品安全實在是........
→ AngelChiang : 有點矯枉過正.... 07/28 20:42
噓 birdbaby : 那可以請問你覺得1跟3不正常的點在哪嗎？還是你覺得 07/28 20:43
→ birdbaby : 做食品的工廠應該比照百貨公司，有大理石地板外面要 07/28 20:43
→ birdbaby : 有櫃檯跟客服之類的？07/28 20:43
如果是13，光是食品怎麼進料就覺得問號很多
推 pischara : 回覆樓上推文：以一個親屬待過S*S檢驗公司的人來說 07/28 20:46
→ pischara : ，真的沒有什麼檢驗報告是可以完全信任的......07/28 20:46
推 smile14for0 : 還要認HACCP07/28 20:49
產程透明化比這些認證重要多了，當初味全啥認證都有欸
→ pearlymirror: 這樣看根本不準啊XD07/28 20:56
推 wewemayday5 : 如果是產業道路那種 要看一下幾年前的照片07/28 20:57
為什麼要看幾年前的呀？不是越新越好嗎？
推 smile14for0 : HACCP認製作前中後 我之前待的公司就是得有這個認07/28 21:00
→ smile14for0 : 證 這不好過 當然 如果你覺得擔心 其實什麼認證都會07/28 21:00
→ smile14for0 : 有漏洞07/28 21:00
推 wewemayday5 : 我的意思是 圖資沒有更新那麼快07/28 21:00
推 newsoulth : 這些照片看起來還蠻乾淨的XD 去過某些地方的工廠外07/28 21:02
→ newsoulth : 觀直接真的就是「噁髒爛」07/28 21:02
推 smile14for0 : 除非全程旁邊看 不然其實什麼都無法給你保證 07/28 21:02
少數廠商會拍工廠實景與製程，看了會比較安心一點，比有什麼認證重要多了
推 qormp2 : 很在意食安的話真的自己做比較好，然後都不要外食，07/28 21:03
→ qormp2 : 自己煮知道食材來源跟烹煮過程最安心07/28 21:03
我不是擔心食材，食材不要太誇張，高溫蒸煮過其實也沒啥好怕，是擔心製程，製程不好能
出的問題就多很多了
推 qormp2 : 然後做食品的工廠、廚房，其實都有標準在，而且三07/28 21:07
→ qormp2 : 不五時衛生部門稽查、突擊，是覺得還可以放心啦 07/28 21:07
在台灣爆這麼多次食安事件，你怎麼對政府的督導能力這麼有信心啊？!
推 smile14for0 : 可是照你的說法 他拍的也不一定是真的啊 政府的你07/28 21:12
→ smile14for0 : 不相信 自己做的又覺得設備不足07/28 21:12
→ smile14for0 : 我待過食品相關的 我朋友也有人就正在這一行07/28 21:13
→ smile14for0 : 政府的督導你不放心 外部認證的也不放心 你希望他07/28 21:14
→ smile14for0 : 公布影片 可是影片不就像你擔心的稽核一樣 只要在「 07/28 21:14
→ smile14for0 : 要拍攝時弄好」而已 07/28 21:14
製程比較容易看出端倪,不會評鑑時變出製程裡沒有的步驟，畢竟每個步驟都需要相對應的
機器
推 twin3957 : 工廠外觀很重要嗎？重要的是裡面的設備跟環境吧... 07/28 21:19
推 littlewendy : 工業區就是長這樣啊 @@07/28 21:21
題外話，查資料不到半小時，我的line跟臉書都收到投放的廣告，嘖嘖
https://i.imgur.com/94AqG4x.jpg
推 qormp2 : 哈！有爆出來就是有稽查到啊！而且所有的認證只要07/28 21:26
→ qormp2 : 有心都可以作假，包括有機。若在乎成這樣，可能真07/28 21:26
→ qormp2 : 的要從源頭開始把關，而不止製程了07/28 21:26
其實我沒有很在意有機這件事欸推 dianivy : 有要求就自己做囉07/28 21:29
→ dianivy : 真的比較放心！07/28 21:30
推 sming : 一直回文說製程比較重要，可是原文卻評比工廠外觀？ 07/28 21:31
→ sming : 所以這篇文章到底想表達什麼啊？07/28 21:31
→ sming : 製作環境跟街道圖沒什麼關聯 07/28 21:32
推 iamursis : 這麼擔心為什麼不乾脆自己做，乾淨衛生妳又能親自 07/28 21:34
→ iamursis : 監督製程？以及寶寶粥製作為何需要大型機具我不懂。07/28 21:34
常溫的寶寶粥是需要無菌封裝與高溫加壓消毒的
推 jyunjyun : 所以從工廠外觀就可以看出製程？07/28 21:34
看不出來，但是環境太雜亂，特別是進出貨的區域太髒亂，會在意製程與品質我不太能相信
圖2相對算是查過資料裡比較整潔的，製程也還不錯。其他有的不是沒公開，不然就是只有
個公司地址，工廠在哪裡也不知道
推 Stacey : 看起來都蠻正常的啊07/28 21:34
→ overthinkin : so?要是不放心就自己準備啊07/28 21:36
→ iamursis : 要攜帶就帶個保溫罐裝在裡面啊，何難之有.... 07/28 21:37
推 jaundice68 : 就算把製程po出來你就真的看得懂細節在那裡嗎？ 07/28 21:39
就是看得懂才會查這些資料，只是發現意外的不透明
噓 bbwoo : 在大數據的時代你搜尋就會出現投放廣告很正常，在07/28 21:39
→ bbwoo : 嘖嘖什麼07/28 21:39
→ bbwoo : 況且工廠外觀怎麼了？ 07/28 21:39
推 paypig : 不知道你為什麼會覺得食品進料是問題？第一張在雲林 07/28 21:41
→ paypig : ，農業縣，進料有什麼困難？ 07/28 21:41
你把地圖前後拉一拉，除了民房之外，其他看到的都像是農品加工的格局，不像是小型食品
廠
噓 swatchcat : 搞不懂你在糾結什麼。如果有公布自己工廠環境照片，07/28 21:50
→ swatchcat : 你還不是不會相信？這些都只有外觀的是能看出什麼？ 07/28 21:50
→ swatchcat : 我也不知道1.3不正常在哪裡，你要不要說詳細一點？07/28 21:50
推 kitten631 : 你對食品廠的想像是？？？07/28 21:54
我以為至少像廠商2這樣，或是更高級，但我發現我似乎是想太多了
→ ingui11 : 恕我愚鈍，13有什麼問題嗎？07/28 21:54
推 dog7667 : 工廠2規模較大，工廠13比較小規模，所以問題點在？07/28 21:54
→ dog7667 : ？？07/28 21:54
→ rudyang : 完全看不出來1.3的工廠有什麼問題嗎？並且看廠房外07/28 21:56
→ rudyang : 觀是能看出什麼？？？如果這麼擔心就自製吧！因為連 07/28 21:56
→ rudyang : 原料有沒有農藥有沒有新鮮都是問題，還要擔心包裝07/28 21:56
→ rudyang : 的塑化劑哩！07/28 21:56
→ isispauline : 擔心食安就自己動手吧07/28 21:57
主要是想買常溫的放在包包應急，平常都是自己與太太動手做沒錯
推 cofc : 鄉下就長這樣啊......你沒去過鄉下嗎@@ 07/28 22:03
我小時候住鄉下的，還跟著一起養雞種橘子的→ gisellecat : 知道第一家，鄉村環境就是長這樣，我看起來覺得乾淨07/28 22:08
→ gisellecat : 整齊且靠海有地緣食材取得的優勢啊，不然原po對於鄉07/28 22:08
→ gisellecat : 下環境的幻想是怎樣的呢？07/28 22:08
在地圖上找不到任何看起來像是工廠的地方呀，距離產地近是優勢沒錯
推 ipo2056 : 就..工廠阿，你還期待什麼？吃的用的衣服.書很多都 07/28 22:08
→ ipo2056 : 是包裝漂亮，製成就.. 07/28 22:08
推 daiting : 我知道1 我也查過，但是我覺得你的問題滿怪的，那家07/28 22:09
→ sheep415 : 這麼擔心為什麼不能自己做07/28 22:09
→ daiting : 也是只有保鮮沒有其他檢驗，但是如板友所說SGS檢驗07/28 22:09
→ daiting : 真的不難，你真的那麼介意去買農*香/田*香/瀚*/這幾 07/28 22:09
→ daiting : 家我印象有驗證；然後關於廣告，那是google讀取你07/28 22:09
→ daiting : 的cookies自動演算推薦的廣告，與業者無關，我不懂07/28 22:09
→ daiting : 你要嘖嘖什麼？ 你這樣無憑無據的恐慌文實在有點…07/28 22:09
→ daiting : 你可以做點功課再發文嗎？07/28 22:09
就是做了功課發現工廠資訊很不透明，這是食品基本的吧
裡面只有一家留的地址就是工廠的位置，其他都還要到處google或是從其他資料庫查
→ gisellecat : 廠址座落鄉間就不能有品牌的話未免太以貌取人了，07/28 22:10
→ gisellecat : 彰化鄉間也一堆工廠卻有許多國際知名品牌的訂單啊07/28 22:10
鄉間不是問題，問題是地圖到處看，看起來都像一般民房或是農用的場地啊推 csy1980 : 這是某知名布丁的工廠，相比之下您po的已經很好了 h07/28 22:14
→ csy1980 : ttp://i.imgur.com/7z1Bqcz.jpg 07/28 22:14
廠商2看起來比布丁廠好一點，因為進貨的地方有特別規劃過。
布丁廠沒那麼多生鮮要進貨，這樣的場地也還能接受
→ lessonone : 小型工廠是長這樣沒錯啊,不然你想像中的是? 07/28 22:15
→ gisellecat : 為什麼一定要看起來有規模的工廠才能販售產品？外觀 07/28 22:17
→ gisellecat : 像民房內規符合檢驗標準不行？最近國際比賽得獎的果 07/28 22:17
→ gisellecat : 醬也是在自家廚房做的啊！！07/28 22:17
是這樣說沒錯，但板上熱門的幾家廠商出貨量這麼大，空間這麼小，光食材進出與存放就是
大問題吧
推 ipo2056 : 市面上還有不少牌子是外包給食品廠做，留的地址有可07/28 22:17
→ ipo2056 : 能是包裝地或辦公室07/28 22:17
給他人代工的話，理論上要告知代工廠是哪一家吧
→ smile14for0 : 你知道 評鑑時要變出機器比較難嗎 錄影跟影片可以 07/28 22:25
→ smile14for0 : 借別人的工廠拍 但是評鑑以及各種突擊檢查時 這些設07/28 22:25
→ smile14for0 : 備不可能突然生出來 07/28 22:25
所以資訊都要相符才行呀，製程會有相對應的機器，除非廠商完全憑空捏造，連地址都作假
，不然總是會露出馬腳的
例如製程用加熱釜高溫高壓，結果一查工廠在一般民房內，這看起來就有鬼啊
推 smile14for0 : HACCP 製程 設備 食材來源 進貨 等等通通都要看 在07/28 22:27
→ smile14for0 : 不可能到現場的狀況下我是認這個 那至於你很想看影 07/28 22:27
→ smile14for0 : 片 為何不如直接發信或打電話給廠商說你想看07/28 22:27
噓 daiting : 看你的問題就知道你都靠自己想像啊啊啊，那你自己煮 07/28 22:27
→ daiting : 好不好 07/28 22:27
推 swatchcat : 副食品的時間不長，如果只是為了應急，覺得根本不07/28 22:29
→ swatchcat : 需要買吧！外面到處都有白飯可以取得，米餅幾包帶07/28 22:29
→ swatchcat : 著就可以應急了。不相信食安就最好都自己來。07/28 22:29
目前是放米餅，但也想放包寶寶粥可以換換口味。不相信食安 不等於覺得台灣沒有好的廠
商，只是要認真研究罷了
噓 gisellecat : 這麼擔心可以主動跟對方詢問查證或者乾脆買你信任07/28 22:31
→ gisellecat : 的 07/28 22:31
查了很久是找了一家看起來比較可靠，製程跟場地看起來相符，進出貨的地方也有規劃過
推 a25 : 真心希望原po追查到底，等你消息 07/28 22:34
推 smile14for0 : 痾....我現在待的公司 你沒進去也不知道我們有超貴07/28 22:39
→ smile14for0 : 的設備超精密的製程 純粹只是外觀沒有重視 我是覺得07/28 22:39
做吃的外觀多多少少注重一下，可以促進食慾啊 XD
→ smile14for0 : 你可以直接發信或打電話去問 我之前待食品廠也會遇 07/28 22:39
→ smile14for0 : 到消費者來問 我們也很大方給問 07/28 22:39
連包裝上的公開揭露資訊都有問題，這種就連打電話都覺得懶
→ smile14for0 : 更正 前公司好像不能說食品廠 應該說是需要通過HACC07/28 22:40
→ smile14for0 : P的食品業 因為營業範圍不只食品07/28 22:40
→ free1009 : 只用工廠「外觀」就評論副食品「製程」、「進貨」、07/28 22:41
→ free1009 : 保存等問題也太誇張了吧？07/28 22:41
一般民房怎麼處理生鮮大量進貨與保存??? 我個人想像力不足，實在想不出有什麼好辦法??
推 ivy3052001 : 你應該是覺得工廠不該是民房跟鐵皮的樣子是吧？07/28 22:45
主要是以為寶寶食品工廠看起來會比較高級，但.....
家裡以前幫忙做過竹筍加工，竹筍很好保存，所以常看到這種常在民房。可是寶寶粥需要需
要大量生鮮與保存加工設備，怎麼弄在民房裡????
噓 bbwoo : 你不要買07/28 22:51
還是有看起來好一點的廠商可以買，缺點是粥會比較稀一點
噓 daiting : 有一種東西叫做冰箱07/28 22:52
一間民房了不起裝20台冰箱吧，能做到大量出貨?? 那加熱跟封裝設備放哪裡???
噓 arctic : gmap我家5年到現在還是一片草地...07/28 22:54
推 aora : 所以選有通過HACCP的工廠很重要啊07/28 22:55
當然很重要啊，這跟明確資訊揭露一樣，都是最基本的只是除了這個之外，也想看看製程與工廠環境，只是有揭露的廠商不多
→ somu : 你要不要自己買一台高溫高壓滅菌鍋自己在家做寶寶07/28 22:58
→ somu : 粥，可以控制食材和製作的環境，連口味都能自己調07/28 22:58
→ somu : 整，一台20000有找07/28 22:58
不瞞你說，查資料查到一半的時候還真的有想過，小型鍋爐不會很麻煩，只是還有封裝的問題要克服
查半天目前是選好廠商了，只是覺得法規上規定該揭露的怎麼還是滿多廠商沒有啊
噓 a6598 : 那就不要買啊！不知道在糾結什麼？應急的話代表不常07/28 23:00
→ a6598 : 吃，那麼全家買烤地瓜火7-11買蒸地瓜就解決了啊！07/28 23:00
→ a6598 : 還沒有高溫包裝擔心塑化劑的問題，又是原型食物，07/28 23:00
→ a6598 : 拜託不要在這製造恐慌07/28 23:00
噓 a6598 : 而且食安問題很多也都是大廠大品牌爆出來的，統一07/28 23:02
→ a6598 : 集團外觀也不賴啊！食安問題卻也不少...07/28 23:02
米餅一片多3~5毫克的鈉都一堆人討論了，這個不能討論???
噓 a6598 : 你哪裡是討論？處處回文都是你自己臆測好嗎！ 07/28 23:05
該公開揭露的資訊都有缺，還得自己到處google，臆測??
一開始單純只是想看一下產地跟工廠哪裡製造，結果一堆找不到，不然就是找到民房，我不
知道這臆測的點在哪裡
噓 daiting : 既然你提到大量出貨，那請你定義一下，你知道你照07/28 23:07
→ daiting : 片放的幾家都不是馬上訂馬上有嗎？這代表他們有產量07/28 23:07
→ daiting : 的限制，所以儲存的設備或許不用你“想像”的那麼大07/28 23:07
→ daiting : 量好嗎？我自己後來也沒再續買你列的幾家，但是你07/28 23:07
推 pagedown : 你只看外表跟買舊公寓一樣的意思啊，很多舊公寓都會07/28 23:07
→ pagedown : 重新裝潢，廠房裡面也是會裝修符合作業需求07/28 23:07
→ daiting : 整篇文全部都是你未經證實的臆測，也沒什麼結論， 07/28 23:07
→ daiting : 請問你今天是來跟網友吵架的嗎？07/28 23:07
推 browndog : 小孩也差不多快1歲了可以不用備寶寶粥了吧？ 07/28 23:08
→ vvindcat : 看外觀就在猜測，建議打電話也懶就是一直我以為我認07/28 23:08
→ meh09643 : 請問有哪個法令規定一定要公開透明嗎？擔心就不要買07/28 23:08
https://i.imgur.com/42OzEBc.jpg
→ meh09643 : 都自己做，就算公開透明給人家看但每個人要求不一，07/28 23:08
→ meh09643 : 只要一個沒被滿足鐵定吵個沒完07/28 23:08
→ vvindcat : 為，這些你跟版友討論也不會有結果...我們又不是廠07/28 23:08
就挑了標示完整的廠商，其他家沒有的也沒有想要浪費時間去驗證了，連基本該有的都沒做好，何必浪費時間去驗證
→ browndog : 況且你還說最後找到的是比較稀的！？07/28 23:12
這是有原因的，因為如果是高溫高壓消毒，太濃的要用能旋轉的加熱釜，成本貴很多，一般
加熱釜加熱太濃的食物容易有加熱不均，殺菌不完全的問題
噓 a6598 : 那麻煩你去檢舉，讓業者改善，希望能造福廣大需要寶07/28 23:14
→ a6598 : 寶粥的父母，也可造福自己，這才是解決問題的方法， 07/28 23:14
→ a6598 : 而不是在這裡一直臆測跟不解為何廠商不遵守法規。另07/28 23:14
→ a6598 : 外，外出副食品也有很多解決的方案，這也是父母危07/28 23:14
→ a6598 : 機解決的能力，不是只有寶寶粥可以吃喔！07/28 23:14
噓 daiting : 而且說了半天什麼放媽媽包應急，那幾家明明就是冷 07/28 23:19
→ daiting : 凍出貨的，你一樣是要先加熱放保溫罐，所以你到底是 07/28 23:19
→ daiting : 要買常溫還是冷凍？你是來廣告常溫那家的嗎？07/28 23:19
要買常溫的啊，只是全部一起查了一輪
常溫那家夠熱門了，更何況一個不知名網友誰找你業配啊
推 cccxxx : d大的文都很有趣，會想到一般人沒想到的事情 07/28 23:20
腦神經線路比較異常一點
→ browndog : 所以我的意思是寶寶都快要1歲了已經不適合吃比較稀 07/28 23:21
→ browndog : 的寶寶粥了吧？！也不需要特別備啊！07/28 23:21
只有米餅頂著有點害怕啊，雖然大多數時候都是直接找比較清淡的餐廳跟大人一起吃，但怕
去的地方沒有，買幾包寶寶粥壓壓驚
→ daiting : 你一樣自己煮好嗎07/28 23:21
→ cccxxx : 如果是我我會選大廠牌的，至少出事有人負責07/28 23:22
寶寶粥的廠商都算是小廠商吧，感覺這市場挺大的，怎麼廠商規模卻遠比想像中小很多??
噓 ntcat : 13被你講的很糟圖片根本看不出什麼啊07/28 23:22
→ chunpisces : 看標題還以為是看工廠內部耶，原來只是看外觀來自07/28 23:25
→ chunpisces : 我想像人家怎麼生產阿？還是是通靈知道的？覺得神奇 07/28 23:25
→ chunpisces : ！07/28 23:25
你試著找市面上幾家寶寶粥的生產地點在哪裡看看噓 daiting : 寶寶粥吃頂多1-2年甚至更短，還有少子化，這市場比07/28 23:28
→ daiting : 你想的要小很多…07/28 23:28
→ anniekinki : 擔心成這樣就自己做啊就好了啊，就當天現做當天吃完07/28 23:29
→ anniekinki : 應該就不需要那些設備了啊，很難嗎？沒吃到就倒掉或07/28 23:29
→ anniekinki : 父母自己吃啊07/28 23:29
買食品看一下有沒有標示清楚這樣很嚴苛嗎？這基本的吧，是發現好幾家沒標才開始google
→ anniekinki : 而且一歲可以跟著大人一起吃了，並不一定非得吃粥07/28 23:30
→ a6598 : 我是蠻疑惑感覺原po很在乎孩子的健康，所以才會質 07/28 23:30
→ a6598 : 疑這些資訊，為何反倒傾向買寶寶粥？我個人也是很在07/28 23:30
→ a6598 : 乎孩子進食內容物的人，這種常溫保存滅菌的食品完07/28 23:30
→ a6598 : 全不會想買，外出一律吃超商地瓜，要不提前自己煮好07/28 23:30
→ a6598 : 帶著，或是餐廳選清淡的食材、白飯解決。07/28 23:30
女兒過敏，吃飯跟打仗一樣，能多點選擇可以應變會比較安心，米餅配白飯常會被翻桌。說不定研究半天，結果女兒一口都不想吃，白忙一場，唉
→ anniekinki : 還是建議你自己做就好，至少還能做出女兒愛吃的口味 07/28 23:36
時間許可的話當然沒問題，但這一兩年同時經歷太多事情了，忙起來的時候跟打仗一樣，沒
有那麼多時間煮。都得趁比較閒的日子先把應對的方式想好，忙起來的日子才不會整個爆炸
推 flyenn : 我之前賣市售的寶寶粥，寶寶還不賞臉，當時八個月， 07/28 23:39
→ flyenn : 可能因為還長牙，市售的都還有顆粒感，還是默默自己07/28 23:39
→ flyenn : 打粥 07/28 23:39
推 pochi01 : 如果都這麼害怕，那是不是也要擔心寶寶粥包裝其實存 07/28 23:40
→ pochi01 : 在著許多塑膠微粒 07/28 23:40
從食物鍊進來了，這個你躲不掉，但可以避開包裝水與飲料
→ anniekinki : 而且她都一歲了還吃這麼單調的組合（米餅配白飯）我 07/28 23:40
→ anniekinki : 是你女兒也會翻桌07/28 23:41
外食很難避免又鹹又辣重口味的餐廳，連喫茶趣這種清淡型的餐廳，對寶寶來說還是很鹹，
餐點都要泡開水泡很久才敢給孩子吃
→ anniekinki : 抱歉，剛剛翻了一下推文好像沒看到你有說女兒一歲之 07/28 23:43
→ anniekinki : 類的推文，如果有說錯請見諒 07/28 23:43
→ anniekinki : 如果只是粥，煮根本不花多少力氣，材料切一切米洗一07/28 23:45
→ anniekinki : 洗全部放一起到電鍋蒸就好了07/28 23:45
家裡有萬用鍋，丟進去自己就搞定了，只是滿常連這樣短的時間都沒有
→ chunpisces : 我平常我都自己煮，也鮮少外食，所以寶寶粥對我就是07/28 23:50
→ chunpisces : 備用，並不會買之前去搜尋外觀來評論人家怎麼生產，07/28 23:50
→ chunpisces : 又，知道生產地點又如何呢？怎麼進貨怎麼製作怎麼出07/28 23:50
→ chunpisces : 貨，也不是看廠房外觀或道路大小條與否就能評論的吧07/28 23:50
→ chunpisces : ，我去搜尋我買的那一家，並沒有覺得有什麼問題啊 07/28 23:50
→ chunpisces : ～ 07/28 23:50
→ u04rmp : 科科 剛好有一間特別符合需求的07/28 23:53
→ anniekinki : 你可以在有空的時候把蔬菜跟肉類都全部先清洗分裝好07/28 23:57
→ anniekinki : 冷凍保存，需要時直接拿出來丟電鍋，比在那邊擔心東07/28 23:57
→ anniekinki : 擔心西的好，你對於製程的疑問除非直接殺去工廠參觀07/28 23:57
→ anniekinki : ，不然應該無法得到解答 07/28 23:57
目前挑了一家看起來還行的，而且不會天天吃，找不到可以跟孩子一起吃的餐廳才會用到，
應該是沒有到需要現場求證的地步啦
推 smano : 廣告投放是在恐慌哪一國的XDDD07/28 23:59
純粹只是震驚現在廣告投放的速度也太可怕了，google無所不在啊，啊啊啊噓 aigret : 不安心自己做啊 毛一堆 07/29 00:08
推 nanaling : 質疑人家怎麼不自己做真是很無聊耶 07/29 00:27
→ nanaling : 雖然從外觀不能判斷，但這卻是一個問題07/29 00:27
→ nanaling : 那些x媽x爸，或主打多有愛的，其實我都不信07/29 00:28
→ nanaling : 主打自己做給小孩吃順便拿出來賣，自己廚房生產的07/29 00:29
→ nanaling : 我更不敢買07/29 00:29
→ nanaling : 根本不知道家庭廚房或小代工廠環境是怎樣的？保存 07/29 00:29
→ nanaling : 狀況如何？ 07/29 00:29
推 arddy : 不需要現場求證，卻憑google map街景外觀來評斷食品 07/29 00:34
→ arddy : 工廠的好壞，不覺得很好笑嗎？地方政府衛生局稽查 07/29 00:34
→ arddy : 看google map開單就好啦，還花人力時間金錢去現場稽07/29 00:34
→ arddy : 查幹嘛？07/29 00:34
推 arddy : 你認為2的外觀看起來還可以，但你真的能確定工廠內 07/29 00:36
→ arddy : 部環境沒問題嗎？07/29 00:36
推 nanaling : 從外觀真的沒辦法判斷。進貨區裡面也可能有處理存 07/29 00:38
→ nanaling : 放隔絕的空間 07/29 00:38
→ nanaling : 但有些推文氣的點也太好笑XDDD07/29 00:38
→ nanaling : 如果出去的時間長，自己帶保溫罐帶冰磚其實沒比較07/29 00:39
→ nanaling : 健康07/29 00:39
→ daiting : 當然可以懷疑，但是這篇都是無端的臆測啊，請他致電07/29 00:40
→ daiting : 業者確認又不要，請他檢舉也不要，然後剛好又有一家07/29 00:40
→ daiting : 稀的符合需求，不奇怪嗎？我自己是不相信業者所以07/29 00:40
→ daiting : 自己煮啦，不能百分百相信業者的時候，當然請家長 07/29 00:40
→ daiting : 自己準備啊，沒錯啊～ 07/29 00:40
→ nanaling : 有時候大家自以為萬惡的大廠，其實比文青小廠安全07/29 00:40
→ nanaling : 太多。07/29 00:40
→ nanaling : 自己準備出去一整天，你家有高溫滅菌密封設備？07/29 00:41
→ nanaling : 不然也只是吃自我感覺良好07/29 00:41
→ nanaling : 更不要說出去好幾天，帶冰磚移動的 07/29 00:42
推 daiting : 寶寶這麼小的時候，我們加熱出門一小時內餵完，然 07/29 00:47
→ daiting : 後不會在外面這麼久，更不會在外面跨2餐，辦法總是 07/29 00:47
→ daiting : 人想的，擔心小孩的進食時你自然會想出很多變通的 07/29 00:47
→ daiting : 方式07/29 00:47
推 daiting : 出去好幾天我也是準備那家常溫粥，只是小孩都不太願07/29 00:49
→ daiting : 意吃啊，那家真的沒味道，小孩太挑嘴我也沒辦法，就 07/29 00:49
→ daiting : 桌上有什麼盡量給07/29 00:49
→ littleyu : 1官方fb記得有公開過製程影片和環境，我二寶在這家 07/29 00:53
→ littleyu : 吃了有上萬元吧...XD 07/29 00:53
有去看了一下，沒看到欸，只有看到他們其中一家進貨廠商的製作流程
→ nanaling : 你不出門不帶表別人也都不帶小孩出門07/29 00:55
→ nanaling : 我的辦法就是買大廠不買什麼家庭廚房用愛生產包裝 07/29 00:56
→ nanaling : 的囉07/29 00:56
→ opium1982 : 奇文...大家人好好還給原po意見07/29 00:56
→ bettys111 : 奇文共賞XD 然後我還看完推文我有事嗎07/29 01:03
蠻有事的
推 anniekinki : 推da大，不相信業者就是只能自己準備啊，即使事實上07/29 01:03
→ anniekinki : 包裝並沒有比較市售粥好但也只能如此不是嗎？07/29 01:03
推 silent0522 : 不懂這篇文的用意？！可以拜託你自己做嗎 07/29 01:22
推 daiting : 如果依照推文邏輯，不自己煮又要符合高壓高溫條件，07/29 01:22
→ daiting : 還不能出門太久不然所有加熱後冰磚都會變質，所以寶07/29 01:22
→ daiting : 寶只剩下那家常溫粥選項，這不是很奇怪嗎？ 07/29 01:22
→ silent0522 : 按到推 補噓...07/29 01:23
推 nanaling : 我有說哪家嗎？我也沒特定哪家。除了台灣的也有進口 07/29 01:33
→ nanaling : 的07/29 01:33
→ nanaling : 只是覺得叫人家自己煮很莫名+自備不見得比較衛生安 07/29 01:34
→ nanaling : 全這兩點07/29 01:34
推 nanaling : 質疑製程就嗆自己做？07/29 01:36
→ a6598 : 自備不見得比較安全衛生？我到底看了什麼？依照原po 07/29 01:41
→ a6598 : 精細的實事求是精神，相信他自己煮的確是最安全無07/29 01:41
→ a6598 : 虞的。自己煮不安全，難道外食才安全，如果外食比07/29 01:41
→ a6598 : 自己煮安全，原po這文可以刪了！不就是擔憂外食安 07/29 01:41
→ a6598 : 全才po文的嗎！真的不知道看了什麼，大開眼界，奇 07/29 01:41
→ a6598 : 推文共賞XD07/29 01:41
→ a6598 : 這世界不是繞著自己轉的，懷疑製程安全，可以去檢舉 07/29 01:47
→ a6598 : ，在這懷疑臆測都沒有用，就懷疑製程髒擔心買給寶寶07/29 01:47
→ a6598 : 吃，叫原po自備很合理啊！不然寶寶要餓肚子嗎？結果07/29 01:47
→ a6598 : 這篇文到底想請教什麼？只是希望大家一起抨擊製程，07/29 01:47
→ a6598 : 而不是討論有什麼解決辦法嗎？XD07/29 01:47
一開始不就講了嗎？只能依靠google map看看環境，所以想問問住附近或是去參觀過的人，
工廠環境如何
→ a6598 : 而且懷疑製程當然就自己做啊！不然副食品是會憑空07/29 01:50
→ a6598 : 生出來嗎XD廢到笑 07/29 01:50
→ anniekinki : 解決方法就是1.自己做。2.實地考察製造廠。不然依照07/29 01:51
→ anniekinki : 原po的個性應該無法100%安心07/29 01:51
→ anniekinki : 如果是追求相對安全就好，那就是選大廠做的無誤 07/29 01:52
本來就是相對安全就好呀，人生在世哪有沒風險的
→ a6598 : 而且如果是要討論抨擊製程不安全，那原po需要提出07/29 01:54
→ a6598 : 證據，根本沒有證據通篇臆測，就質疑製程不安全，廠 07/29 01:54
→ a6598 : 商是不是可以吉毀謗啊！07/29 01:54
推 nanaling : 自備vs 有控管的大廠，真的不見得比較安全。不知為 07/29 02:03
→ nanaling : 何每次講這點都有人崩潰（攤手） 07/29 02:03
→ nanaling : 我也說了不贊成原po只看照片評斷。但確實是很多人沒07/29 02:04
→ nanaling : 思考過食物製造環境的問題07/29 02:04
→ nanaling : 一些牌子故事寫得很好聽，原料說用得多好，結果環 07/29 02:05
→ nanaling : 境和製程沒人在意，大家看故事就買單 07/29 02:05
→ nanaling : 擔心外面品質可以選大廠 當然可以去查證更好，我也 07/29 02:06
→ nanaling : 不贊成看圖說話。但還有這麼多方式，直接嗆提出疑 07/29 02:06
→ nanaling : 問的人幹嘛不自煮是???? 就ㄥ07/29 02:06
→ nanaling : 最後兩字誤按07/29 02:06
看了有疑問也不行欸，又不是說這幾家有問題。這幾家好歹算是標示清楚了(其中一家查之
前的產品照片標示是有問題的，但2019後就有清楚標示製造地點)，其他沒標示清楚的就連
討論都懶得了
噓 daiting : 通篇沒有人說不能懷疑製程，如果我有漏了請提醒我，07/29 02:15
→ daiting : 再大的廠加熱後儲存條件不佳一樣變質，真的那麼多07/29 02:15
→ daiting : 考量的最安心就是餐餐現煮如何？專任廚師現煮現吃…07/29 02:15
→ daiting : ……07/29 02:15
噓 tp6qo4m3 : 第一次這麼想噓人 真的這麼擔心 拜託努力一點 自己07/29 02:34
→ tp6qo4m3 : 煮 怕出去很久 就因為自己的孩子 不要出門太久 被你07/29 02:34
→ tp6qo4m3 : 糾結的工廠真的很.... 07/29 02:34
推 pbt9969 : 我工作的食品廠就老舊外表但裡面全翻新講求高標準耶07/29 02:42
你也知道的，有時吃飯還看感覺的，如果外觀不是這麼重要，那廠商拼死把包裝弄得漂漂亮
亮何苦呢？
→ cs9810931 : 本人衛管人員，單就圖片看來不懂13哪裡不正常，很多07/29 04:22
→ cs9810931 : 團膳開在鄉間，聯外道路剛好只容一台外送車的寬度， 07/29 04:22
→ cs9810931 : 但內部人流物流水流設計相當良好 07/29 04:22
→ cs9810931 : 真要懷疑，其實沒有任何東西可信，照片可以是照騙， 07/29 04:29
加溫與冷凍設備啥的，也許還有自動封裝的機器，如果還有各種暫時存放的生鮮，怎麼塞的
進去民房裡啊？
我不是懷疑你說法，是真心覺得納悶一般面寬沒特寬的透天，20坪附近，還加上工作人員，
到底怎麼規劃啊
有沒有你看過，廠商恰好又有公開製作場地的例子可以參考一下呢？
→ cs9810931 : 故事隨便掰，數據可假造，控管單一天填完整年分，甚07/29 04:29
→ cs9810931 : 至以前陪同稽核時，就遇過一把把蜘蛛翁直接撈掉讓我 07/29 04:29
→ cs9810931 : 們來不及拍照上呈，只得乖乖給他核可通過的（攤手 07/29 04:29
→ cs9810931 : 然後這個案例還被老師拿去上課，講給HACCP的學員笑 07/29 04:31
推 LauraRoslin : 台灣小廠的現況就是這樣 囧07/29 04:47
→ LauraRoslin : 我懂原po看的點在哪裡，不過要符合那個標準的可能真 07/29 04:47
→ LauraRoslin : 的很少07/29 04:47
感謝你的理解，要是有個東西你買來吃了，發現製造地是那樣，真的會滿頭問號欸
→ LauraRoslin : 建議原po買國外大廠的常溫寶寶食物，到餐廳現場再搭07/29 04:47
→ LauraRoslin : 白飯07/29 04:47
→ meh09643 : 你說的「環境跟製程」？07/29 06:11
要揭露生產地或是代工廠，不是環境跟製程
推 Miahh : 臉書有廣告是臉書的問題吧，很多相關討論啊07/29 06:22
震驚的是google搜索完沒多久，所有有廣告的app都跳出寶寶粥的廣告，不只是臉書而已→ yalumihaha : 因為這是個大數據的時代，廣告投放本來就是運用你的07/29 07:05
→ yalumihaha : 搜尋資料去分析的，我不太懂你在嘖什麼...07/29 07:05
噓 donflower : 不如說說你想像中的好食品廠長什麼樣子好了07/29 07:12
→ donflower : 在森林中用深山礦泉水由處女親手烹調的人間美味？07/29 07:13
推 yhoo2160 : 買過1，料多實在，連大人都覺得好吃。但是後來注意07/29 07:37
→ yhoo2160 : 到工廠所在地之後就不敢買了，對六輕有疑慮 07/29 07:37
推 nanaling : 我也懂你的點。至於那些明明身為消費者，卻覺得除非 07/29 07:44
→ nanaling : 自煮，不然人家賣什麼就只能吃什麼，連標示清楚或 07/29 07:44
→ nanaling : 環境都沒資格要求沒資格討論的人，就算了吧...... 07/29 07:44
→ nanaling : 又沒叫他們去查，不知道在氣噗噗什麼的 07/29 07:46
推 nanaling : 但還是不贊成看google照片說話的部分07/29 07:47
→ mumuw : 不然你覺得工廠應該長什麼樣子＋1？ 07/29 08:01
推 ncube : 覺得廣告可怕 請愛用無痕視窗07/29 08:10
→ AppleAlice : 你是最近才開始上網的嗎?? 不然跳廣告那個怎麼會使 07/29 08:17
→ AppleAlice : 你如此震驚?? 07/29 08:17
推 Miahh : Google大數據更強吧，你完全沒看過相關討論嗎？ 07/29 08:40
→ Miahh : 就我所知，不光是網上搜尋，如果你手機電腦麥克風沒07/29 08:43
→ Miahh : 關，你說出某些關鍵字，資訊也會納入大數據，可能也07/29 08:43
→ Miahh : 會收到廣告07/29 08:43
噓 birdbaby : 收到廣告也能怪廠商了XD 那我要來 google整天出現07/29 08:48
→ birdbaby : 衣服廣告害我浪費錢 07/29 08:49
推 Miahh : 關於臉書廣告的簡單解釋： 07/29 08:57
推 EarlyInMay : 找認證比較準 07/29 10:01
認證是最基本的，只是也想參考一下製作流程與製作場地
噓 ginkna : 你....好無聊07/29 10:02
→ ginkna : 加工廠都這樣沒錯R 07/29 10:02
推 ginkna : 感覺就是要人去問他哪一家符合標準.. 07/29 10:05
有人問過可以經驗分享的話，就不用自己跑一趟就能安心不是挺好的，難道得都自己跑過一
輪才能來發問
嗎？
有收到板上的爸媽站內信提供建議，跟我自己選好的一樣，心裡踏實許多
推 suhs : 其實外觀都還好啦 小廠房都長那樣啊 可以建議木曜去 07/29 10:18
→ suhs : 拍一日系列 07/29 10:18
如果哪一家有拍，應該會優先選擇
→ elsa50320 : 以工廠外觀來說，看起來滿乾淨的 07/29 10:22
推 elsa50320 : Qbebe好像有公開廠房內部的照片欸07/29 10:41
還有作業時的影片，看起來廠房滿寬敞的，挺不賴的，可惜沒有賣常溫寶寶粥
推 petitchou : 你的用意良好，但是寫文章敘事邏輯異於常人，沒辦法07/29 11:02
→ petitchou : 直指核心，東拉西扯也說不出個重點，讓人無法跟你07/29 11:02
→ petitchou : 的理念產生共鳴07/29 11:02
因為在官網上有揭露相關訊息的不多啊，所以我邊查也是滿肚子問號，所以才問問是否有人
查過相關資訊
廠房外觀的部分，只是在原本的想像中，給孩子吃的食物要避免生熟食交叉污染等問題，進
貨出貨區域應該是要特殊規劃過，哪知一查只看到民宅，心裡當然滿肚子問號
推 petitchou : 例如前面有推文寫第一張的製造地點有六輕的疑慮就07/29 11:04
→ petitchou : 值得討論，你就丟了三張照片，還不是全景，也沒有07/29 11:04
→ petitchou : 內部照片，然後問大家覺得怎麼樣，大家只能???07/29 11:04
其實我也是?????
BTW，對你ID很有印象，每次都直指我的盲點，感謝你的建議
→ TSG660075 : 你有時間回推文 沒有時間煮寶寶粥^_^07/29 11:39
你知道有種忙，叫做一陣一陣的嗎??
我們家是每周煮，做成冰磚，偶爾很有空才會現煮。忙起來時連熱冰磚都沒時間，趕著出門
，手頭上有幾個選項可用比較安心
推 elsa50320 : 按照樓上這種邏輯，乾脆關版算了。07/29 11:43
推 gayi6 : 看外觀不準吧~如果有工廠登記證的裡面通常不會太差~ 07/29 13:08
欸，你可以一家一家查看看
推 nag : 看這討論串我只一個感想：內文一個講錯話就被畫重點 07/29 13:55
→ nag : 放大，搞不好人家真正的重點不在那。 07/29 13:55
推 shing1990 : 妳以為工廠實境跟製程就不會造假嗎？如果這麼擔心就 07/29 14:34
→ shing1990 : 自己做，沒有人可以跟你保證光鮮亮麗的工廠外表等同 07/29 14:34
→ shing1990 : 於他有多乾淨07/29 14:34
→ TSG660075 : 因為照某人的邏輯，台灣一大半家庭工廠也都可以關門07/29 15:52
→ TSG660075 : 了07/29 15:52
成人吃的當然就隨便點，小孩的多講究一下不為過吧→ AppleAlice : 我覺得你回覆pbt板友的很怪耶，他是說食品廠外表老07/29 17:04
→ AppleAlice : 舊但內部翻新，你回吃飯看感覺，可是大家又不是去工07/29 17:05
→ AppleAlice : 廠吃飯，食品包裝和製造場所外觀是兩回事吧?? 這邏07/29 17:05
→ AppleAlice : 輯真的很奇怪，餐廳用餐區和廚房區也不會一樣阿07/29 17:06
鼎泰豐廚房看起來整潔，吃飯吃的也比較開心啊
推 angelyi : 做食品的廠商不會用冰箱呀…都嘛是冰庫等級，一次可07/29 19:02
→ angelyi : 以放進三噸的產品，而且外觀真的不能表達什麼，越新 07/29 19:02
→ angelyi : 的廠商外觀越好看，但是內容真的很難說。我們公司小07/29 19:02
→ angelyi : 小一間就有8個冰庫欸，可是外觀看起來破爛，我們還 07/29 19:02
怎麼塞進去的啊？
→ angelyi : 有全高雄唯三的真空攪拌機嘞，然後代工廠並沒有規定 07/29 19:02
→ angelyi : 要公告讓消費者知道，你難道知道7-11跟全家的產品代 07/29 19:02
→ angelyi : 工廠嗎07/29 19:02
7-11都會標註喔，法規上是有規定要揭露的https://i.imgur.com/D2hDGBh.jpg
https://i.imgur.com/ANqiChQ.jpg
https://i.imgur.com/jlShpeH.jpg
推 Misiasuu : 扯到鼎泰豐廚房...所以你是去工廠用餐嗎？內部翻新07/29 19:31
→ Misiasuu : 整潔符合規章按時清潔消毒也不行？外觀...07/29 19:31
→ Misiasuu : 還問8個冰庫怎麼塞進去的，我真的很疑惑你到底原本07/29 19:33
就真的疑惑啊?? 平常人哪知道可以塞進8座冰庫
→ Misiasuu : 是想問什麼？工廠外觀值得放心嗎？是嗎？但都跟你說07/29 19:33
→ Misiasuu : 外觀長這樣也可能很大可能裡面是乾淨整潔的...07/29 19:33
一樣價差沒很大的話，外觀整潔好看跟一看就民宅改的工廠，你會優先挑民宅改的???→ kevinliou36 : 看了你的回文就覺得很眼熟，果然是上次討論電費的 07/29 21:13
→ kevinliou36 : 原po...07/29 21:13
推 angelyi : 你可以去查那些超商的麵食跟便當，然後再去查查看他07/29 22:37
→ angelyi : 們寫的代工商...然後冰庫怎麼塞進去的，這個問題你07/29 22:37
→ angelyi : 問我我要怎麼回答你0.0a07/29 22:37
單純是無知民眾的疑問，請見諒
→ aih920 : 你要討論製程什麼的很OK ，講到做吃的工廠外觀要好07/29 22:38
→ aih920 : 看，因為吃飯看感覺就覺得你根本很無聊....07/29 22:38
新舊也就算了，有些google起來就是一棟一般透天啊，怎麼想都覺得動線不會太好
※ 編輯: deltaz (220.142.36.146 臺灣), 07/29/2019 22:43:06
推 vills : 你懷疑很好 但是你懷疑的點很怪 主觀意識很強 07/30 01:29
推 dingcross : 投放廣告這種事怎麼到今年才震驚 好幾年了耶 07/30 12:51
→ dingcross : 原po沒事不要去google雞蛋廠 我做過一樣的搜外觀的 07/30 12:53
→ dingcross : 事情哈哈 後來決定還是看標章就好了... 07/30 12:53
→ bluevillage : 這工廠外觀看起來蠻正常的啊??哪裡有問題?? 07/30 14:16
→ bluevillage : 而且製程這種事看工廠外觀也看不出來吧?? 07/30 14:17
→ bluevillage : 而且妳除了工廠外觀以外，證照妳也不信任， 07/30 14:17
→ bluevillage : 那真的就只能自己想辦法煮了吧 07/30 14:18
推 wskrm : 這樣評斷廠商也太不客觀吧 07/30 22:55